Zouden Marokkanen zich hier beter gedragen als...

[Hrafnar]

... ze hun gevangenisstraf in Marokko moesten uitzitten?

Klik op de link, kijk het filmke en roept u maar.

[Rudy]

Ik hoef het filmpje niet te zien. De straf uitzitten in het land van oorsprong is een onderwerp dat al enkele malen werd aangekaart. De idee gaat enkel op voor wie vanuit het buitenland hier in ons land misdaden pleegt. Dan hebben we het in de eerste plaats over inwoners uit de nieuwste EU-landen.

Mijn vraag is dan ook waar je het lef vandaan haalt zich enkel te focussen op Marokkanen. Om te beginnen zijn er Marokkanen die hier geboren zijn. Nationaliteit is eerder een kwestie van aanvragen.

Kortom. Ik vind je vraagstelling nogal simplistisch. Je suggereert enkel diabolisering en demonisering van de Marokkaanse nationaliteit.

In het algemeen. Er zijn twee argumenten om een gevangenisstraf te laten uitzitten in het land van oorsprong.
1. de afschrikking, omdat het er blijkbaar minder gezellig is dan hier. Je wordt er minder verwend.
2. de overbevolking van de Belgische gevangenissen.

Ik ben eerder voorstander van het uitzitten van een straf in het land van oorsprong. Genuanceerd, in die zin dat we het hebben over criminelen uit het buitenland. Dus niet wie in het bezit is van een Marokkaans paspoort. Totaal zinloos voor wat dit laatste betreft.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn vraag is dan ook waar je het lef vandaan haalt zich enkel te focussen op Marokkanen.

Tja, hoe zou DAT toch kunnen komen? Heb je ECHT geen idee? Geen flauw vermoeden?

[LastMohican]

Misschien omdat 25% van de gevangen vreemdelingen Marokkaan is ?

http://www.npdata.be/Data/Gevangenis...t-c-totaal.htm

En dan tellen we nog niet eens al die "nieuwe Belgen" bij die hun belgische nationaliteit bij een pakje halal vlees gekregen hebben.

Tjonge tjonge tjonge....je mag echt een kat geen kat meer noemen in dit land.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik hoef het filmpje niet te zien.

Dan kijk je niet he.

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De straf uitzitten in het land van oorsprong is een onderwerp dat al enkele malen werd aangekaart. De idee gaat enkel op voor wie vanuit het buitenland hier in ons land misdaden pleegt. Dan hebben we het in de eerste plaats over inwoners uit de nieuwste EU-landen.

Waarom zou dat idee enkel opgaan voor wie vanuit het buitenland hier in ons land misdaden pleegt en niet voor alle ingezetenen van zo'n land -dus in dezen allen die de Marokkaanse nationaliteit hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn vraag is dan ook waar je het lef vandaan haalt zich enkel te focussen op Marokkanen. Om te beginnen zijn er Marokkanen die hier geboren zijn. Nationaliteit is eerder een kwestie van aanvragen.

Mijn rethorische wedervraag aan jou is dan ook welke groep het is die met kop en schouders boven alle anderen uitsteekt in zowat alle criminaliteits- en overlaststastieken. Zijn dat de Finnen? De Chinezen misschien? Of wellicht toch de Argentijnen? Neen, dat zijn dus M-a-r-o-k-k-a-n-e-n. Dat zeggen heeft niets te maken met "het lef vandaan halen enkel te focussen op Marokkanen", maar alles met een nuchtere vaststelling van de feiten.

(overigens is het werkwoord 'focussen' geen wederkerend werkwoord. Dus: 'je focust op iets', en niet: 'je focust je (en niet 'zich' zoals je schrijft) op iets')

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kortom. Ik vind je vraagstelling nogal simplistisch. Je suggereert enkel diabolisering en demonisering van de Marokkaanse nationaliteit.

Ik suggereer helemaal geen diabolisering en demonisering van de Marokkaanse nationaliteit. Ik stel, zoals ik al zei, enkel de keiharde feiten vast. Demoniseren en diaboliseren hoef ik ook helemaal niet te doen, aangezien ze daartoe zelf meer dan capabel genoeg zijn en daardoor dan ook dagelijks negatief in het nieuws komen.
Overigens had ik hier natuurlijk ook een clipje kunnen tonen uit bijvoorbeeld de welbekende film "Midnight Express" om de Turken niet achter te stellen, maar ik dacht dat mijn punt zo eigenlijk al wel duidelijk genoeg was.

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In het algemeen. Er zijn twee argumenten om een gevangenisstraf te laten uitzitten in het land van oorsprong.
1. de afschrikking, omdat het er blijkbaar minder gezellig is dan hier. Je wordt er minder verwend.
2. de overbevolking van de Belgische gevangenissen.

Ik ben eerder voorstander van het uitzitten van een straf in het land van oorsprong.

Tot zover zijn we het honderd procent eens, maar...

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Genuanceerd, in die zin dat we het hebben over criminelen uit het buitenland. Dus niet wie in het bezit is van een Marokkaans paspoort. Totaal zinloos voor wat dit laatste betreft.

... hier eindigt dan ook de enigheid.

Aangezien je duidelijk een onderscheid maakt op afkomst, te weten de hier woonachtige en/of geboren criminele Marokkanen versus de in Marokko woonachtige en/of geboren Marokkanen die hier criminele feiten plegen, ben je de facto aan het discrimineren Rudy. Waarom deze discriminatie?

Zolang ze immers in het bezit van een Marokkaans paspoort zijn, kunnen ze wat mij betreft dan ook zonder meer naar Marokko worden uitgewezen om dáár hun welverdiende straf uit te zitten.
De voordelen daarvan zijn dan ook legio: het afschrikwekkende effect, onze eigen overvolle gevangenissen ontlasten, de belastingbetaler kost het ook minder. Een Marokkaanse recidivist die hier zijn criminele wandaden heeft begaan en in Marokko zijn welverdiende gevangenisstraf moet uitzitten, zal zich wel twee maal bedenken vooraleer hij nog eens de handtas van een oud vrouwtje steelt, homo's in elkaar ramt enz enz. Tevens zal hij zeer waarschijnlijk eens goed gaan nadenken over zijn nationaliteit ingeval hij een dubbel paspoort heeft, en zich hopelijk daarnaar gaan gedragen. Wil hij niet meer naar zo'n fijne Marokkaanse gevangenis zal hij in het vervolg toch afstand moeten doen van zijn Marokkaanse paspoort en zich moeten gaan integreren. Het Belgische paspoort (of Nederlandse, Franse etc.) houdt niet alleen rechten in, maar ook plichten.

[Rikm]

Het idee is niet slecht. We mogen er echter geen racistische connotaties aanhechten.

Derhalve stel ik voor om �*lle tot gevangenisstraf veroordeelden per definitie over te dragen aan Marokkaanse gevangenissen (en bij onvoldoende plaatsen Lybische).
Op die manier is het gedaan met de eisen om feiten van kleine criminaliteit gepleegd door mensen van Marokkaanse afkomst erger aan te rekenen dan die gepleegd door het Eigen Volk Eerst.

Dit lijkt me ook nog eens een goedkopere oplossing dan het bijbouwen van gevangenissen hier te lande.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Wil hij niet meer naar zo'n fijne Marokkaanse gevangenis zal hij in het vervolg toch afstand moeten doen van zijn Marokkaanse paspoort en zich moeten gaan integreren. Het Belgische paspoort (of Nederlandse, Franse etc.) houdt niet alleen rechten in, maar ook plichten.

Voor zover ik weet is afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit onmogelijk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Het idee is niet slecht. We mogen er echter geen racistische connotaties aanhechten.

Derhalve stel ik voor om �*lle tot gevangenisstraf veroordeelden per definitie over te dragen aan Marokkaanse gevangenissen (en bij onvoldoende plaatsen Lybische).
Op die manier is het gedaan met de eisen om feiten van kleine criminaliteit gepleegd door mensen van Marokkaanse afkomst erger aan te rekenen dan die gepleegd door het Eigen Volk Eerst.

Dit lijkt me ook nog eens een goedkopere oplossing dan het bijbouwen van gevangenissen hier te lande.

Waarom zou je mensen die geen dubbele nationaliteit hebben gaan discrimineren?
Het is nochtans eenvoudig: bij criminelen primeert de oorspronkelijke nationaliteit.
Dus de originele Marokkanen, Turken etc.. gaan gewoon in hun heimweeland hun straf uitzitten, degenen met slechts één nationaliteit zitten de straf uit in dat land van de éne nationaliteit.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom zou je mensen die geen dubbele nationaliteit hebben gaan discrimineren?
Het is nochtans eenvoudig: bij criminelen primeert de oorspronkelijke nationaliteit.
Dus de originele Marokkanen, Turken etc.. gaan gewoon in hun heimweeland hun straf uitzitten, degenen met slechts één nationaliteit zitten de straf uit in dat land van de éne nationaliteit.

dus de Marokkanen en Turken die hier geboren zijn, mogen gewoon hun straf hier uitzitten?

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Voor zover ik weet is afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit onmogelijk.

Wat is daar onmogelijk aan?

Op het moment dat jij als Marokkaan eenzijdig kiest voor een andere nationaliteit dan de Marokkaanse, en die verkrijgt of al verkregen hebt -zoals het geval is met zo goed als alle Marokkanen in West-Europa- dan kan de Marokkaanse staat hoog springen en laag springen en naar de Marokkaanse grondwet wijzen, maar het verandert niets aan het feit dat diezelfde Marokkaanse staat geen moer meer heeft in te brengen aangezien je dan immers Belgisch (of Nederlands, Frans etc.) staatsburger bent.
Daarna is het gewoon een kwestie van dat Marokkaanse paspoort verscheuren en door te spoelen en voila, men heeft nog maar één paspoort en één nationaliteit.

Wenst men geen afstand te doen van dat Marokkaanse paspoort en bijgevolg de Marokkaanse nationaliteit, dient men het Belgische (of Nederlandse, Franse etc.) paspoort direct in te leveren, en kan men onder geen beding een beroep meer doen op het Belgische (of Nederlandse, Franse etc.) staatsburgerschap, en bijgevolg ook niet meer op ons luxueuze gevangeniswezen.
Kwestie van bereidheid tot integratie, en niet van twee walletjes eten, en dan de ene, dan weer de andere nationaliteit hebben, net zoals het het beste uitkomt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus de Marokkanen en Turken die hier geboren zijn, mogen gewoon hun straf hier uitzitten?

Niet indien ze vasthouden aan hun dubbele nationaliteit: in dat geval primeert de nationaliteit van oorsprong. Hebben ze zich geëngageerd als enkel Belg, dan blijven ze natuurlijk gewoon in Belgie.
Degenen die vinden dat dit discriminatie is mogen dan ook eens stilstaan bij het feit dat dubbele nationaliteiten blijkbaar ook extra voordelen hebben die mensen met enkel nationaliteit niét hebben.

[Cisalpina]

En waar gaan we ze dan steken, aan de prentjes te zien is het al behoorlijk vol daar.

Ze hebben wel mooie muziek in de Marokkaanse gevangenissen.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

En waar gaan we ze dan steken, aan de prentjes te zien is het al behoorlijk vol daar.

Dat zoekt de Marokkaanse regering maar uit. Het zijn immers hun onderdanen.

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Ze hebben wel mooie muziek in de Marokkaanse gevangenissen.

'Elk nadeel hep se foordeel' om de wijze woorden van de grote filosoof J.C. maar eens te citeren.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Niet indien ze vasthouden aan hun dubbele nationaliteit: in dat geval primeert de nationaliteit van oorsprong. Hebben ze zich geëngageerd als enkel Belg, dan blijven ze natuurlijk gewoon in Belgie.
Degenen die vinden dat dit discriminatie is mogen dan ook eens stilstaan bij het feit dat dubbele nationaliteiten blijkbaar ook extra voordelen hebben die mensen met enkel nationaliteit niét hebben.

Velen hebben een tweede nationaliteit omdat de ouders die hebben aangevraagd.
Er zijn ook Marokkaanse kinderen die samen met de ouders zijn geïmmigreerd.
Kortom, er zijn er die zelf niet gekozen hebben voor een nationaliteit.
Dat uitzitten in een gevangenis in het land van oorsprong kan volgens mij dus enkel voor wie als volwasse de bewuste keuze heeft gemaakt te emigreren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Velen hebben een tweede nationaliteit omdat de ouders die hebben aangevraagd.
Er zijn ook Marokkaanse kinderen die samen met de ouders zijn geïmmigreerd.
Kortom, er zijn er die zelf niet gekozen hebben voor een nationaliteit.
Dat uitzitten in een gevangenis in het land van oorsprong kan volgens mij dus enkel voor wie als volwasse de bewuste keuze heeft gemaakt te emigreren.

Zowel jij als ik hebben toch evenmin aangevraagd om belg te zijn? Dit is ook een keuze van onze ouders geweest en wij dragen daar ook de gevolgen van.

Indien het een standaard gebruik zou zijn om criminelen hun straf in het land van hun originele nationaliteit uit te laten zitten, zou er misschien ook de trend ontstaan dat ouders van de 27ste generatie hun hier geboren kinderen niet meer gaan aangeven aan de ambassade van hun voorouders. In dat geval zijn ze enkel Belg, ook indien ze later het criminele pad opgaan.

(trouwens: met de standaard bevolkingsexplosie in de Europese steden, hoe gaat dit eruit zien binnen x-aantal generaties als vb. de marokkanen de meerderheid uitmaken in Antwerpen? Wordt Antwerpen dan Marokkaans? en Gent Turks? Nog een paar generaties en de kwestie Brussel is opgelost, vermits nu al de Mohammedjes de meest gegeven voornaam is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Wat is daar onmogelijk aan?

Op het moment dat jij als Marokkaan eenzijdig kiest voor een andere nationaliteit dan de Marokkaanse, en die verkrijgt of al verkregen hebt -zoals het geval is met zo goed als alle Marokkanen in West-Europa- dan kan de Marokkaanse staat hoog springen en laag springen en naar de Marokkaanse grondwet wijzen, maar het verandert niets aan het feit dat diezelfde Marokkaanse staat geen moer meer heeft in te brengen aangezien je dan immers Belgisch (of Nederlands, Frans etc.) staatsburger bent.
Daarna is het gewoon een kwestie van dat Marokkaanse paspoort verscheuren en door te spoelen en voila, men heeft nog maar één paspoort en één nationaliteit.

Wenst men geen afstand te doen van dat Marokkaanse paspoort en bijgevolg de Marokkaanse nationaliteit, dient men het Belgische (of Nederlandse, Franse etc.) paspoort direct in te leveren, en kan men onder geen beding een beroep meer doen op het Belgische (of Nederlandse, Franse etc.) staatsburgerschap, en bijgevolg ook niet meer op ons luxueuze gevangeniswezen.
Kwestie van bereidheid tot integratie, en niet van twee walletjes eten, en dan de ene, dan weer de andere nationaliteit hebben, net zoals het het beste uitkomt.

Wat je vertelt is gewoonweg niet haalbaar en zeker niet controleerbaar. Ik stel mij trouwens de vraag in hoeverre het consulaat de lokale overheid informeert omtrent het toekennen van een tweede nationaliteit, maar soit. Dan pleit ik nog eerder voor het intrekken van de Belgische nationaliteit voor wie is geïmmigreerd en zich crimineel gedraagt, en eventueel het land uitzetten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zowel jij als ik hebben toch evenmin aangevraagd om belg te zijn? Dit is ook een keuze van onze ouders geweest en wij dragen daar ook de gevolgen van.

Indien het een standaard gebruik zou zijn om criminelen hun straf in het land van hun originele nationaliteit uit te laten zitten, zou er misschien ook de trend ontstaan dat ouders van de 27ste generatie hun hier geboren kinderen niet meer gaan aangeven aan de ambassade van hun voorouders. In dat geval zijn ze enkel Belg, ook indien ze later het criminele pad opgaan.

Die kinderen van de 27ste generatie zijn toch in de eerste plaats Belg. Of niet ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat je vertelt is gewoonweg niet haalbaar en zeker niet controleerbaar. Ik stel mij trouwens de vraag in hoeverre het consulaat de lokale overheid informeert omtrent het toekennen van een tweede nationaliteit, maar soit. Dan pleit ik nog eerder voor het intrekken van de Belgische nationaliteit voor wie is geïmmigreerd en zich crimineel gedraagt, en eventueel het land uitzetten.

waarom zou een consulaat de lokale overheid moeten informeren over een uitgereikte nationaliteit.

Als ik met mijn belgisch paspoort naar marokko op verlof ga dan kan ik gewoon binnen, waarom zou Rachid met zijn belgisch paspoort dan niét gewoon binnenmogen?

en waarom zou fatima, dochter van Mohammed en Annemarie, geboren in Brugge, in feite als Marokkaans staatsburger moeten worden ingeschreven in de marokkaanse ambassade?

tot slot: als ze nu eens stoppen met dat eeuwigdurend marokkaans en turks burgerschap, dan zouden ze hun kinderen ook normale namen kunnen geven en niet gehouden blijven aan de verplichte islamitische namenlijst die de marokkaanse ambassade verplicht te volgen.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat je vertelt is gewoonweg niet haalbaar en zeker niet controleerbaar. Ik stel mij trouwens de vraag in hoeverre het consulaat de lokale overheid informeert omtrent het toekennen van een tweede nationaliteit, maar soit. Dan pleit ik nog eerder voor het intrekken van de Belgische nationaliteit voor wie is geïmmigreerd en zich crimineel gedraagt, en eventueel het land uitzetten.

Waarom is dat niet haalbaar of controleerbaar?

Haalbaar is het in elk geval zeker. Enerzijds door de wil van de immigrant om deel uit te maken van het nieuwe land en dus de nieuwe nationaliteit aan te nemen en afstand te doen van de oude nationaliteit. En anderzijds door het in België (en Nederland, Frankrijk etc.) wettelijk onmogelijk te maken om meerdere nationaliteiten te bezitten. Je bent ofwel Nederlander, ofwel Marokkaan, maar niet beide.
In andere Europese landen kan zoiets namelijk wel. Ik ken iemand die hier woont en een dubbele nationaliteit had; de Noorse en de Nederlandse, maar die moest van de Noorse staat op zijn 18e verjaardag voor één van de twee nationaliteiten kiezen, met alle voordelen en nadelen die daaraan verbonden waren. Dus zoiets is makkelijk mogelijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tot slot: als ze nu eens stoppen met dat eeuwigdurend marokkaans en turks burgerschap, dan zouden ze hun kinderen ook normale namen kunnen geven en niet gehouden blijven aan de verplichte islamitische namenlijst die de marokkaanse ambassade verplicht te volgen.

Erfenisrechten zullen ook wel een rol spelen zeker. Dat een land bepaalde wetten of voorschriften oplegt, daar kan de persoon in kwestie niets aan doen. Zo ook wat die islamitische naamgeving betreft.