Ex VU Van Grembergen en het moskeedecreet

[ancapa]

Moskeedecreet

In de commissie Binnenlandse Zaken van het Vlaams Parlement zijn heden de besprekingen aan de gang aangaande het decreet 'betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten', een werkstukje en hersenspinsel van de socialistische minister Van Grembergen.

Het decreet in kwestie, kortweg het 'moskeedecreet', zal de huidige regeling inzake kerkfabrieken moeten vervangen. Belangrijkste wijziging is, hoe kan het ook anders, dat ook de Islamitische moskeebesturen voortaan gefinancierd zullen worden voor het onderhoud van hun religieuze infrastructuur.

De erkenning van zogenaamde islamitische gemeenschappen zal gebeuren op voorstel van de Moslimexecutieve. Herinner u de heibel enkele maanden geleden omdat minister Onkelinx zonder schroom en tegen elk advies in acht uitgesproken moslimfundamentalisten benoemde in dat orgaan.

Deze islamitische gemeenschappen zullen beheerd worden door comités waarvan de vergaderingen niet openbaar zijn en waarvan de samenstelling in handen is van de islamitische gemeenschap zelf. Het is bijgevolg niet onwaarschijnlijk dat ook hier fundamentalisten voet aan de grond krijgen. Per provincie zal ook nog eens een 'Centraal Bestuur' opgericht worden. Uiteraard is ook hier de aanwezigheid van fundamentalisten best mogelijk.

Opmerkelijk is de snelheid - amper twee maanden - waarmee het onzalige decreet door het Parlement gejaagd wordt. Het kan plots weer niet snel genoeg gaan.

Na het stemrecht en na de belofte om de Vlaamse ambtenarij open te stellen, was het blijkbaar weer tijd voor een nieuw geschenkje, te weten een nieuwe subsidiestroom naar de islamitische verenigingen We willen aannemen dat excellentie Van Grembergen zijn kiezers wil soigneren, maar dit gaat toch wel erg ver. Overdaad schaadt.

Het is dan ook de plicht van het Vlaams Blok om alle, maar dan ook werkelijk alle, democratische middelen in te zetten om te voorkomen dat het decreet nog deze legislatuur gestemd zal worden. En wees gerust, dit is een belofte die we nakomen!

www.vlaamsblok.be

[de Vexille]

Ik ben zeker geen Vlaams Blok sympathisant, maar mij stoort dit soort van gekonkel mateloos. Zo vlak na alweer een mooie demonstratie van moslimterreur gepleegd door fundamentalisten zouden we ondertussen toch wel al beter moeten weten.

Vraag is of de Islam in West-Europa weliswaar niet verboden hoeft te worden (dat zou nogal onzinnig zijn), maar "erkend" als officiële godsdienst? En op gelijke hoogte geplaatst als onze eigen christelijke overtuigingen waaraan we uiteindelijk onze waarden ontlenen? (ge hoeft daarom niet gelovig te zijn om d�*t simpele feit in te zien) Sorry, maar da's om moeilijkheden vragen... Het moet duidelijk zijn en blijven dat we de Islam en de waarden die ze uitdraagt niet zien en niet willen als een wezenlijk onderdeel van onze "way of life". Moslims zijn vrij om hun godsdienst te beleven, maar moeten beseffen dat ze er hier hun cultuur niet moeten komen uitzaaien.

De onmacht die velen vandaag voelen tegenover de islam is te wijten aan het feit dat onze samenleving onzeker is over datgene waarvoor ze staat en waarvoor ze desnoods bereid zou moeten zijn te strijden. Zgn. "progressieve" krachten hebben in hun niet aflatende strijd tegen alles wat nog maar de naam "christelijk" draagt, systematisch onze culturele wortels vertrapt om vervolgens met open armen de islam te ontvangen en mee aan te schuiven aan de couscous en de muntthee. Het wordt hoog tijd dat we die simpele waarheid beginnen in te zien en onze fundamentele waarden opnieuw hoog in het vaandel dragen. Of ge nu gelovig zijt of niet... we moeten opnieuw onze familiale waarden, onze waardigheid en vooral onze trots herwinnen.

Zoniet walsen de zelfverklaarde Al Qaeda- en andere extremisten moeiteloos over ons heen.

Wat Steve ook moge beweren; het is een eer om "conservatief" genoemd te worden. Het soort progressief dat de burgers in dit land keer op keer door de strot geramd wordt is gewoon té walgelijk voor woorden.

[Weisse Wolf]

Moslimfundamentalisme wordt niet alleen geïmporteerd en getolereerd, maar nu ook door de overheid gesubsidieërd. Een belangrijke stap voorwaarts tot het bekomen van een multiculturele heilstaat.

[ancapa]

binnenkort kan er er avondcursussen volgen... niet verschieten als er dan hier iets gebeurd zoals in Madrid wetende dat verschillende van de aangestelde mensen in deze moslimexecutieve verdacht worden van extremistische ideeën... maar madam Onckelinckx zag daar natuurlijk geen graten in, een onderzoek van de staatsveiligheid was niet nodig

Juffrouw Collier was wel iemand die staatsgevaarlijk was op het songfestival... er zat misschien een cryptische boodschap in dat liedje verborgen, maar dat hebben ze niet kunnen bewijzen

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik ben zeker geen Vlaams Blok sympathisant, maar mij stoort dit soort van gekonkel mateloos. Zo vlak na alweer een mooie demonstratie van moslimterreur gepleegd door fundamentalisten zouden we ondertussen toch wel al beter moeten weten.

Vraag is of de Islam in West-Europa weliswaar niet verboden hoeft te worden (dat zou nogal onzinnig zijn), maar "erkend" als officiële godsdienst? En op gelijke hoogte geplaatst als onze eigen christelijke overtuigingen waaraan we uiteindelijk onze waarden ontlenen? (ge hoeft daarom niet gelovig te zijn om d�*t simpele feit in te zien) Sorry, maar da's om moeilijkheden vragen... Het moet duidelijk zijn en blijven dat we de Islam en de waarden die ze uitdraagt niet zien en niet willen als een wezenlijk onderdeel van onze "way of life". Moslims zijn vrij om hun godsdienst te beleven, maar moeten beseffen dat ze er hier hun cultuur niet moeten komen uitzaaien.

De onmacht die velen vandaag voelen tegenover de islam is te wijten aan het feit dat onze samenleving onzeker is over datgene waarvoor ze staat en waarvoor ze desnoods bereid zou moeten zijn te strijden. Zgn. "progressieve" krachten hebben in hun niet aflatende strijd tegen alles wat nog maar de naam "christelijk" draagt, systematisch onze culturele wortels vertrapt om vervolgens met open armen de islam te ontvangen en mee aan te schuiven aan de couscous en de muntthee. Het wordt hoog tijd dat we die simpele waarheid beginnen in te zien en onze fundamentele waarden opnieuw hoog in het vaandel dragen. Of ge nu gelovig zijt of niet... we moeten opnieuw onze familiale waarden, onze waardigheid en vooral onze trots herwinnen.

Zoniet walsen de zelfverklaarde Al Qaeda- en andere extremisten moeiteloos over ons heen.

Wat Steve ook moge beweren; het is een eer om "conservatief" genoemd te worden. Het soort progressief dat de burgers in dit land keer op keer door de strot geramd wordt is gewoon té walgelijk voor woorden.

Amai, nogal een geluk dat je geen Vlaams Blok sympathisant bent, anders had je meteen de geknipte partij om al je vooroordelen te kanaliseren...

Ik ben zelf ook geen voorstander van het subsidiëren van sektes, maar ik maak geen onderscheid: voor mij mogen de subsidies voor ALLE sektes afgeschaft worden, OOK de katholieke en de joodse. Dat ze hun sekteleden maar laten opdraaien voor al hun bombastische infrastructuur.

[skippy]

Geen probleem, op 13 juni gaan ze paars zien s'avonds. Zowat 90 % van mijn kenissen gaan VB stemmen eze keer en er zitten zeer veel VLDers bij maar ook sossen. God Steve konden ze nog pruimen, allah Steve braken ze uit.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Amai, nogal een geluk dat je geen Vlaams Blok sympathisant bent, anders had je meteen de geknipte partij om al je vooroordelen te kanaliseren...

Ik ben zelf ook geen voorstander van het subsidiëren van sektes, maar ik maak geen onderscheid: voor mij mogen de subsidies voor ALLE sektes afgeschaft worden, OOK de katholieke en de joodse. Dat ze hun sekteleden maar laten opdraaien voor al hun bombastische infrastructuur.

Ik ben het met u eens.
Van mij mogen ook alle subsidies aan godsdiensten afgeschaft worden.
Toch is er een verschil tussen verworven rechten die niet zo gemakkelijk af te schaffen zijn en het creëren van nieuwe.
Ook kunt u het katholiek geloof als een stukje van onze cultuur beschouwen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Amai, nogal een geluk dat je geen Vlaams Blok sympathisant bent, anders had je meteen de geknipte partij om al je vooroordelen te kanaliseren...

Ik ben zelf ook geen voorstander van het subsidiëren van sektes, maar ik maak geen onderscheid: voor mij mogen de subsidies voor ALLE sektes afgeschaft worden, OOK de katholieke en de joodse. Dat ze hun sekteleden maar laten opdraaien voor al hun bombastische infrastructuur.

Rafke toch, iedereen die het niet eens is met jou wordt in de Vlaams Blok hoek geveegd... En vooroordelen? Ge zult wel weer willen lezen hebben dat ik elke moslim ervan verdenk fundamentalist te zijn... Yep, die linkiewinkie vooroordelen zitten er bij jou ook al diep in.

En natuurlijk moet ge het over sektes hebben he... Vergeet anderzijds niet dat de grootste genocides en andere zuiveringen NIET zijn uitgegaan van die sektes die ge zo graag verkettert. Misschien, als ge tenminste af en toe eens zou luisteren, zoudt ge wel weten waar de "menselijkheid" in deze wereld écht zit. Gelukkig voor u zijn ook "de simpelen van geest" zalig volgens mijn geloof.

[S.]

Ik heb eerder al gereageerd op het decreet betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten. Ten eerste is het niet zo dat dit ontwerp een voorkeursbehandeling krijgt. Sla de site van het Vlaams Parlement er maar eens op na. Het is inderdaad waar dat het allemaal laat in de legislatuur gebeurd, maar dat is ook zo voor andere zaken en in andere landen.

Verder wordt hier blijkbaar 'vergeten' dat met het decreet de politiek een zekere greep krijgt op de mosliminstellingen. Voorbeeld hiervan is het volgende:

§ 2. De provinciegouverneur kan, bij een gemotiveerd besluit, de uitvoering schorsen van een besluit waarbij de kathedrale kerkraad (hetzelfde geldt bij de moslims) de wet schendt of het algemeen belang schaadt.

...

Na een waarschuwing die blijkt uit de briefwisseling, kan de provinciegouverneur een of meer commissarissen gelasten zich ter plaatse te begeven, op de persoonlijke kosten van de leden van de kathedrale kerkraad, die verzuimd hebben aan de waarschuwingen gevolg te geven, om de gevraagde inlichtingen of opmerkingen in te zamelen of de maatregelen ten uitvoer te brengen die zijn voorgeschreven bij de wetten, decreten, algemene reglementen en besluiten van de staat, de gemeenschap, het gewest of de provinciale of gemeentelijke instellingen.

Dit decreet laat een grotere controle toe op het reilen en zeilen in de moslimgemeenschap in ons land. Blijkbaar willen sommige mensen dat de beleving van de islam gebeurd in donkere achterkamertjes, gefinancierd door Saoudi's met veel geld en een slecht geweten. Vreemd.

[Tegendradigaard]

Zolang de islam de scheiding kerk en staat niet officieel erkent en plechtig ondertekent, zolang de islam de gelijkheid tussen man en vrouw niet erkent, zolang de islam de vrijheid van geloof en het recht op afvalligheid nier erkent, mogen ze gene frank, euh sorry gene euro belastingsgeld krijgen.

Das mijn gedacht

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Zolang de islam de scheiding kerk en staat niet officieel erkent en plechtig ondertekent, zolang de islam de gelijkheid tussen man en vrouw niet erkent, zolang de islam de vrijheid van geloof en het recht op afvalligheid nier erkent, mogen ze gene frank, euh sorry gene euro belastingsgeld krijgen.

Das mijn gedacht

Dat is juist het positieve aan het decreet: in plaats van de financiering aan onbekenden over te laten die de waarden die U aanhaalt helemaal niet genegen zijn, staat de overheid daar nu voor in. De overheid zegt dus: 'doe U goesting, maar gene stap te ver, want ik kan controle uitoefenen op Uw daden.'

[Tegendradigaard]

En wat als de overheid zegt : ho dat mag niet. Wat gaat der dan gebeuren S. ?
Stel dat ze tegen nen moskee zeggen : geen centen meer van ons. (waar gaan ze dat geld halen tussen haakskes)
Dus die islamieten zonder centen. Wat gaat dan gebeuren ? Juist die duistere prins uit saoudie Arabie gaat stuiken in ruil voor....


Dus het resultaat is voor diegenen die mooi tussen de lijntjes lopen die krijgen ons belastingsgeld. Geld dat wij met zijn allen meer mogen ophoesten dus. en die niet braaf tussen de lijntjes lopen die doen gewoon voort zoals ze altijd gedaan hebben.

het enige resultaat dat ik op het eerste gezicht zie is dat we gewoon meer belastingsgeld mogen ophoesten. en dat voor iets dat onze maatschappij, en zijn vrijheden en waarden,niet echt genegen is.

Waarom neemt men die voorwaarden die ik opnoem niet letterlijk op in die wet. Dan zou ik er nog achter kunnen staan.

bovendien heb ik ook mijn twijffels over de eventuele bestraffing. Gaat men echt zo ver durven gaan ? Want ik kan mij voorstellen dat als nen ambtenaar zou beslissen : die moskee gaat te ver dat die ambtenaar vlug het etiket 'racist' zou opgekleefd krijgen he.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

En wat als de overheid zegt : ho dat mag niet. Wat gaat der dan gebeuren S. ?
Stel dat ze tegen nen moskee zeggen : geen centen meer van ons. (waar gaan ze dat geld halen tussen haakskes)
Dus die islamieten zonder centen. Wat gaat dan gebeuren ? Juist die duistere prins uit saoudie Arabie gaat stuiken in ruil voor....


Dus het resultaat is voor diegenen die mooi tussen de lijntjes lopen die krijgen ons belastingsgeld. Geld dat wij met zijn allen meer mogen ophoesten dus. en die niet braaf tussen de lijntjes lopen die doen gewoon voort zoals ze altijd gedaan hebben.

Mogelijk, maar dan hebben we tenminste een kader om daartegen op te treden. Staatsveiligheid zal het bijvoorbeeld veel makkelijker hebben. Ik denk dat ik gewoon -los van het principe dat elke religie gelijk moet behandeld worden- meer de nadruk leg op controle.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Zolang de islam de scheiding kerk en staat niet officieel erkent en plechtig ondertekent, zolang de islam de gelijkheid tussen man en vrouw niet erkent, zolang de islam de vrijheid van geloof en het recht op afvalligheid nier erkent, mogen ze gene frank, euh sorry gene euro belastingsgeld krijgen.

Das mijn gedacht

Precies omdat een minderheid van de moslims dreigt te ontsporen in waanideeen (waar wij "originele" belgen ook nog niet helemaal vanaf zijn) moet er een betere controle komen. Het verleden heeft al genoeg aangetoond dat je een slecht idee niet de mond snoert door de groep mensen die erachter staan in een hoekje te duwen. Als Duitsland na de eerste wereldoorlog niet zo enorm hard was aangepakt geweest zou Hitler nooit populair geworden zijn, en tegenwoordig maken we hetzelfde mee met een partij die in een hoekje wordt geduwd.

En het is niet al koek en ei hier bij ons he, vrouwen moeten nog altijd tegen een glazen plafond opboksen en verdienen nog steeds minder voor hetzelfde werk, terwijl ze thuis ook nog eens voor het grootste deel opdraaien voor het werk. En onze gesubsidieerde paterkes zijn nog elke dag "negertjes aan 't bekeren" in ruil voor wat eten in de arme landen. En we staan 100% open voor andersgeaarden, tot het onze eigen zoon of dochter betreft, dan is 't kot te klein. Van een klassiek katholiek "splinter en balk" geval gesproken...

Als het aan mij lag werd elke vorm van godsdienst of ander bijgeloof tot horoscopen toe vandaag nog afgeschaft, maar dat zou niet fair zijn tov mensen die wel geloven. Dus ik accepteer en respecteer andermans mening, inclusief die van jullie. En als we echt onze "eigen" cultuur zo beschermd hadden als er hier soms geschreven word, zouden we hier geen spaghetti eten, geen MTV kijken, geen Tai-Chi volgen, alleen met Minerva wagens rijden, en verdomme zeggen ipv shit.

[Tegendradigaard]

VErdomme zeg mijne Minverva is juist kapot gegaan. 'k wou juist naar de frituur gaan om ne migranten friet te gaan halen.

Maar goe dat ik nie naar MTV kijk of enige gevechtssport ken of volg.

Zijde der nu nie een beetje van alles en nog wat aan het bijsleuren S. ?

Der is toch wel een redelijk verschil tussen spaghetti eten en de islam.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

VErdomme zeg mijne Minverva is juist kapot gegaan. 'k wou juist naar de frituur gaan om ne migranten friet te gaan halen.

Maar goe dat ik nie naar MTV kijk of enige gevechtssport ken of volg.

Zijde der nu nie een beetje van alles en nog wat aan het bijsleuren S. ?

Der is toch wel een redelijk verschil tussen spaghetti eten en de islam.

Ik heb niks over spaghetti gezegd. Maar ik moet U helemaal gelijk geven: er is wel degelijk een verschil met de islam. Als U nu nog tegendradig wil doen, zal U dat moeten ontkennen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Precies omdat een minderheid van de moslims dreigt te ontsporen in waanideeen (waar wij "originele" belgen ook nog niet helemaal vanaf zijn) moet er een betere controle komen. Het verleden heeft al genoeg aangetoond dat je een slecht idee niet de mond snoert door de groep mensen die erachter staan in een hoekje te duwen. Als Duitsland na de eerste wereldoorlog niet zo enorm hard was aangepakt geweest zou Hitler nooit populair geworden zijn, en tegenwoordig maken we hetzelfde mee met een partij die in een hoekje wordt geduwd.

En het is niet al koek en ei hier bij ons he, vrouwen moeten nog altijd tegen een glazen plafond opboksen en verdienen nog steeds minder voor hetzelfde werk, terwijl ze thuis ook nog eens voor het grootste deel opdraaien voor het werk. En onze gesubsidieerde paterkes zijn nog elke dag "negertjes aan 't bekeren" in ruil voor wat eten in de arme landen. En we staan 100% open voor andersgeaarden, tot het onze eigen zoon of dochter betreft, dan is 't kot te klein. Van een klassiek katholiek "splinter en balk" geval gesproken...

Als het aan mij lag werd elke vorm van godsdienst of ander bijgeloof tot horoscopen toe vandaag nog afgeschaft, maar dat zou niet fair zijn tov mensen die wel geloven. Dus ik accepteer en respecteer andermans mening, inclusief die van jullie. En als we echt onze "eigen" cultuur zo beschermd hadden als er hier soms geschreven word, zouden we hier geen spaghetti eten, geen MTV kijken, geen Tai-Chi volgen, alleen met Minerva wagens rijden, en verdomme zeggen ipv shit.

Die "minderheid van moslims" die zal ontsporen... zal dat niet doen in de gesubsidieerde moskees; zelfs niet in niet-gesubsidieerde moskees. Dat "ontsporen" gebeurt in achterkamertjes, net zoals dat gebeurt in Marocco, Algerije, ... Het argument van de controle is hier maar een schaamlapje om de islam te "installeren" in naam van een misplaatste political correctness.

Ik pleit ook allerminst voor verdrukking, verbod of marginalisatie van het islamitische geloof. Maar om nu maar meteen te gaan stellen dat de islam een officiële godsdienst is in onze cultuur... Da's dus het andere eind van het spectrum. Tussen "wit" en "zwart" ligt nog een heel spectrum.

Wat die "splinter en balk" betreft... welwel; het is een beetje goedkoop om dat te gaan afschuiven op het christelijke geloof. De problemen die ge aanhaalt zijn in de eerste plaats algemene maatschappelijke problemen waar we met z'n allen: gelovigen en vrijzinnigen nog veel werk aan hebben. Het beeld van de "achtergestelde vrouw" en de "zieltjesjagende paterkes" stemt allang niet meer overeen met wat er leeft binnen de christelijke geloofsgemeenschappen. Of denkt ge dat alle christenen en zelfs katholieken nog zo geborneerd zijn als die 80-jarige pro forma-kardinaal uit Landskouter? Wat vooral de pers hier heeft gedaan was weer illustratief voor de ronduit vijandige houding die in bepaalde kringen bestaat tegenover de kerk (welke denominatie die kerk ook moge hebben). Word toch wakker zeg...

Ik pleit ook niet voor een "beschermde" of "afgeschermde" cultuur... maar wel voor een sterk cultuurbewustzijn. Als ge in dialoog wilt treden met andere culturen, dan is het van vitaal belang eerst heel goed te weten waar ge zelf staat. Zoniet zijn er maar twee mogelijke uitkomsten: ofwel laat ge u overtroeven en bespuwen dat het geen naam heeft; ofwel wordt ge bang en kiest ge voor extremistische, zogenaamd "harde" maatregelen en zijt ge goed op weg naar een open conflict. Think about it.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Het decreet in kwestie, kortweg het 'moskeedecreet', zal de huidige regeling inzake kerkfabrieken moeten vervangen. Belangrijkste wijziging is, hoe kan het ook anders, dat ook de Islamitische moskeebesturen voortaan gefinancierd zullen worden voor het onderhoud van hun religieuze infrastructuur.

Een ZEER GOED idee, dat naar mijn inzien zou moeten samenhangen met de mogelijkheid tot volgen van een imamopleiding in België (juist zoals de priesteropleiding).

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Of denkt ge dat alle christenen en zelfs katholieken nog zo geborneerd zijn als die 80-jarige pro forma-kardinaal uit Landskouter? Wat vooral de pers hier heeft gedaan was weer illustratief voor de ronduit vijandige houding die in bepaalde kringen bestaat tegenover de kerk (welke denominatie die kerk ook moge hebben). Word toch wakker zeg...

Of denkt ge dat alle moslims of zelfs niet-westerse medemensen nog zo geborneerd zijn als die moorddadige extremisten? Wat vooral het Vlaams Blok hier heeft gedaan was weer illustratief voor de ronduit vijandige houding die in bepaalde kringen bestaat tegenover de islam (welke strekking die islam ook moge hebben). Word toch wakker zeg...

Oops...

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Of denkt ge dat alle moslims of zelfs niet-westerse medemensen nog zo geborneerd zijn als die moorddadige extremisten? Wat vooral het Vlaams Blok hier heeft gedaan was weer illustratief voor de ronduit vijandige houding die in bepaalde kringen bestaat tegenover de islam (welke strekking die islam ook moge hebben). Word toch wakker zeg...

Oops...

Maar hét grote verschil is wel dat de islam geen culturele basis heeft in West-Europa, terwijl het christendom....

En neen, ik sta niet vijandig tegenover de islam. De islam en z'n wereldvisie botst nogal vaak met onze christelijke cultuur. Da's alles. En ge weet toch dat intolerantie leidt tot intolerantie? Er bestaat ook een heel ander soort christendom aan de andere zijde van de Atlantische Oceaan en daar heb ik persoonlijk veel meer schrik voor dan voor de islam.

Dus: tolerantie en dialoog? JAZEKER! Institutionaliseren in naam van de political correctness? NEEN!