Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2008, 21:38   #1
reinaert68
Gouverneur
 
reinaert68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
Standaard Einstein vond religie 'kinderlijk bijgeloof'

Citaat:
Einstein vond religie 'kinderlijk bijgeloof'

©rr

LONDEN - Een ongepubliceerde brief van ie fysicus Albert Einstein, waarin hij schrijft dat het geloof in God een 'kinderlijk bijgeloof' is, wordt donderdag in Londen te koop aangeboden. Dat meldde het veilinghuis Bloomsbury dinsdag.
Van de vader van de relativiteitstheorie werd eerst gedacht dat hij een 'ambivalente' houding had jegens religie. Maar in een brief aan de filosoof Erik Gutkind die 3 januari 1954 gedateerd werd, is van dubbelzinnigheid geen sprake: 'Het woord Gods is voor mij niets meer dan een expressie en het product van menselijke zwakheid. De Bijbel is een verzamelwerk van legendes die achtenswaardig zijn maar ook primitief en kinderachtig'.

10.000 euro

De brief, die in het Duits geschreven werd, behoorde een ongeveer vijftig jaar tot de collectie van een privéverzamelaar. Volgens de krant The Guardian kan het schrijfsel 8.000 pond (10.000 euro) opbrengen.

In de brief schreef de beroemde Duitse fysicus dat de joden niet het uitverkoren volk zijn en dat 'het joodse geloof, net zoals andere religies, een belichaming is van kinderlijk bijgeloof'.

Albert Einstein, die zelf jood was, bekende dat hij een geestelijke verwantschap had met zijn geloofsgenoten maar maakte geen enkel onderscheid tussen joden en niet-joden.

Eerdere wetenschappelijke commentaren op religie, zoals 'de wetenschap zonder religie is mank, religie zonder wetenschap is blind', zijn het object van ontelbare uiteenlopende interpretaties.

Volgens Rupert Powell, directeur van Bloomsbury, illustreert deze nieuwe brief 'zonder dubbelzinnigheid' de visie van Einstein op religie.
Bron: De Standaard
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em.
-Miles Davis
reinaert68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 21:40   #2
reinaert68
Gouverneur
 
reinaert68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
Standaard

Hear hear!
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em.
-Miles Davis
reinaert68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 21:46   #3
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Goh, wat een boef was het. Zou de paus hem nu verketteren hierom?
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 22:47   #4
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
'Het woord Gods is voor mij niets meer dan een expressie en het product van menselijke zwakheid. De Bijbel is een verzamelwerk van legendes die achtenswaardig zijn maar ook primitief en kinderachtig'.

(...)

'het joodse geloof, net zoals andere religies, een belichaming is van kinderlijk bijgeloof'.
Als je daar maar voldoende bij spint, dan lijkt het inderdaad "ondubbelzinnig"...

Ik zie hier een negatieve houding tegenover al wat pretendeert het "Woord Gods" te zijn, en kritiek op georganiseerde religie.

Sorry, maar als je hier in die citaten denkt te lezen dat hij alle vormen van geloof "kinderlijk bijgeloof" vond, dan is dat niets meer dan wishful thinking. Einstein geloofde niet in een personele God, maar hij geloofde wel in God als een "superpersonele entiteit". Hij zag de hand van God in de natuurwetten en de wetten van het universum. Het gaat in deze brief volgens mij dan ook eerder om eerder "traditionele" (zeker in die tijd) vormen van geloof, in een personele God.

Op de website einsteinandreligion.com vind je meer informatie over zijn visie op geloof en religie.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 13 mei 2008 om 22:50.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 22:52   #5
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

A propos:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human understanding, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.
— Prince Hubertus zu Löwenstein, Towards the Further Shore (Victor Gollancz, London, 1968), p. 156; quoted in Jammer, p. 97
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 11:42   #6
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

tja die mens wil zijn subsidies natuurlijk ook niet verliezen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 14:04   #7
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

En als Einstein het gezegd heeft zal het wel waar zijn zeker? ^^
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 15:20   #8
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
En als Einstein het gezegd heeft zal het wel waar zijn zeker? ^^
Grappig, in het omgekeerde geval halen gelovigen altijd Einstein aan waar ze van uitgingen dat hij geloofde... Nu dat niet zo blijkt heeft hij ongelijk
__________________
NVA= Niet Veel Avance
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 15:24   #9
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Grappig, in het omgekeerde geval halen gelovigen altijd Einstein aan waar ze van uitgingen dat hij geloofde... Nu dat niet zo blijkt heeft hij ongelijk
Maar hieruit blijkt niet dat hij niet gelovig was... Waarom zou hij nu in die ene brief alles wat hij tijdens de rest van zijn leven zei tegenspreken?

Ik snap wel dat het veilinghuis daar die interpretatie aan wil geven, een meer genuanceerde interpretatie brengt zoveel niet op...
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 15:30   #10
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Maar hieruit blijkt niet dat hij niet gelovig was... Waarom zou hij nu in die ene brief alles wat hij tijdens de rest van zijn leven zei tegenspreken?

Ik snap wel dat het veilinghuis daar die interpretatie aan wil geven, een meer genuanceerde interpretatie brengt zoveel niet op...
Misschien beschouwde hij god als een metafoor om zijn theorie aan op te hangen? Hij had zich al eerder uitgelaten over god.
Hij verachtte het idee van een gepersonaliseerde god.
__________________
NVA= Niet Veel Avance
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2008, 12:34   #11
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Misschien beschouwde hij god als een metafoor om zijn theorie aan op te hangen? Hij had zich al eerder uitgelaten over god.
Hij verachtte het idee van een gepersonaliseerde god.
Uiteraard geloofde einstein niet in god. Daar was die veel te intelligent voor.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2008, 12:36   #12
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Uiteraard geloofde einstein niet in god. Daar was die veel te intelligent voor.
Qua domme opmerking kan dit tellen...
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2008, 21:51   #13
Cisalpina
Gouverneur
 
Cisalpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2008
Berichten: 1.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Grappig, in het omgekeerde geval halen gelovigen altijd Einstein aan waar ze van uitgingen dat hij geloofde... Nu dat niet zo blijkt heeft hij ongelijk
Waarmee zijn gelijk nog maar eens is aangetoond: het is allemaal nogal relatief.
Cisalpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2008, 16:41   #14
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Qua domme opmerking kan dit tellen...
Waarom? Er zijn statistische bewijzen over een omgekeerde relatie tussen intelligentie en religie. Van de wetenschappers is er geen 8% gelovig. En einstein was wetenschapper. Van de Mensa (140 IQ en hoger) leden is nog geen 5% gelovig. Einstein zelf zat boven de 200 als ik me niet vergis.

Op basis daarvan heb ik 92% en 95% kans dat mijn uitspraak NIET dom is.

Natuurlijk kan einstein nog altijd dé uitzondering in deze statistiek zijn geweest. Maar dat is hoogst onwaarschijnlijk, aangezien hij geen doorsnee van die groepen is, maar DE wetenschapper en HET hoge IQ.

Niet onmogelijk dus, maar hoogst onwaarschijnlijk.


Ik begrijp wel waarom je als gelovige dat niet graag hoort. Via dezelfde redenering kan ik zeggen dat er 92% kans is dat jij niet to de wetenschappers behoort, en 95% kans dat jij niet tot de inteligentia behoort.

Laat ons de waarschijnlijkheid even testen: Ben jij wetenschapper? De andere test lijkt me te beledigend om op verder te gaan.

Indien het antwoord neen is, denk ik dat mijn uitspraak zo dom niet was.
__________________

Laatst gewijzigd door Travis66 : 17 mei 2008 om 16:42.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2008, 21:51   #15
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Waarom? Er zijn statistische bewijzen over een omgekeerde relatie tussen intelligentie en religie. Van de wetenschappers is er geen 8% gelovig. En einstein was wetenschapper. Van de Mensa (140 IQ en hoger) leden is nog geen 5% gelovig. Einstein zelf zat boven de 200 als ik me niet vergis.
Bronnen?

Citaat:
Ik begrijp wel waarom je als gelovige dat niet graag hoort. Via dezelfde redenering kan ik zeggen dat er 92% kans is dat jij niet to de wetenschappers behoort, en 95% kans dat jij niet tot de inteligentia behoort.

Laat ons de waarschijnlijkheid even testen: Ben jij wetenschapper? De andere test lijkt me te beledigend om op verder te gaan.
Via dezelfde redenering ben jij hoogstwaarschijnlijk Chinees of Rus.

Citaat:
Indien het antwoord neen is, denk ik dat mijn uitspraak zo dom niet was.
en wat als het antwoord ja is?
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2008, 22:04   #16
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Uiteraard geloofde einstein niet in god. Daar was die veel te intelligent voor.
Of Einstein in een persoonlijke god geloofde, lijkt me weinig waarschijnlijk. Wat hij wel poneerde is, dat hoe verder men de fysica bestudeerde, hoe meer men uiteindelijk terecht kwam in de metafysica.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 08:21   #17
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Bronnen?


Via dezelfde redenering ben jij hoogstwaarschijnlijk Chinees of Rus.


en wat als het antwoord ja is?
* Cijfers komen van Dawkins.
* Is 95% van de atheisten dan chinees of russisch?
* De kans bestaat, maar net zoals mensen die elke dag de auto nemen, ga ik ervan uit dat de kleine percentages niet voorvallen. Iedereen doet dat namelijk, want er is een kleine kans dat je gaat verongelukken in de auto. Toch nemen we hem.
Net zoals zij neem ik het risico
__________________

Laatst gewijzigd door Travis66 : 18 mei 2008 om 08:27.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 11:27   #18
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
* Cijfers komen van Dawkins.
En hij geeft geen bronnen? Dat zou mij verbazen.

Citaat:
* Is 95% van de atheisten dan chinees of russisch?
Daar gaat het niet om, het gaat om de manier van redeneren.

Citaat:
* De kans bestaat, maar net zoals mensen die elke dag de auto nemen, ga ik ervan uit dat de kleine percentages niet voorvallen. Iedereen doet dat namelijk, want er is een kleine kans dat je gaat verongelukken in de auto. Toch nemen we hem.
Mij lijkt het toch verstandig om in een auto te stappen met het besef dat ongelukken kunnen gebeuren.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 11:39   #19
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
En hij geeft geen bronnen? Dat zou mij verbazen.


Daar gaat het niet om, het gaat om de manier van redeneren.


Mij lijkt het toch verstandig om in een auto te stappen met het besef dat ongelukken kunnen gebeuren.

Hij geeft er wel, maar ik heb ze niet in geschreven vorm. Als je het hem wil horen zeggen http://http://www.youtube.com/watch?v=VxGMqKCcN6A

De manier van redeneren is inderdaad niet perfect. Maar conclusies trekken op basis van uitzonderlijk grote percentages is niet zo verkeerd hoor. Zo durf ik van jou zeggen dat je thuis een TV hebt.

Statistisch gezien ook niet helemaal correct nietwaar.
__________________

Laatst gewijzigd door Travis66 : 18 mei 2008 om 11:39.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 11:56   #20
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
De manier van redeneren is inderdaad niet perfect. Maar conclusies trekken op basis van uitzonderlijk grote percentages is niet zo verkeerd hoor. Zo durf ik van jou zeggen dat je thuis een TV hebt.
Ik heb geen tv
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be