Linkse massapartij

jamás será vencido · 9 juni 2008, 14:34

Links heeft naast een aantal revolutionaire kaderpartijen naar mijn inzien ook nood aan een massapartij. Wat denken jullie van onderstaande analyse. (Die niet zozeer veel met de inhoud van zo een massapartij heeft te maken maar met de manier waarop je er één kan opbouwen.

http://forum.politics.be/showthread....39#post3484139

Links mag uiteraard ook nooit in coalitie gaan met associale partijen.

vlijmscherp · 9 juni 2008, 14:36

wat wil jij juist zeggen met "het sociaal democratisch verleden verwerpen "?

en wat zijn de associale partijen in ons land?

duveltje382 · 9 juni 2008, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat wil jij juist zeggen met "het sociaal democratisch verleden verwerpen "?

en wat zijn de associale partijen in ons land?

Zeker SPA al om er maar eentje op te noemen ....
75 jaar klotte bestuur in Antwerpen met zen vele arme moet dit bewijzen ....

vlijmscherp · 9 juni 2008, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Zeker SPA al om er maar eentje op te noemen ....
75 jaar klotte bestuur in Antwerpen met zen vele arme moet dit bewijzen ....

bijzonder constructieve bijdrage, moet ik toegeven.

duveltje382 · 9 juni 2008, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bijzonder constructieve bijdrage, moet ik toegeven.

Idd en je zou er ook nog eens kunnen over na denken,Antwerpen met al zijn prestisch projecten in deze tijd,en waar nog nooit zoveel armoede is geweest
Jij mag wel Vlijmscherp noemen,maar dit is een vlijmscherp antwoord van het duveltje382

Txiki · 9 juni 2008, 15:11

Eerste vraag die ik heb: wat moet het streefdoel zijn van links: binnen het bestaande maatschappijmodel proberen sociale correcties te bekomen, of streven naar een heel ander maatschappijmodel (waarbij niet noodzakelijkerwijs elk miniscuul klein element van het bestaande model overboord gegooid hoeft te worden).

AdrianHealey · 9 juni 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Eerste vraag die ik heb: wat moet het streefdoel zijn van links: binnen het bestaande maatschappijmodel proberen sociale correcties te bekomen, of streven naar een heel ander maatschappijmodel (waarbij niet noodzakelijkerwijs elk miniscuul klein element van het bestaande model overboord gegooid hoeft te worden).

En in geval van het tweede: hoe zou dat er dan uitzien?

Txiki · 9 juni 2008, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En in geval van het tweede: hoe zou dat er dan uitzien?

Dat was mijn volgende vraag...

FallenByTheHand · 9 juni 2008, 17:02

Was Antwerpen niet die stad die in het jaar dat ze tot wereldboekenstad werd uitgeroepen, geen bibliotheek had?

iets van een bib slopen en een nieuwe bouwen, maar de nieuwe had natuurlijk vertraging. Sloopwerk daarentegen gebeurt op tijd.

En de stad van de Visa-kaarten.

lombas · 9 juni 2008, 17:04

Een partij die ten dege mee wordt gefundeerd op anarchistische en libertair socialistische principes (al is het maar dat - ideeën - en is de partij verder etatistisch) zou ik graag welkom heten.

Indien dat afwezig is, spreek ik enkel steun uit voor communistische partijen. En voor de rest zeg ik:

Weg Met Gezever

vavli · 9 juni 2008, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Links heeft naast een aantal revolutionaire kaderpartijen naar mijn inzien ook nood aan een massapartij. Wat denken jullie van onderstaande analyse. (Die niet zozeer veel met de inhoud van zo een massapartij heeft te maken maar met de manier waarop je er één kan opbouwen.

http://forum.politics.be/showthread....39#post3484139

Links mag uiteraard ook nooit in coalitie gaan met associale partijen.

Ik ben het eens met de uitgangspunten behalve het eerste: het com/sociaal-dem verleden moet niet verworpen worden, maar we kunnen het zeker niet copieren: we leven in de 21ste eeuw, de kloof tussen kapitaal en arbeid is nog steeds de hoofdtegenstelling maar de culturele, sociale, ...omstandigheden zijn sterk veranderd. Negatief is dat er is sprake van meer individualisme maar positief is dat er ook sprake is van een meer kritische geest, meer gelijkheid tussen mannen en vrouwen, minder invloed van de kerk, ...

Het allerbelangrijkste om een nieuwe linkse massapartij op te bouwen is: werken aan de basis, mensen organiseren en mobiliseren door te vertrekken van de problemen die zij belangrijk vinden: het blijkt nu wel dat koopkracht en energie heel sterk leeft en de campagne van PvdA rond 6 % BTW op energie slaat heel goed aan. Deze week zal de kaap van meer dan 100.000 handtekeningen zeker gehaald worden. (Toen we in februari met die petitie begonnen was het streefdoel om tegen november 100.000 handtekeningen in te zamelen. ) In Antwerpen is de aanleg van de Lange wapper een thema dat sterk leeft, overal in het land zijn er vele aktiecomites rond het open houden van de postkantoortjes, ...Door te vertrekken van heel concrete problemen kan je mensen organiseren en die ervaren dan zelf wel wie aan hun zijde staat: dat is niet de SPa, ook niet het VB of LDD: die kunnen wel via de media/vooroordelen scoren maar veel minder door concrete akties aan de basis.

jamás será vencido · 10 juni 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Eerste vraag die ik heb: wat moet het streefdoel zijn van links: binnen het bestaande maatschappijmodel proberen sociale correcties te bekomen, of streven naar een heel ander maatschappijmodel (waarbij niet noodzakelijkerwijs elk miniscuul klein element van het bestaande model overboord gegooid hoeft te worden).

Beide.

Binnen het bestaande maatschappijmodel een bewustzijn creeeren en grote steun verwerven. Om Uiteindelijk een alternatieve economie te bekomen...

jamás será vencido · 10 juni 2008, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat wil jij juist zeggen met "het sociaal democratisch verleden verwerpen "?

en wat zijn de associale partijen in ons land?

Afstand nemen van de SPa.

Zoals de SP ook oppositie voert tegen de PvdA (de nederlandse spa)

Het omschrijven van associale partijen is moeilijk,
maar laten we zeggen dat partijen die een politiek hebben gevoerd waarin ook associale elementen terug te vinden zijn, kunnen moeilijk een geloofwaardig alternatief aanbieden voor een nieuwe linkse massapartij

Pelgrim · 10 juni 2008, 23:09

zeg maar gerust, partijen die voornamelijk een politiek hebben gevoerd met associale elementen.

vlijmscherp · 11 juni 2008, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Afstand nemen van de SPa.

Zoals de SP ook oppositie voert tegen de PvdA (de nederlandse spa)

Het omschrijven van associale partijen is moeilijk,
maar laten we zeggen dat partijen die een politiek hebben gevoerd waarin ook associale elementen terug te vinden zijn, kunnen moeilijk een geloofwaardig alternatief aanbieden voor een nieuwe linkse massapartij

moet deze partij het kapitalisme afzweren?

de SP doet dit niet trouwens, maar dat wist je al, veronderstel ik.

Txiki · 11 juni 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Beide.

Binnen het bestaande maatschappijmodel een bewustzijn creeeren en grote steun verwerven. Om Uiteindelijk een alternatieve economie te bekomen...

Een alternatieve economie betekent dat je aan de poten moet zagen van de huidige heersende elite. Dus komaf maken met de Belgische elite. Tot op het bot.

jamás será vencido · 11 juni 2008, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

moet deze partij het kapitalisme afzweren?

de SP doet dit niet trouwens, maar dat wist je al, veronderstel ik.

Een massapartij kan zich soms de luxe van kaderpartijen niet permiteren.
Het belangrijkste is dat er dankzij de SP eindelijk weer een fameuze en terrechte kritiek op het kapitalisme in de mainstream politieke opinie leeft.
Zolang dat zij niet meedoet aan een associaal beleid is er ook geen probleem.
Het probleem vormt zich pas wanneer de SP geen oppositiepoistie meer zou bezitten.

vlijmscherp · 11 juni 2008, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een massapartij kan zich soms de luxe van kaderpartijen niet permiteren.
Het belangrijkste is dat er dankzij de SP eindelijk weer een fameuze en terrechte kritiek op het kapitalisme in de mainstream politieke opinie leeft.
Zolang dat zij niet meedoet aan een associaal beleid is er ook geen probleem.
Het probleem vormt zich pas wanneer de SP geen oppositiepoistie meer zou bezitten.

dus het moment dat de SP in een coalitie stapt, is ze niet meer goed?

jamás será vencido · 11 juni 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een alternatieve economie betekent dat je aan de poten moet zagen van de huidige heersende elite. Dus komaf maken met de Belgische elite. Tot op het bot.

Ik ben dan ook geen voorstander van Belgie,
maar nog minder van Vlaanderen.
Ik zie het grootser

Txiki · 11 juni 2008, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik ben dan ook geen voorstander van Belgie,
maar nog minder van Vlaanderen.
Ik zie het grootser

Jij ziet het "internationaler" neem ik aan. Maar je moet toch een vertrekpunt hebben, en niveau's waarop mensen gebundeld kunnen worden?

Ik heb heus nog altijd niet begrepen hoe het komt dat vb. in Catalonië en Baskenland de linkse strijd hand in hand gaat met de nationale strijd, maar hier in Vlaanderen niet.
Die bewegingen vinden elkaar ook daarin.

Neem nu Askapena, die gaan jaarlijks werken en op studiebezoek bij bevriende volkeren.

Ook EZLN gaat in die richting.

Een eeuwige discussie wellicht.

9 juni 2008, 14:34	#1
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Linkse massapartij Links heeft naast een aantal revolutionaire kaderpartijen naar mijn inzien ook nood aan een massapartij. Wat denken jullie van onderstaande analyse. (Die niet zozeer veel met de inhoud van zo een massapartij heeft te maken maar met de manier waarop je er één kan opbouwen. http://forum.politics.be/showthread....39#post3484139 Links mag uiteraard ook nooit in coalitie gaan met associale partijen. __________________

9 juni 2008, 14:36	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	wat wil jij juist zeggen met "het sociaal democratisch verleden verwerpen "? en wat zijn de associale partijen in ons land? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

9 juni 2008, 15:11	#6
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Eerste vraag die ik heb: wat moet het streefdoel zijn van links: binnen het bestaande maatschappijmodel proberen sociale correcties te bekomen, of streven naar een heel ander maatschappijmodel (waarbij niet noodzakelijkerwijs elk miniscuul klein element van het bestaande model overboord gegooid hoeft te worden). __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 9 juni 2008 om 15:11.

9 juni 2008, 17:02	#9
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Was Antwerpen niet die stad die in het jaar dat ze tot wereldboekenstad werd uitgeroepen, geen bibliotheek had? iets van een bib slopen en een nieuwe bouwen, maar de nieuwe had natuurlijk vertraging. Sloopwerk daarentegen gebeurt op tijd. En de stad van de Visa-kaarten. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

9 juni 2008, 17:04	#10
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Een partij die ten dege mee wordt gefundeerd op anarchistische en libertair socialistische principes (al is het maar dat - ideeën - en is de partij verder etatistisch) zou ik graag welkom heten. Indien dat afwezig is, spreek ik enkel steun uit voor communistische partijen. En voor de rest zeg ik: Weg Met Gezever __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

10 juni 2008, 23:09	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	zeg maar gerust, partijen die voornamelijk een politiek hebben gevoerd met associale elementen.