coderingssoftware illegaal in België

[Zwitser]

Onlangs werden een aantal militanten uit de extreem domme hoek (daaronder een ex CCC-er) opgepakt. Wat me opvalt is een van de redenen die hiervoor opgegeven wordt. Uit De Standaard:

Het tweede feit is dat de vier beschikten over een decoderingssyteem voor hun e-mails en software om alle data op harde schijven grondig te wissen.

Is het bezitten van dergelijk software werkelijk verboden in België?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Onlangs werden een aantal militanten uit de extreem domme hoek (daaronder een ex CCC-er) opgepakt. Wat me opvalt is een van de redenen die hiervoor opgegeven wordt. Uit De Standaard:



Is het bezitten van dergelijk software werkelijk verboden in België?

Natuurlijk, hoe kan de staat u anders controleren.

[ministe van agitatie]

Ik ben aan het opzoeken hoe het zit.

Ondertussen, om hard mee te lachen: Bertrand Sassoye steekt vuurwerk af. Dat is dus het "materiaal om explosieven te maken" waarover men het in de media had. Lachen, gieren, brullen, ...

http://www.lesoir.be/special/popup_m...080608_sassoye

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben aan het opzoeken hoe het zit.

Ondertussen, om hard mee te lachen: Bertrand Sassoye steekt vuurwerk af. Dat is dus het "materiaal om explosieven te maken" waarover men het in de media had. Lachen, gieren, brullen, ...

http://www.lesoir.be/special/popup_m...080608_sassoye

En toch zit hij binnen.

[Anna List]

Leterme I is fameus in het gat van de Amerikanen aan het kruipen, me dunkt ...

[Sodomis]

Is het bezitten van dergelijk software werkelijk verboden in België?

Dat kan ik me moeilijk voorstellen.
Indien het toch zo is, dan heb ik op de schoolbanken in opdracht illegale encryptie/decryptie software moeten schrijven...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Dat kan ik me moeilijk voorstellen.
Indien het toch zo is, dan heb ik op de schoolbanken in opdracht illegale encryptie/decryptie software moeten schrijven...

school laten vervolgen als misdaadorganisatie ...

[Lepel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Onlangs werden een aantal militanten uit de extreem domme hoek (daaronder een ex CCC-er) opgepakt. Wat me opvalt is een van de redenen die hiervoor opgegeven wordt. Uit De Standaard:



Is het bezitten van dergelijk software werkelijk verboden in België?

Coderingssoftware is natuurlijk niet verboden, 't zou al erg zijn dan is zowat 80% van het internetverkeer illegaal hé .. en als je die draad doortrekt zou het medium internet wettelijk verboden, totaal uit de lucht gegrepen gezever dus.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Lepel

Coderingssoftware is natuurlijk niet verboden, 't zou al erg zijn dan is zowat 80% van het internetverkeer illegaal hé .. en als je die draad doortrekt zou het medium internet wettelijk verboden, totaal uit de lucht gegrepen gezever dus.

de natte droom van vele (ook Belgische) politici ongetwijfeld ...

[Mahalingam]

In het geval dat je verdachte bent van een misdrijf waarbij het voor het onderzoek van belang is om te weten wat je herbergt aan materiaal onder cryptografische bescherming op je je computer, dan wordt je bevolen om de encrypto-sleutels te geven. Ondanks het feit dat een verdachte niet verplicht kan worden om aan zijn eigen veroordeling mee te werken.
Je kan de details vinden bij
http://rechten.uvt.nl/koops/cryptolaw/

Decryption order
The Law on information-science crime (Wet van 28 november 2000 inzake informaticacriminaliteit / Loi du 28 Novembre relative �* la criminalité informatique), Belgisch Staatsblad / Moniteur Belge 2001 - 298, of 28 November 2000 contains a decryption order (see the documents of the Second Chamber, in Dutch and French). Article 9 creates a new provision in the Code of Criminal Procedure, Art. 88quater. Para. 1 of art. 88quater allows an investigation judge (or others on his order) to order someone whom he reasonably suspects to have special knowledge of encryption services to give information on the working or the accessing of the services or on how to decrypt (literally: how to get the data at stake in intelligible form). This order to give decryption information can be given to suspects and people with a right to non-disclosure. (This follows from the fact that para. 2 has a privilege-against-self-incrimation exception, whereas para. 1 does not.)

Aangezien marteling niet is toegestaan heeft de wetgever een lapmiddel bedacht:

A refusal of either order is punishable with 6 to 12 months' imprisonment and/or a fine of BEF26 to BEF20k

Daarna kunnen ze weer het bevel geven en kan je weer de gevangenis in gaan ad infinitum.

[netslet]

Plausible deniability

Wat voorgaande wet vrij waardeloos maakt.

[ynneb]

het gebruik van private/public certificates voor encryptie van email verkeer is sterk verspreid in bedrijven, dat kan dus zeker niet verboden zijn.

Iemand die intelligent is, codeert zijn informatie niet op zulk een opvallende manier...

Vb : met een freeware als "bside.exe" kan je een text document "verbergen" in een foto (jpg, gif, ...).
Je stuurt foto's door, iedereen kan die bekijken, en er is geen enkele indicatie dat er tekst in verborgen zit.(de boodschap is digitaal verborgen in de binaire code van de foto).
De verborgen tekst is visueel niet merkbaar, in tegenstelling tot het amateuristische codeerwerk zoals onlangs in Flikken getoond (tekst die zichtbaar werd door kleuren om te keren). De tekst kan enkel terug uit het beeld "gedistilleerd" worden indien je de juiste passwoorden kent.

Personen die echt iets te verbergen hebben, zullen toch wel een basiskennis hebben over hoe inhoud in emailverkeer echt te verbergen ?

[brother paul]

Ik dacht dat het vooral de VS was die er een speerpunt van maakt om hun beste encryptiealgoritmes onder de exportbeperkingen te doen vallen. De gewone algoritmes (die kunnen gekraakt worden bvb in een dagje tijd met een gewone computer) worden wel gebruikt en toegelaten. Dan zijn dan de https sites..

Dus als er iets verboden is, zou ik denken is het gebruik van het 'superalgoritme' van amerikaanse en dus capitalistische makelij.
Bij mijn weten hebben de russen en chineze dat niet, dus het is wel een contradictie dat een communist zich overgeeft aan amerikaanse technologie.

Nu gezien het ene verboden is, verwondert het mij wel te ontdekken dat de belgische wetgeving zich beziggehouden heeft met het overtikken van dergelijke wetgeving. Het amerikaans imperialisme om zelfs vanuit hun zetel in washington onze wetgeving te schrijven als naoorlogse bijprodukt blijkt dus nog altijd te bestaan ??? Dit zelfs voor het 9/11 gebeuren ??

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik dacht dat het vooral de VS was die er een speerpunt van maakt om hun beste encryptiealgoritmes onder de exportbeperkingen te doen vallen.

De beste algoritmes vallen daar inderdaad onder, maar export naar landen als België is wel toegestaan. En in de praktijk valt de export van cryptografie software niet tegen te houden.

De gewone algoritmes (die kunnen gekraakt worden bvb in een dagje tijd met een gewone computer) worden wel gebruikt en toegelaten. Dan zijn dan de https sites..

Hang af van hoe die https site geconfigureerd is. Met lange keys en goed encryptiealgoritmes denk ik eerder aan een paar weken op de beste supercomputer ter wereld...

Dus als er iets verboden is, zou ik denken is het gebruik van het 'superalgoritme' van amerikaanse en dus capitalistische makelij.
Bij mijn weten hebben de russen en chineze dat niet, dus het is wel een contradictie dat een communist zich overgeeft aan amerikaanse technologie.

Dat je er voor kiest om ook dit weer in termen van een compleet achterhaalde "klassestrijd" te zien is jou probleem.

Encryptie techologie als PGP is niet typisch Amerikaans. En de officiële encryptiestandaard van de VS overheid is zelfs van Belgische makelij!



Mij baard het echter zorgen dat men in België blijkbaar onder bepaalde omstandigheden verplicht kan worden tegen zichzelf te getuigen. Beeld je de storm van verontwaardiging indien de VS zoiets zou doen. Maar België doet het gewoon en iedereen blijft stil.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Mij baard het echter zorgen dat men in België blijkbaar onder bepaalde omstandigheden verplicht kan worden tegen zichzelf te getuigen. Beeld je de storm van verontwaardiging indien de VS zoiets zou doen. Maar België doet het gewoon en iedereen blijft stil.

Ze hebben natuurlijk de perfecte slachtoffers gekozen: mensen die al eens veroordeeld zijn voor terrorisme, dus waarvan men minder geneigd is ze te steunen.

[ynneb]

ik stel voor dat het onderzoek eens in de andere richting wordt gevoerd : het illegaal aftappen van telefoongesprekken, email en sms-verkeer door politiediensten en inlichtingendiensten.

Theoretisch is daar een goedkeuring door een onderzoeksrechter voor nodig ?

Maar bij de grote telecomoperatoren is er steeds een "tap kamer" waar enkel politiediensten toegang toe hebben. Er is dus geen enkele garantie of controle dat er enkel afgeluisterd wordt in gevallen waar een onderzoeksrechter zijn goedkeuring heeft gegeven.

Als je dan weet dat bv een mobiele operator niet enkel de SMS berichten 3 jaar bijhoudt, maar ook waar jij je bevond op een bepaald ogenblik... (men stockeert de signalen ontvangen van jou gsm op de antennes, wat toelaat een plaatsbepaling te doen tot op enkele tientallen meter nauwkeurig)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

ik stel voor dat het onderzoek eens in de andere richting wordt gevoerd : het illegaal aftappen van telefoongesprekken, email en sms-verkeer door politiediensten en inlichtingendiensten.

Theoretisch is daar een goedkeuring door een onderzoeksrechter voor nodig ?

Maar bij de grote telecomoperatoren is er steeds een "tap kamer" waar enkel politiediensten toegang toe hebben. Er is dus geen enkele garantie of controle dat er enkel afgeluisterd wordt in gevallen waar een onderzoeksrechter zijn goedkeuring heeft gegeven.

Als je dan weet dat bv een mobiele operator niet enkel de SMS berichten 3 jaar bijhoudt, maar ook waar jij je bevond op een bepaald ogenblik... (men stockeert de signalen ontvangen van jou gsm op de antennes, wat toelaat een plaatsbepaling te doen tot op enkele tientallen meter nauwkeurig)

Griezelig...

Nu worden ook internetproviders gevraagd je internetverkeer bij te houden. Het absurde is dat de kosten daarvan zullen worden doorgerekend aan de klant. Je betaalt om je te laten bespioneren...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Theoretisch is daar een goedkeuring door een onderzoeksrechter voor nodig ?

Niet als u als terrorist gebrandmerkt staat, dan mag de procureur zelf het tapbevel tekenen.

Nu, bij die CCC mensen, dat zijn veroordeelde terroristen, die hebben pech, maar ook iedereen en elke organisatie die op de terreurlijst staan, zoals greenpeace, de bond zonder naam en de Hells Angels, allemaal terreurbewegingen volgens de Belgische staat.

Mogen allemaal getapt worden zonder dat er een onderzoeksrechter aan te pas komt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

ik stel voor dat het onderzoek eens in de andere richting wordt gevoerd : het illegaal aftappen van telefoongesprekken, email en sms-verkeer door politiediensten en inlichtingendiensten.

Theoretisch is daar een goedkeuring door een onderzoeksrechter voor nodig ?

Maar bij de grote telecomoperatoren is er steeds een "tap kamer" waar enkel politiediensten toegang toe hebben. Er is dus geen enkele garantie of controle dat er enkel afgeluisterd wordt in gevallen waar een onderzoeksrechter zijn goedkeuring heeft gegeven.

Als je dan weet dat bv een mobiele operator niet enkel de SMS berichten 3 jaar bijhoudt, maar ook waar jij je bevond op een bepaald ogenblik... (men stockeert de signalen ontvangen van jou gsm op de antennes, wat toelaat een plaatsbepaling te doen tot op enkele tientallen meter nauwkeurig)

Doordeweeks telefoongesprek:

allo ma, 'kgatelaat zijn. k'zit hier me nepaar moaten in't café
ja 'tis goe jonge, en loopnie onder n'n otto ok
suus
doei

Ik bedoel maar, jongens wat is er hier in belgie al geluld over die dingen.
Maak eens een algoritme die verdachte woorden eruitfiltert en die dergelijk teksten klaarlegt voor onderzoekers.
Een filter die de telefoongespreken van de ALQuaida gasten een profiel maakt en zoekt naar equivalente berichten in het geheel van gesprekken...
Dat is pas hightech en dat is pas efficientie.

Zo gebeurt het ook in de VS. Ze tappen alles af van SMS, internet tot telefoon, maar ze hebben keigoeie filters om de gesprekken eruit te vissen die zouden interessant kunnen zijn. Vermoedelijk moeten nog 1000 keer naar lul zitten luisteren vooraleer ze 1 interessante vinden. En als ze 1 interessante vinden moeten ze al goed geluk hebben dat ze wakker genoeg zijn om die 1 op te merken tussen die 1000 lul berichten, waarvan de computer dacht dat ze interessant waren. Dan nog zijn de 1000 berichten het topje van 10miljoen berichten bvb...

Je kunt TEVEEL informatie hebben ook.