De toekomst van de Lage Landen

[Spinoza]

De toekomst van de Lage Landen

zondag 11 mei 2008 12:05 Ned 1
maandag 12 mei 2008 10:20 Ned 2 (Herhaling)

In Buitenhof een discussie met de Vlaamse filosoof Etienne Vermeersch, CDA Tweede Kamerlid Jan Schinkelshoek, sp.a parlementslid Maya Detiège en politiek analist Derk Jan Eppink, over de positie van de Lage Landen in Europa: wat delen wij nog en hoe kunnen we gemeenschappelijke belangen voor de toekomst veilig stellen? En een gesprek met PVDA-staatssecretaris Sharon Dijksma van OCW over de uit de hand gelopen kosten voor Kinderopvang.

> De Lage Landen

In een steeds groter wordende Europese Unie hebben de kleinere landen minder te vertellen. Wat betekent een groter Europa voor de relatief kleine landen van het Nederlandse taalgebied en voor de Nederlandse cultuur? De Benelux was ooit een voorbeeld voor de EU, maar hoe vitaal is die zestigjarige band nog tussen Nederland, België en Luxemburg? En wat doe je als één van die drie landen uit elkaar dreigt te vallen: want welke gevolgen heeft de permanente politieke crisis in België eigenlijk? Betekent de groeiende kloof tussen de Vlamingen en de Walen dat Nederland misschien maar beter zaken kan doen met Vlaanderen alleen?
In Buitenhof een discussie over de positie van de Lage Landen in Europa: wat delen wij nog en hoe kunnen we gemeenschappelijke belangen voor de toekomst veilig stellen? Met de Vlaamse filosoof Etienne Vermeersch, CDA Tweede Kamerlid Jan Schinkelshoek, sp.a parlementslid Maya Detiège en politiek analist Derk Jan Eppink.

> Kosten voor kinderopvang

In Buitenhof een gesprek met PVDA-staatssecretaris Sharon Dijksma van OCW over de uit de hand gelopen kosten voor Kinderopvang. Die kosten zullen 1,2 miljard hoger uitvallen dan oorspronkelijk geraamd. Dat komt door een intensiever gebruik. Worden die kosten afgewenteld op de ouders? En hoe verhoudt zich dat tot verkiezingsbeloften van de PVDA om kinderopvang juist gratis te maken?

Presentatie: Rob Trip
Columnist: Jos de Beus
Eindredactie: Corinne Hegeman

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

> Kosten voor kinderopvang

In Buitenhof een gesprek met PVDA-staatssecretaris Sharon Dijksma van OCW over de uit de hand gelopen kosten voor Kinderopvang. Die kosten zullen 1,2 miljard hoger uitvallen dan oorspronkelijk geraamd. Dat komt door een intensiever gebruik. Worden die kosten afgewenteld op de ouders? En hoe verhoudt zich dat tot verkiezingsbeloften van de PVDA om kinderopvang juist gratis te maken?

Presentatie: Rob Trip
Columnist: Jos de Beus
Eindredactie: Corinne Hegeman

Wordt het misschien niet eens tijd de opvoeding van de kinderen aan vader en moeder over te laten, en dus premies te voorzien voor wie tijdelijk werkonderbreking wil nemen? Ongetwijfeld zal dat stukken goedkoper zijn dan de steeds hoger oplopende rekening voor de kinderopvang.

[Unie der Provinciën]

In mijn eigen omgeving merk ik toch dat veel vrouwen nadat zij kinderen hebben gekregen parttime willen blijven werken. Ik vind ook dat die mogelijkheid er moet zijn. De tijd dat een vrouw gewoon thuis moest blijven omdat dat nou eenmaal haar levenstaak was ligt toch onderhand wel achter ons. We kunnen ons misschien beter richten op de vraag waarom kinderopvang zo duur is voor de gemeenschap. Als ik wil blijven werken nadat ik een kind heb gekregen, waarom moet de gemeenschap dan daar zoveel aan meebetalen? En wordt er misschien door de kinderopvangende instanties niet een beetje misbruik gemaakt van het feit dat er bijbetaald wordt door werkgever en overheid?

[Keats]

Oooh daar ga ik even naar kijken Ik lees dit bericht dan ook perecies op tijd

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De toekomst van de Lage Landen

zondag 11 mei 2008 12:05 Ned 1
maandag 12 mei 2008 10:20 Ned 2 (Herhaling)
Met de Vlaamse filosoof Etienne Vermeersch, CDA Tweede Kamerlid Jan Schinkelshoek, sp.a parlementslid Maya Detiège en politiek analist Derk Jan Eppink.

Langs Vlaamse kant geen representativiteit.
Gelukkig is er Derk Jan Eppink erbij.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wordt het misschien niet eens tijd de opvoeding van de kinderen aan vader en moeder over te laten, en dus premies te voorzien voor wie tijdelijk werkonderbreking wil nemen? Ongetwijfeld zal dat stukken goedkoper zijn dan de steeds hoger oplopende rekening voor de kinderopvang.

U gaat ervan uit dat elke job "tijdelijk" kan onderbroken worden. Dit kan best zo zijn in het onderwijs, waarin jij - naar ik heb begrepen - uw inkomen haalt.

In mijn job was het zelfs niet haalbaar om een duobaan te organizeren om de zeer eenvoudige reden dat men tweemaal zoveel tijd nodig had om de nodige opvolgingsinfo door te geven, waardoor het te ridicuul én gewoonweg onhoudbaar werd.

Ik vind dat kinderopvang door de maatschappij moet gedragen worden. Met dié beperking dat de ouders moeten kunnen aantonen dat hun kinderen enkel worden opgevangen tijdens de werkuren + de forenzentijd.
Uiteindelijk is het gebrek aan kinderen toch hét grote probleem van de Europeanen? Zelfs zo problematisch dat ze nu massaal onderontwikkelde taalonkundigen menen te moeten invoeren? Die laatste groep kost dus wel massa's meer dan de mogelijke kiinderopvang (onderwijs is gratis, ook kleuteronderwijs, dus over welke dramatische kosten spreken we dan? Van 0 tot 3 jaar en dan voor en naschoolse opvang?).

Als men even rekening houdt met de massale uitkeringsindustrie aan nieuwe-inwijkelingen, de massale subsidie industrie voor hun opvang, begeleiding, inburgering, extra medische zorgen omwille van verhoogde risico's wegens incestueuze huwelijken etc... dan denk ik dat gratis kinderopvang weldegelijk een meerwaarde is!

[DebianFox]

Die S.Dijksma haar uitspraak is niet zo verzorgd.

[circe]

Allez, Maya Detiège, MOETEN ze nu socialisten uitnodigen op zo'n onderwerp?

Ze hebben ook indertijd zo'n totaal ongekend schrijvertje uitgenodigd dat eens kwam beweren dat alle belgen zo graag hadden dat dit onland bleef bestaan...???

[circe]

eppink is al fout:

het is niét VLAANDEREN dat BHV wil gesplitst zien, maar het HOOGSTE GERECHTSHOF in dit land!
en in BHV liggen niet "vele" vlaamse gemeenten!

VLAAMS Brabant IS Vlaanderen!

[Keats]

Ik vond het inhoudelijk een beetje zwak...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Allez, Maya Detiège, MOETEN ze nu socialisten uitnodigen op zo'n onderwerp?

Ze zag er wel lekker uit. Soms lijkt het wel of Vlaamse politica's worden geselecteerd op uiterlijk.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik vond het inhoudelijk een beetje zwak...

Het beste idee vond ik nog die Vlaams-Nederlandse soapserie.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik vond het inhoudelijk een beetje zwak...

nee hoor.

Het eerste stukje heb ik nog even moeten missen, maar ik vond Vermeersch schitterend in zijn pleidooi voor het "nederlandse vaderland", inclusief het feit dat het een schande is dat we ELKAARS (kwam niet naar voor, maar ook Ned. ondertitelt vb. Flikken) programma's ondertitelen.

Ik heb bij het overlijden van Juliana een speech van haar moeder Wilhelmina gehoord en dié mevrouw sprak gewoon perfect ABN zoals wij het hier in Vlaanderen nog steeds als AN spreken.
Ik heb geen enkel probleem en ben zelfs voorstander van de streektalen, maar een Algemeen Nederlands, zowel in uitspraak als in schrijfwijze lijkt me te promoten. Voor mezelf is het allemaal niet zo moeilijk: niet enkel komt mijn familie uit de grensstreek met Zeeland, zelf ben ik in een "eliteschool" (toen heette dat katholieke school) opgevoed waar ons taalgebruik zéér strikt werd opgevolgd, maar vb. een nichtje van me in west vlaanderen kreeg toén al onderwijs in het WEST VLAAMS!!! bij ons spraken de leerkrachten geen Antwerps, maar ABN.

Ik vermoed dat met heel die troep tegenwoordig van "jullie spreken een streektaal en die moet ik niet leren" het oogpunt is verloren, namelijk een gemeenschappelijke taal. Net alsof in de ons omliggende landen zoals Frankrijk en Duitsland geen streekdialecten bestaan! Waarom doen ze toch zo moeilijk?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het eerste stukje heb ik nog even moeten missen, maar ik vond Vermeersch schitterend in zijn pleidooi voor het "nederlandse vaderland", inclusief het feit dat het een schande is dat we ELKAARS (kwam niet naar voor, maar ook Ned. ondertitelt vb. Flikken) programma's ondertitelen.

Allemaal goed en wel en natuurlijk was de opmerking van Vermeersch 'to the point' (kuch), maar ik had liever dat het debat meer de economische en politieke tour was opgegaan.
De Nederlanders zouden meer geleerd hebben als alleen Eppinck was uitgenodigd geweest.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Allemaal goed en wel en natuurlijk was de opmerking van Vermeersch 'to the point' (kuch), maar ik had liever dat het debat meer de economische en politieke tour was opgegaan.
De Nederlanders zouden meer geleerd hebben als alleen Eppinck was uitgenodigd geweest.

net het stukje van Eppink had ik dus gemist .... telefoneren mensen jou ook altijd als je net iets anders wil doen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

telefoneren mensen jou ook altijd als je net iets anders wil doen?

Niet opnemen dan.
Gemakkelijk voor mij want ben geen vrouw... (kuch)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Niet opnemen dan.
Gemakkelijk voor mij want ben geen vrouw... (kuch)

pfff met mensen zonder B&B (borsten en baarmoeder) praat ik niet op dagen als deze

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee hoor.

Ze zeiden eigenlijk alleen dat Nederland beter moet samenwerken met Vlaanderen/Belgie. Ze noemden wel voorbeelden op welke gebieden, maar ze kwamen niet echt met oplossingen, voorstellen, inhoudelijke kwesties. Tenminste, voor mijn doen niet genoeg. Iedereen op straat kan mij ook wel vertellen dat het beter zou zijn als we beter zouden samenwerken. Daarbij zijn het allemaal grijze koppen. Kranten, televisie etc.. allemaal oude media. Op Internet vervaagt de grens tussen Nederland en Vlaanderen tig keer sneller dan in de andere media. De jongere generaties groeien sneller naar elkaar toe dan de mensen doorhebben. Over vijf jaar komt er vast wel een officieel onderzoek waarin ze tot diezelfde conclusie komen, maar dan zijn we alweer vijf jaar verder, en lopen ze weer eens achter de feiten aan.

Overigens vond ik dat meiske van de sp.a. heel erg mak. In de discussie ging men er praktisch al van uit dat Belgie uit elkaar zou vallen, en zij ging daar erg makkelijk in mee (ze gaf er in ieder geval vrij weinig verweer tegen). Is dat geloof dan al zo diep doorgedrongen, zelfs bij iemand van de sp.a.? Of is zij gewoon een te zwakke persoonlijkheid om te stellen dat Belgie nog leeft en dat de enige mogelijke samenwerking tussen NL en Be zit in de Benelux-verdragen?

Het eerste stukje heb ik nog even moeten missen, maar ik vond Vermeersch schitterend in zijn pleidooi voor het "nederlandse vaderland", inclusief het feit dat het een schande is dat we ELKAARS (kwam niet naar voor, maar ook Ned. ondertitelt vb. Flikken) programma's ondertitelen.

Ja, dat ben ik met je eens..

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

pfff met mensen zonder B&B (borsten en baarmoeder) praat ik niet op dagen als deze

Hahahahaha mooie

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ze zeiden eigenlijk alleen dat Nederland beter moet samenwerken met Vlaanderen/Belgie. Ze noemden wel voorbeelden op welke gebieden, maar ze kwamen niet echt met oplossingen, voorstellen, inhoudelijke kwesties. Tenminste, voor mijn doen niet genoeg. Iedereen op straat kan mij ook wel vertellen dat het beter zou zijn als we beter zouden samenwerken. Daarbij zijn het allemaal grijze koppen. Kranten, televisie etc.. allemaal oude media. Op Internet vervaagt de grens tussen Nederland en Vlaanderen tig keer sneller dan in de andere media. De jongere generaties groeien sneller naar elkaar toe dan de mensen doorhebben. Over vijf jaar komt er vast wel een officieel onderzoek waarin ze tot diezelfde conclusie komen, maar dan zijn we alweer vijf jaar verder, en lopen ze weer eens achter de feiten aan.

ik ga in feite akkoord met je. Zelf kan ik moeilijk een neutrale positie innemen omdat Nederland bij mij steeds achter de achterdeur stond en ik me kan inbeelden dat mensen uit verdere provincies daar veel minder betrekking mee hadden;

Maar ik geef je overschot van gelijk dat internet onze beide landen ontzettend meer bij elkaar heeft gebracht dan enig ander medium. Zelfs ik heb na mijn huwelijk nog amper naar de Ned TV gekeken en ben dat terug beginnen doen nadat ik ook de nederlandse forums vond en vice versa.

Overigens vond ik dat meiske van de sp.a. heel erg mak. In de discussie ging men er praktisch al van uit dat Belgie uit elkaar zou vallen, en zij ging daar erg makkelijk in mee (ze gaf er in ieder geval vrij weinig verweer tegen). Is dat geloof dan al zo diep doorgedrongen, zelfs bij iemand van de sp.a.? Of is zij gewoon een te zwakke persoonlijkheid om te stellen dat Belgie nog leeft en dat de enige mogelijke samenwerking tussen NL en Be zit in de Benelux-verdragen?

Maya - de dochter van de vorige burgemeester van Antwerpen, Leona Detiège - is in de politiek gecatapulteerd zoals de meeste sossen hun kinderen catapulteren. Volgens mij is ze zelfs geen sos. Een sos verdedigt de PS en ze heeft geen enkel weerwoord gegeven aan de zeer discrete tips die Vermeersch opwierp.
BE is gewoon kapot, de enigen die dit nog niet weten zijn de groenen.


-