Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2008, 08:33   #1
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard Stakingen in Spanje

Even iets over de staking van de transportsector in Spanje.

Op het nieuws hier worden beelden getoond ervan en heeft men het over de gevolgen ervan voor supermarkten hier. Ik wil toch een paar "details" meegeven.

De spanning stijgt onder de chauffeurs, de Spaanse politie Guardia Civil, de Baskische Autonome Politie Ertzaintza en de Franse gendarmen werken samen om de staking te breken.

Er zijn verscheidene mensen aangehouden (er is sprake van 51), ondermeer omdat ze de kalmte verloren en gewapend (ondermeer met messen) op stakingsposten afgingen. In Granada is een dode gevallen, in Alicante een gewonde ten gevolge van brand in zijn vrachtwagen.

Maar er is meer: ook in de vissector werd gestaakt. In een confrontatie met de politie werden er 7 vissers opgepakt en waren er 25 gewonden.
Ook de taxi-chauffeurs kondigen nu een staking aan van minstens 24 uur.

Een paar beelden:

http://nl.youtube.com/watch?v=iJBmag...eature=related

http://nl.youtube.com/watch?v=3DA_YoQGpnI

http://nl.youtube.com/watch?v=owTFTQ...eature=related

http://nl.youtube.com/watch?v=a-Pog6...eature=related
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 09:01   #2
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Aan La Jonquera hebben ze een deel vrachtwagens doorgelaten (een konvooi met racewagens moest door of zoiets )

In Nederland zouden ze vanmiddag een langzaamaanaktie houden en 50km/u rijden op de autosnelwegen .

Eigenlijk zou men mss beter eens gaan aankloppen bij degenen die voor die hoge prijzen zorgen ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 09:09   #3
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Ik heb de beelden ook gezien. Ik vroeg me af wat een agent met een voorhamer in de handen van plan was.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 09:14   #4
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Ik heb de beelden ook gezien. Ik vroeg me af wat een agent met een voorhamer in de handen van plan was.
'k Vraag me eerder af waarom ze een vrachtwagen in de fik hebben gestoken waar ne chauffeur in lag te slapen ...
De mens is voor 60% verbrand , maar ja , dat zal wel in het "stakingsrechtpakketje" zitten zeker ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 09:35   #5
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
'k Vraag me eerder af waarom ze een vrachtwagen in de fik hebben gestoken waar ne chauffeur in lag te slapen ...
De mens is voor 60% verbrand , maar ja , dat zal wel in het "stakingsrechtpakketje" zitten zeker ...
Dat heb ik gemist want dat heb ik niet gezien.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 10:07   #6
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Dat heb ik gemist want dat heb ik niet gezien.
Mja , 't is niet leuk om te zien natuurlijk .
Lig maar eens te slapen in je cabine en er gebeurd zoiets ...
http://www.depers.nl/video/?ID=286982&ref=rss
Ook via verschillende chauffeursfora vind je die zaken sneller terug dan dat het nieuws het brengt ... ('k heb enkele kenissen die ook vaststaan)

Ik heb zelf enkele keren vastgestaan door stakingen , maar zo'n dingen zijn erger dan de ergste staking in Frankrijk ...

't Geeft wel een beeld van hoe grimmig het er op sommige momenten aan toe kan gaan en hoe wacko sommige mensen wel zijn ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 13:52   #7
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Een paar foto's (Bron: El Diario Vasco)





__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 13:55   #8
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Foto's brandende vrachtwagen uit Alicante (Bron: El Pais)







De man in ondergoed...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 12 juni 2008 om 13:55.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 14:08   #9
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht

De man in ondergoed...
... is iemand die wilde werken ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 14:10   #10
LeMmOnN
Gouverneur
 
LeMmOnN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 maart 2005
Locatie: Barcelona
Berichten: 1.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Even iets over de staking van de transportsector in Spanje.

Op het nieuws hier worden beelden getoond ervan en heeft men het over de gevolgen ervan voor supermarkten hier. Ik wil toch een paar "details" meegeven.

De spanning stijgt onder de chauffeurs, de Spaanse politie Guardia Civil, de Baskische Autonome Politie Ertzaintza en de Franse gendarmen werken samen om de staking te breken.

Er zijn verscheidene mensen aangehouden (er is sprake van 51), ondermeer omdat ze de kalmte verloren en gewapend (ondermeer met messen) op stakingsposten afgingen. In Granada is een dode gevallen, in Alicante een gewonde ten gevolge van brand in zijn vrachtwagen.

Maar er is meer: ook in de vissector werd gestaakt. In een confrontatie met de politie werden er 7 vissers opgepakt en waren er 25 gewonden.
Ook de taxi-chauffeurs kondigen nu een staking aan van minstens 24 uur.

Een paar beelden:

http://nl.youtube.com/watch?v=iJBmag...eature=related

http://nl.youtube.com/watch?v=3DA_YoQGpnI

http://nl.youtube.com/watch?v=owTFTQ...eature=related

http://nl.youtube.com/watch?v=a-Pog6...eature=related

Om het kort samen te vatten hoe het zit op dit moment:
De politie heeft inderdaad een paar piqueten van de baan geruimd, de supermarkten lopen leeg want de aanvoer komt maar niet op gang (vlees, vis, fruit en groenten zijn veelal niet te vinden OF ongelooflijk duur [ongeveer 50% duurder dan voor de staking]). De tankstations in en rond Barcelona staan zo goed als droog, er is enkel nog Loodvrije98 te koop.

De stakers EISEN van de Spaanse overheid een gegarandeerd minimum voor hun verleende service maar dit is in tegenspraak met de Europese wetten en dat willen de stakers maar niet inzien.
De overheid heeft een 54-punten-plan voorgesteld om de staking te breken en tot overeenkomst te komen met de stakers, de stakers hebben die 54-punten echter naar de vuilbak verwezen. Ze eisen nog steeds het onmogelijke van de spaanse overheid.

Hoelang zal het nog duren?!
__________________
Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them
(Paul Valery)
LeMmOnN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 14:14   #11
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Ondertussen heeft die man het hospitaal verlaten. Hij verklaarde ironisch dat dit wees op "de collegialiteit in de sector". En dat hij "meer psychologische problemen overhoudt dan fysieke"...

Aan LeMmOnN: niet zo lang meer denk ik. Zapatero heeft "zero-tolerantie" gevraagd tegen "gewelddadige stakers". Vanmiddag werd een colonne van zo'n honderd vrachtwagens tegengehouden. Eén voor één werden de chauffeurs geïdentificeerd en geïntimideerd.

De repressie zal toenemen nu en dan zal het rap gedaan zijn. Hoewel dat is niet noodzakelijk zeker. Er zijn harde stakingen genoeg geweest die het tegendeel een beetje aantonen.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 12 juni 2008 om 14:18.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 14:50   #12
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ondertussen heeft die man het hospitaal verlaten. Hij verklaarde ironisch dat dit wees op "de collegialiteit in de sector". En dat hij "meer psychologische problemen overhoudt dan fysieke"...

Aan LeMmOnN: niet zo lang meer denk ik. Zapatero heeft "zero-tolerantie" gevraagd tegen "gewelddadige stakers". Vanmiddag werd een colonne van zo'n honderd vrachtwagens tegengehouden. Eén voor één werden de chauffeurs geïdentificeerd en geïntimideerd.

De repressie zal toenemen nu en dan zal het rap gedaan zijn. Hoewel dat is niet noodzakelijk zeker. Er zijn harde stakingen genoeg geweest die het tegendeel een beetje aantonen.
Wel niet vergeten dat het merendeel van die stakers bestaat uit eigenrijders en chauffeurs van kleine firma's .
Die kunnen het niet riskeren om hun materiaal voor een tijd kwijt te raken hé ...
Een beetje deftige dreiging om zaken in beslag te nemen zal al veel doen .
Toch is het net voor die transporteurs dat de hoge dieselprijzen het hardste aankomen . Zware investeringen , kleine winstmarges , zware concurentie vanuit het oostblok (jep, die rijden aan een nog lagere prijs als de spanjaarden) ... Dus nu de brandstof hun volledige winstmarge in gevaar brengt moet er iets gebeuren hé ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2008, 15:18   #13
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Wel niet vergeten dat het merendeel van die stakers bestaat uit eigenrijders en chauffeurs van kleine firma's .
Die kunnen het niet riskeren om hun materiaal voor een tijd kwijt te raken hé ...
Een beetje deftige dreiging om zaken in beslag te nemen zal al veel doen .
Toch is het net voor die transporteurs dat de hoge dieselprijzen het hardste aankomen . Zware investeringen , kleine winstmarges , zware concurentie vanuit het oostblok (jep, die rijden aan een nog lagere prijs als de spanjaarden) ... Dus nu de brandstof hun volledige winstmarge in gevaar brengt moet er iets gebeuren hé ...
Ik beweer allerminst het tegendeel. Ik heb ook rondgereden als chauffeur ginder. Met een bestelwagen weliswaar en om materiaal van het ene bedrijf naar het andere te vervoeren (dus normaal niet naar winkels of privépersonen). Het is een keiharde stiel ginder.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 08:57   #14
sfinx666
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2008
Berichten: 1.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Ik heb de beelden ook gezien. Ik vroeg me af wat een agent met een voorhamer in de handen van plan was.
Wel, de staking breken natuurlijk...Een stevige voorhamer is daarvoor goed materiaal.
sfinx666 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 09:04   #15
sfinx666
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2008
Berichten: 1.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Mja , 't is niet leuk om te zien natuurlijk .
Lig maar eens te slapen in je cabine en er gebeurd zoiets ...
http://www.depers.nl/video/?ID=286982&ref=rss
Ook via verschillende chauffeursfora vind je die zaken sneller terug dan dat het nieuws het brengt ... ('k heb enkele kenissen die ook vaststaan)

Ik heb zelf enkele keren vastgestaan door stakingen , maar zo'n dingen zijn erger dan de ergste staking in Frankrijk ...

't Geeft wel een beeld van hoe grimmig het er op sommige momenten aan toe kan gaan en hoe wacko sommige mensen wel zijn ...
Inderdaad, iemand levend verbranden is er over. Maar denk even na: aan zoiets begin je niet als je zelf niet totaal ten einde raad bent. De meeste van die stakende truckers zijn kleine zelfstandigen, die hebben de schouders niet om die olieprijzen in hun budget mee te rekenen. Als het zo verder gaat, gaan die gewoon failliet. Die mensen worden gebroodrooft, en in Spanje moet je niet rekenen op een uitkering om van te leven. Als die hun bedrijf overkop gaat , zakt hun hele leven inéén. Daarom zijn de stakingen in zulke landen ook gewelddadiger dan anders. Daar staan de stakers met hun rug tegen de muur...En dit terwijl de grote oliecompagnieën dit laatste jaar gezamelijk 84 miljard euros winst gemaakt hebben !! Normaal, volgens u ?
sfinx666 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 10:04   #16
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666 Bekijk bericht
Inderdaad, iemand levend verbranden is er over. Maar denk even na: aan zoiets begin je niet als je zelf niet totaal ten einde raad bent. De meeste van die stakende truckers zijn kleine zelfstandigen, die hebben de schouders niet om die olieprijzen in hun budget mee te rekenen. Als het zo verder gaat, gaan die gewoon failliet. Die mensen worden gebroodrooft, en in Spanje moet je niet rekenen op een uitkering om van te leven. Als die hun bedrijf overkop gaat , zakt hun hele leven inéén. Daarom zijn de stakingen in zulke landen ook gewelddadiger dan anders. Daar staan de stakers met hun rug tegen de muur...En dit terwijl de grote oliecompagnieën dit laatste jaar gezamelijk 84 miljard euros winst gemaakt hebben !! Normaal, volgens u ?
Dat had ik al gezegd hé :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Wel niet vergeten dat het merendeel van die stakers bestaat uit eigenrijders en chauffeurs van kleine firma's .
Die kunnen het niet riskeren om hun materiaal voor een tijd kwijt te raken hé ...
Een beetje deftige dreiging om zaken in beslag te nemen zal al veel doen .
Toch is het net voor die transporteurs dat de hoge dieselprijzen het hardste aankomen . Zware investeringen , kleine winstmarges , zware concurentie vanuit het oostblok (jep, die rijden aan een nog lagere prijs als de spanjaarden) ... Dus nu de brandstof hun volledige winstmarge in gevaar brengt moet er iets gebeuren hé ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 10:07   #17
LeMmOnN
Gouverneur
 
LeMmOnN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 maart 2005
Locatie: Barcelona
Berichten: 1.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666 Bekijk bericht
Inderdaad, iemand levend verbranden is er over. Maar denk even na: aan zoiets begin je niet als je zelf niet totaal ten einde raad bent. De meeste van die stakende truckers zijn kleine zelfstandigen, die hebben de schouders niet om die olieprijzen in hun budget mee te rekenen. Als het zo verder gaat, gaan die gewoon failliet. Die mensen worden gebroodrooft, en in Spanje moet je niet rekenen op een uitkering om van te leven. Als die hun bedrijf overkop gaat , zakt hun hele leven inéén. Daarom zijn de stakingen in zulke landen ook gewelddadiger dan anders. Daar staan de stakers met hun rug tegen de muur...En dit terwijl de grote oliecompagnieën dit laatste jaar gezamelijk 84 miljard euros winst gemaakt hebben !! Normaal, volgens u ?
Nee, niet normaal, maar wat echter ook niet normaal is, is dat iedereen die zich een vrachtwagen heeft aangeschaft en de kosten niet kan dragen zonder meer voor het leven moet beschermd worden tegen zijn failliet.

Het is een vrije markt, als je niet kan volgen, sorry maar begin aan een nieuwe carriere. Europa is geen uitkeringscentrum voor iedereen die geen zin heeft om van stiel te veranderen.

Een slimme staking is een staking die door de hele bevolking wordt gedragen, elke werkende moet dezelfde prijs betalen aan de pomp. Niemand in de straten hier die meeleeft met de truckers en nu na 4dagen van stakingen hebben ze meer verloren dan gewonnen bij de bevolking.
__________________
Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them
(Paul Valery)
LeMmOnN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 15:47   #18
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Aan alle sociaal democraten op dit forum:het is een sociaal democratisch partij dat die staking wil breken,think about it!
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 16:29   #19
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Aan alle sociaal democraten op dit forum:het is een sociaal democratisch partij dat die staking wil breken,think about it!
Tja, diezelfde partij was ook niet vies van staatsterrorisme.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2008, 16:54   #20
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN Bekijk bericht
Om het kort samen te vatten hoe het zit op dit moment:
De politie heeft inderdaad een paar piqueten van de baan geruimd, de supermarkten lopen leeg want de aanvoer komt maar niet op gang (vlees, vis, fruit en groenten zijn veelal niet te vinden OF ongelooflijk duur [ongeveer 50% duurder dan voor de staking]). De tankstations in en rond Barcelona staan zo goed als droog, er is enkel nog Loodvrije98 te koop.

De stakers EISEN van de Spaanse overheid een gegarandeerd minimum voor hun verleende service maar dit is in tegenspraak met de Europese wetten en dat willen de stakers maar niet inzien.
De overheid heeft een 54-punten-plan voorgesteld om de staking te breken en tot overeenkomst te komen met de stakers, de stakers hebben die 54-punten echter naar de vuilbak verwezen. Ze eisen nog steeds het onmogelijke van de spaanse overheid.

Hoelang zal het nog duren?!
"de europese wetten" zijn enkel liberaliseringswetten. Oppositie daartegen is méer dan nodig.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be