Batasuna medeverantwoordelijk voor bloedbad????

[Woutertje]

De reeks bomaanslagen donderdagochtend op treinen en treinstations in Madrid heeft aan minstens 186 mensen het leven gekost. Meer dan duizend mensen liepen bij de aanslagen verwondingen op. De aanslagen zijn de bloedigste uit de Spaanse geschiedenis.

Niemand heeft de verantwoordelijkheid opgeëist, maar de verdenking ging onmiddellijk uit naar de Baskische terreurorganisatie ETA. Die zou door de Spaanse autoriteiten in het nauw zijn gedreven en nu naar ongekend zware middelen hebben gegrepen.
"De ETA was uit op een bloedbad in Spanje", zei minister van binnenlandse zaken Angel Acebes na een spoedzitting van het kabinet. "Helaas heeft zij haar doel vandaag bereikt." Acebes zei dat de veiligheidsdiensten ervan overtuigd zijn dat de ETA achter de aanslagen zit.

Eerder zei Arnaldo Otegi, woordvoerder van de wegens haar banden met de ETA verboden Baskische nationalistische partij Batasuna, niet te geloven dat de aanslagen het werk van de ETA zijn. Otegi zei dat de ETA voor aanslagen een telefonische waarschuwing geeft, die volgens minister van binnenlandse zaken Acebes in dit geval is uitgebleven.
"De gebruikte middelen, het grote aantal slachtoffers en de manier waarop het is gedaan doen mij denken, en daar heb ik een hypothese voor in mijn hoofd, dat dit een cel van het Arabische verzet kan zijn geweest", zei Otegi tegen een radiostation in San Sebastian. Otegi wees er op dat de regering van premier José Maria Aznar een van de voorstanders was van de oorlog in Irak.


Nochtans maakt onderstaande afbeelding die ik vond op een extreem-linkse site nogal wat méér duidelijk.



Een gemaskerde ETA of Batasuna militant die een Spaanse staatsvlag verbrand. Als Batasuna dan zo'n vreedzame partij is voor een onafhankelijk Baskenland hoe komt dan dat er op dit partijcongressen steevast gemaskerde militanten aanwezig zijn??? Laten we hopen dat voor vélén de ware aard duidelijk is van de zogenaamde democratisch linkse nationalisten van Batasuna.

[Dimitri]

Zoals vanochtend al op NOS-teletekst stond: de ETA kondigt aanslagen altijd aan, en richt aanslagen anders in eerste instantie op hooggeplaatste personen of specifieke groepen (bijv. toeristen, om de economie te treffen) en niet op de doorsnee Spaanse bevolking. Dat zegt niet dat het de ETA niet k�*n zijn, maar het zou best kunnen dat het de ETA inderdaad niet is. Misschien is een Arabische terreurgroep in dit geval waarschijnlijker.

[eigeeltje]

Alles lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA ( -terroristen). Al zijn er ook elementen die er dan ook opwijzen dat aanslag die niet door de ETA zou gepleegd zijn ...

Toch een paar vraagjes voor alle nationalisten hier aanwezig.

1/ Kunt u akkoord gaan met het doel van de ETA (het streven naar een eigen onafhankelijke Baskische staat)?
2/ Keurt u de manier waarop het doel wordt nagestreefd goed?
3/ Kunt u begrijpen dat de ETA terug grijpt naar geweld om zijn doelstellingen na te streven?

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Alles lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA ( -terroristen). Al zijn er ook elementen die er dan ook opwijzen dat aanslag die niet door de ETA zou gepleegd zijn ...

Toch een paar vraagjes voor alle nationalisten hier aanwezig.

1/ Kunt u akkoord gaan met het doel van de ETA (het streven naar een eigen onafhankelijke Baskische staat)?
2/ Keurt u de manier waarop het doel wordt nagestreefd goed?
3/ Kunt u begrijpen dat de ETA terug grijpt naar geweld om zijn doelstellingen na te streven?

1: Neen...Baskenland is een deel van Spanje en blijft dat ook zolang de meerderheid van de bevolking het wil. Het Franco-regime is immers al lang verleden tijd en het streven naar separatisme is dan ook ronduit belachelijk

2: Is dat een vraag???

3: Uiteraard, Vele Spanjaarden en Basken zien immers in dat de extreem-linkse haatdragende propaganda van de ETA en Batasuna steeds minder gehoor vindt bij de bevolking. Het Spaanse volk wil in vrede leven en met de dag dagelijkse dingen des leves bezig zijn zonder daarbij gestoord te worden door enkele gefrustreerde linkse separatisten.

[Max]

Ik ben voorstander van een Europa der regio's. Een libertijns model binnen de overkoepelende federatie , zeg maar. Als de overgrote meerderheid van een regio lokale autonomie wil krijgen dan moet ze dat krijgen. In een federatie maakt het niet uit hoe de lokale administratieve grenzen zijn getekend. Ierland voor de Ieren , Baskenland voor de basken , Vlaanderen voor de Vlamingen als ze dat willen uiteraard. Van lokale gemeenschap naar federatie zonder tussenstappen. De macht van de oude naties moet volledig afvloeien naar het lokale en de federatie. Alleen dan respecteer je de lokale behoeften met de voordelen van een Europees blok. Dát is wat er moet nagestreefd worden in een complex continent als de onze met rijke diversiteit aan gemeenschappen. We zijn allemaal Europeanen , het is net dat oude territoriaal denken dat de Europese federatie tegenwerkt.

De Amerikaanse monocultuur gaat nooit werken hier. We moeten naar het model gaan van de VS vóór het interbellum , waar er een zéér grote lokale autonomie was. De federatie stond dan waar ze voor moest staan : nationale defensie , veiligheid en economische gelijkstemming.


Anderzijds is het begrijpelijk dat men niet kan toegeven aan terrorisme. De ETA maakt door haar bloedvergieten het Europa der regio's moeilijker.

Ach ja , in a perfect world waar het recht tot autonomie van regio's en volkeren binnen de EU in de Europese grondwet zou staan , zou er gewoon een referendum gehouden kunnen worden en basta. Geen problemen , iedereen goede vrienden.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Alles lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA ( -terroristen). Al zijn er ook elementen die er dan ook opwijzen dat aanslag die niet door de ETA zou gepleegd zijn ...

ALLES lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA , zeg je ? Maar wat zijn dan precies die aanwijzingen, want buiten de ETA leden die ze de vorige weken hebben opgepakt, zijn er mijns inziens géén andere aanwijzingen , of toch ?

[Pelgrim]

Ik zal het hier eens herhalen:

Deze aanslag is door niemand opgeeist, dus geen voorbarige beschuldigingen AUB. De ETA heeft altijd een andere strategie gevolgd in haar (overigens af te keuren) aanslagen.

ETA heeft kort geleden nog een staakt het vuren afgekondigd om het Plan Ibarretxe in Baskenland de kans te geven.

ETA heeft enkel als doel de onafhankelijkheid en emancipatie van het Baskische volk. Niet het afslachten van onschuldigen, wat toch duidelijk de bedoeling was vandaag. Deze slachting is duidelijk werk van moslimfundamentalisten, die wel degelijk aanslagen plegen om het westen te treffen onder de burgers, getuige 11 sept.

ETA zou wel een enorme blunder maken om de regering Aznar deze verkiezingsoverwinning te bezorgen.

Kortom, volgens mij is deze aanslag het werk van islam fundamentalisten, en de regering Aznar zal dit als mooi excuus gebruiken om de onderdrukking van Baskenland door te drijven.

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zal het hier eens herhalen:

Deze aanslag is door niemand opgeeist, dus geen voorbarige beschuldigingen AUB. De ETA heeft altijd een andere strategie gevolgd in haar (overigens af te keuren) aanslagen.

ETA heeft kort geleden nog een staakt het vuren afgekondigd om het Plan Ibarretxe in Baskenland de kans te geven.

ETA heeft enkel als doel de onafhankelijkheid en emancipatie van het Baskische volk. Niet het afslachten van onschuldigen, wat toch duidelijk de bedoeling was vandaag. Deze slachting is duidelijk werk van moslimfundamentalisten, die wel degelijk aanslagen plegen om het westen te treffen onder de burgers, getuige 11 sept.

ETA zou wel een enorme blunder maken om de regering Aznar deze verkiezingsoverwinning te bezorgen.

Kortom, volgens mij is deze aanslag het werk van islam fundamentalisten, en de regering Aznar zal dit als mooi excuus gebruiken om de onderdrukking van Baskenland door te drijven.

Mooi excuus om inderdaad maar rap de schuld op Al-Quaida te schuiven want het betreft hier idd een marxistisch geïnspireerde Terreurgroep en voor onze Pelgrim kunnen die absoluut géén vlieg kwaad doen. De bloedbaden van de R.A.F of de Rode brigades al vergeten Pelgrim???? Of de massale slachting van burgers op de luchthaven van Lod nabij Tel Aviv door Fusako Shigenobu leider van de terreurgroep "Japanse Rode Legers" in 1972. Kunt u mij nu nog een hedendaags voorbeeld geven van de onderdrukking van de Basken en zo ja waarom dan zoveel geweld. Wij Vlamingen moeten al jaren de vernederingen aangaan van het dictaat van de Waalse PS en laten wij volle treinen ontploffen met bommen??? In ieder geval wees er maar zeker van dat de schuldigen gevonden en gestraft zullen worden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Mooi excuus om inderdaad maar rap de schuld op Al-Quaida te schuiven want het betreft hier idd een marxistisch geïnspireerde Terreurgroep en voor onze Pelgrim kunnen die absoluut géén vlieg kwaad doen. De bloedbaden van de R.A.F of de Rode brigades al vergeten Pelgrim???? Of de massale slachting van burgers op de luchthaven van Lod nabij Tel Aviv door Fusako Shigenobu leider van de terreurgroep "Japanse Rode Legers" in 1972. Kunt u mij nu nog een hedendaags voorbeeld geven van de onderdrukking van de Basken en zo ja waarom dan zoveel geweld. Wij Vlamingen moeten al jaren de vernederingen aangaan van het dictaat van de Waalse PS en laten wij volle treinen ontploffen met bommen??? In ieder geval wees er maar zeker van dat de schuldigen gevonden en gestraft zullen worden.

Volgens VRT teletekst is de aanslag opgeëist door de Leeuwen van Al Mufridoon, een moslimbeweging...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Mooi excuus om inderdaad maar rap de schuld op Al-Quaida te schuiven want het betreft hier idd een marxistisch geïnspireerde Terreurgroep en voor onze Pelgrim kunnen die absoluut géén vlieg kwaad doen. De bloedbaden van de R.A.F of de Rode brigades al vergeten Pelgrim???? Of de massale slachting van burgers op de luchthaven van Lod nabij Tel Aviv door Fusako Shigenobu leider van de terreurgroep "Japanse Rode Legers" in 1972. Kunt u mij nu nog een hedendaags voorbeeld geven van de onderdrukking van de Basken en zo ja waarom dan zoveel geweld. Wij Vlamingen moeten al jaren de vernederingen aangaan van het dictaat van de Waalse PS en laten wij volle treinen ontploffen met bommen??? In ieder geval wees er maar zeker van dat de schuldigen gevonden en gestraft zullen worden.

Woutertje gij kent mij blijkbaar nog niet want anders zou je weten dat ik zelfs geen linksfanatisme apprecieer.

Al uw voorbeelden daar hoef ik dus niks over te zeggen want ik was daar simpelweg niet bij.

En ge moet niet denken dat ik een ETA aanhanger ben, verre van.

[lyot]

kunnen we hier eens bij de feiten blijven in plaats van telkens op buikgevoel te reageren, zoals Wouter bijvoorbeeld..

Deze aanslag is duidelijk van een schaalgrootte die nooit gezien is in Spanje..Dertien (!) verschillende bommen werden simultaan ter ontploffing gebracht, met maar één doel voor ogen : zoveel mogelijk menselijke slachtoffers bewerkstelligen. Dat is een tactiek die het ETA tot nu toe (!) totaal vreemd is geweest..Het ETA heeft nooit voordien bewust de Spaanse burgerbevolking getroffen op zo'n schaal.

De piste van moslimfundamentalisten is volgens mij zeer reeël, omdat ze een traditie hebben dood en vernieling te zaaien onder de burgerbevolking..Het is de basis van hun tactisch plan : het menselijk kapitaal treffen en de oorlog met alle mogelijke middelen voeren. Spanje is bovendien een van de meeste ardente voorstanders van Bush' Midden Oosten politiek, en zoals we vandaag zien, erg kwetsbaar..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

1: Neen...Baskenland is een deel van Spanje en blijft dat ook zolang de meerderheid van de bevolking het wil. Het Franco-regime is immers al lang verleden tijd en het streven naar separatisme is dan ook ronduit belachelijk

Blijkbaar vergeet u dat Spanje gewoon niet toelaat dat Baskische onafhankelijkheid institutioneel wordt besproken. Onlangs heeft de president van de Baskische regering een heel voorzichtige poging ondernomen. Weet u wat er met hem is gebeurd? Men heeft hem de nor ingedraaid. Zo democratisch is Spanje...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

3: Uiteraard, Vele Spanjaarden en Basken zien immers in dat de extreem-linkse haatdragende propaganda van de ETA en Batasuna steeds minder gehoor vindt bij de bevolking. Het Spaanse volk wil in vrede leven en met de dag dagelijkse dingen des leves bezig zijn zonder daarbij gestoord te worden door enkele gefrustreerde linkse separatisten.

Al eens goed de resultaten van de laatste verkiezingen gezien waarbij de Baskische nationalisten erop vooruitgingen?

Blijkbaar niet.

Het komt me voor dat u heel weinig van Spanje, Baskeland en heel de politieke en sociologische situatie afweet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

ALLES lijkt aan te tonen dat de aanslagen gepleegd werden door ETA , zeg je ? Maar wat zijn dan precies die aanwijzingen, want buiten de ETA leden die ze de vorige weken hebben opgepakt, zijn er mijns inziens géén andere aanwijzingen , of toch ?

Aznar zegt het. Dus knikt "eigeeltje" vervolgens en roept uit: "Amen!" Dat zijn de aanwijzingen waarop "eigeeltje" zich baseert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Kunt u mij nu nog een hedendaags voorbeeld geven van de onderdrukking van de Basken en zo ja waarom dan zoveel geweld.

Jazeker, de nog steeds onzekere situatie voor de erkenning van het Baskisch in de drie andere regio's waar Basken wonen. Misschien weet u dat niet, maar de regering heeft een heel verfijnde anti-Baskische politiek gevoerd waarbij men de grenzen van de regio's zo trok dat het eigenlijke Baskenland "bij toeval" in vier regio's werd verdeeld. Het kleinste daarvan heet "Baskenland" en de Basken zijn er in de meerderheid. Maar die regio is klein. In de andere zijn de Basken altijd weer, ook "bij toeval" nietwaar, in de minderheid.

Ook wordt de politieke uitdrukking aan banden gelegd in Spanje: wie uitdrukkelijk voor Baskische afscheiding pleit, wordt in de cel geworpen. Er is nu een anti-terreurwet die de Spaanse overheid grote bevoegdheden geeft waardoor politici zonder al teveel redenen opgepakt en vastgehouden kunnen worden. Ook "toevallig" werden er de laatste tijd veel Baskische politici door de politie meegenomen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Kunt u mij nu nog een hedendaags voorbeeld geven van de onderdrukking van de Basken en zo ja waarom dan zoveel geweld.

Het feit dat de centrale overheid Baskenland verbiedt om referenda te houden bij de bevolking.

Of dat het geweld goedkeurt: uiteraard niet, maar ook niet het gedrag van de overheid.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar vergeet u dat Spanje gewoon niet toelaat dat Baskische onafhankelijkheid institutioneel wordt besproken. Onlangs heeft de president van de Baskische regering een heel voorzichtige poging ondernomen. Weet u wat er met hem is gebeurd? Men heeft hem de nor ingedraaid. Zo democratisch is Spanje...

Serieus? Daar heb ik op 't nieuws niets van vernomen. Alleen van de dreiging van Aznar, maar ik had niet verwacht dat hij het ook zou doen. Wanneer is die arrestatie precies gebeurd dan?

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar vergeet u dat Spanje gewoon niet toelaat dat Baskische onafhankelijkheid institutioneel wordt besproken. Onlangs heeft de president van de Baskische regering een heel voorzichtige poging ondernomen. Weet u wat er met hem is gebeurd? Men heeft hem de nor ingedraaid. Zo democratisch is Spanje...

Spanje is in ieder geval democratischer dan dit apenland hier. Toch wel treffend te zien hoe sommigen Vlaams-nationalisten zich verwant voelen met marxistisch krapuul a la E.T.A en Batasuna. Dat had ik niet verwacht van mensen zoals u Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Serieus? Daar heb ik op 't nieuws niets van vernomen. Alleen van de dreiging van Aznar, maar ik had niet verwacht dat hij het ook zou doen. Wanneer is die arrestatie precies gebeurd dan?

Geen idee. Ik dacht dat de arrestatie gebeurde, onmiddellijk na de aankondiging van de Baskische president. Vergis ik mij dan?

In ieder geval, het tekent al het ondemocratische karakter van Aznar wanneer hij zo briesend op een Baskisch initiatief reageert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Spanje is in ieder geval democratischer dan dit apenland hier. Toch wel treffend te zien hoe sommigen Vlaams-nationalisten zich verwant voelen met marxistisch krapuul a la E.T.A en Batasuna. Dat had ik niet verwacht van mensen zoals u Jan.

In tegenstelling tot u (dat kan ik zo afleiden uit uw berichten daar er een totale onwetendheid uit spreekt) ben ik wel al in Baskenland geweest, heb er met de mensen gesproken en ben - één keer - in een schuiladres van de ETA verzeild geraakt.

Of de Baskische nationalisten nu marxistisch, communistisch, liberaal, conservatief, of wat weet ik allemaal zijn, doet er eigenlijk niet zoveel toe. Het gaat hier om een volk dat in zijn politieke, culturele en taalrechten wordt geschonden. Misschien roepen de methoden vragen op, maar we mogen niet vergeten dat de Spaanse staat aan even groot terrorisme doet. Alleen komt het "zuiver" over, daar de staat zichzelf een aureool aan meet. Als er over "krapuul" moet gesproken worden, laten we het dan hebben over het Castilliaans staatsnationalisme dat iedere vorm van regionalisme altijd dood heeft proberen te knijpen. Vroeger, onder Franco en nu onder Aznar.