Hoe staat het met JAWS?

groenejongen · 22 maart 2004, 01:55

beste annick,

Toen ik nog in a'pen studeerde (al een jaartje of 3 geleden) bestond er zoiets als JAWS: Jong Antwerpen Werkt Samen. Bestaat dit nog of is dat allang opgedoekt? Het was een poging om over partijgrenzen heen als jongeren samen te werken en zo een halt toe te roepen aan het vlaams blok.

een 2de vraag van mij: waarom is de Jong vLD in a'pen zo gekant tegen het migrantenstemrecht. a'pen is nu juist de meest multiculturele stad die ik ken. Tijdens mijn studies daar heb ik ongelooflijk veel migranten leren kennen en appreciëren, allemaal mensen die graag eens zouden willen gaan stemmen, die altijd correct hun belastingen betalen en perfect geïntegreerd zijn.

zij kunnen haast niet wachten om te gaan stemmen en dat terwijl 1/3 van de vlamingen niet meer wil gaan stemmen. Waarom hebben jullie bijvoorbeeld niks tegen het stemrecht van EU-burgers?

Knipp · 22 maart 2004, 05:54

Inderdaad beste Annick,

Net nu ik Verhofstadt nog een keer een duwtje wou geven,
komt de vld met standpunten die meer lijken ingegeven door
angst kiezers te verliezen of door angst dat de migrant/kiezer
een ander bolletje gaat kleuren, dan door liberale logica.

Ik zou wel eens willen horen wat je kan inbrengen tegen
de argumentering pro migrantenstemrecht van lvsv gent bvb

( http://forum.politics.be/viewforum.php?f=61, zie betreffend
standpunt )

pope · 22 maart 2004, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groenejongen

...Tijdens mijn studies daar heb ik ongelooflijk veel migranten leren kennen en appreciëren, allemaal mensen die graag eens zouden willen gaan stemmen, die altijd correct hun belastingen betalen en perfect geïntegreerd zijn.

Dat ze belg worden: kost niets en gaat vrij snel. Ze mogen dan stemmen zoveel ze willen.

Annick De Ridder · 22 maart 2004, 13:48

JAWS is spijtig genoeg ter ziele gegaan... van de enthousiaste bende waarmee we het initiatief drie jaar geleden opstartten is inmiddels iedereen professioneel druk bezig en/of in politiek doorgegroeid, zodat er bitter weinig tijd overbleef voor JAWS. De verschillende jongerenpartijen hebben nog geprobeerd opvolgers te vinden, maar zonder veel succes. Echt spijtig.

Wat het tweede deel van je vraag betreft, ben ik tegen het stemrecht voor niet Europese migranten, omdat ik vind dat je door de koppeling van nationaliteit en stemrecht, je nog een zekere inburgering/integratie kan verwachten van de personen die gaan stemmen. Nu verdwijnt deze toets volledig. Verder is het ook zo dat je op een dergelijk gemakkelijke wijze Belg kan worden, dat ik niet begrijp waarom men dat manifest weigert. De dubbele nationaliteit wordt trouwens behouden, zodat het verlies van de eigen nationaliteit ook al geen argument kan zijn.
Onze situatie is niet vergelijkbaar met Denemarken (je wordt makkelijker chinees dan deen denk ik!), dat als enige land in europa een algemeen stemrecht voor vreemdelingen kent.

groenejongen · 22 maart 2004, 14:28

Waarom moet een Italiaan, Nederlander, Spanjaard enz... dan geen Belg worden. Eerst koppel je het stemrecht aan nationaliteit... en dan weer niet?
Je zegt dat die koppeling noodzakelijk is om integratie te bevorderen, maar moeten de Spanjaarden, Italianen, Nederlanders en binnenkort ook Turken dan niet integreren?

Ik vind dat je redenering absoluut geen steek houdt hoor

Voor de rest vind ik het spijtig dat JAWS niet meer bestaat, maar ja zo gaat het wel meer met goedbedoelde en innoverende projecten vol idealisme in deze cynische wereld...

Het Skill Effect · 22 maart 2004, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annick De Ridder

JAWS is spijtig genoeg ter ziele gegaan... van de enthousiaste bende waarmee we het initiatief drie jaar geleden opstartten is inmiddels iedereen professioneel druk bezig en/of in politiek doorgegroeid, zodat er bitter weinig tijd overbleef voor JAWS. De verschillende jongerenpartijen hebben nog geprobeerd opvolgers te vinden, maar zonder veel succes. Echt spijtig.

Wat het tweede deel van je vraag betreft, ben ik tegen het stemrecht voor niet Europese migranten, omdat ik vind dat je door de koppeling van nationaliteit en stemrecht, je nog een zekere inburgering/integratie kan verwachten van de personen die gaan stemmen. Nu verdwijnt deze toets volledig. Verder is het ook zo dat je op een dergelijk gemakkelijke wijze Belg kan worden, dat ik niet begrijp waarom men dat manifest weigert. De dubbele nationaliteit wordt trouwens behouden, zodat het verlies van de eigen nationaliteit ook al geen argument kan zijn.
Onze situatie is niet vergelijkbaar met Denemarken (je wordt makkelijker chinees dan deen denk ik!), dat als enige land in europa een algemeen stemrecht voor vreemdelingen kent.

Dus om als vreemdeling je stem te laten horen moet je eerst door een paperassendraaimolen. (Je mag zelfs twee keer rondgaan dankzij de dubbele nationaliteit)!
Wat zou de Staatssecretaris voor versimpeling (de heer Q) daarvan zeggen?

Integratievereisten zijn misschien een nobel iets, maar wat is de standaardvereiste dan? Zijn wij Belgen allemaal perfect geïntegreerd voordat we stemrecht krijgen?

Besef ook doordat je het op die manier oplegt, je de motivatie meteen extern plaatst. Niet echt stimulerend, lijkt me.

Een zekere integratie is nodig, maar daarvoor moet je nog niet zoals Pavlov met de nieuwkomers omgaan. Ik vraag mij af wat VLD nu gaat doen om de nieuwkomers te motiveren om zich te verdiepen in onze politiek en hen te stimuleren om daadwerkelijk te gaan stemmen.
Het is onjuist dat je beweerd dat de toets volledig verdwijnt. Ook de nieuwelingen moeten werken, naar de GB gaan, ...

Voor mij is het enorm simpel: Zij leven hier al een tijdje, dus mogen ze van mij meespelen.

Verder is er veel te veel aan heel deze discussie geplakt met de hoop dat het hele verhaal niet van de grond zou komen.
U heeft hier zelf ook aan meegewerkt.

22 maart 2004, 01:55	#1
groenejongen Burger Geregistreerd: 20 november 2003 Locatie: Sint-Niklaas Berichten: 118	beste annick, Toen ik nog in a'pen studeerde (al een jaartje of 3 geleden) bestond er zoiets als JAWS: Jong Antwerpen Werkt Samen. Bestaat dit nog of is dat allang opgedoekt? Het was een poging om over partijgrenzen heen als jongeren samen te werken en zo een halt toe te roepen aan het vlaams blok. een 2de vraag van mij: waarom is de Jong vLD in a'pen zo gekant tegen het migrantenstemrecht. a'pen is nu juist de meest multiculturele stad die ik ken. Tijdens mijn studies daar heb ik ongelooflijk veel migranten leren kennen en appreciëren, allemaal mensen die graag eens zouden willen gaan stemmen, die altijd correct hun belastingen betalen en perfect geïntegreerd zijn. zij kunnen haast niet wachten om te gaan stemmen en dat terwijl 1/3 van de vlamingen niet meer wil gaan stemmen. Waarom hebben jullie bijvoorbeeld niks tegen het stemrecht van EU-burgers? __________________ De toekomst maken we nu! Verbeter de wereld, begin bij jezelf

22 maart 2004, 14:28	#5
groenejongen Burger Geregistreerd: 20 november 2003 Locatie: Sint-Niklaas Berichten: 118	Waarom moet een Italiaan, Nederlander, Spanjaard enz... dan geen Belg worden. Eerst koppel je het stemrecht aan nationaliteit... en dan weer niet? Je zegt dat die koppeling noodzakelijk is om integratie te bevorderen, maar moeten de Spanjaarden, Italianen, Nederlanders en binnenkort ook Turken dan niet integreren? Ik vind dat je redenering absoluut geen steek houdt hoor Voor de rest vind ik het spijtig dat JAWS niet meer bestaat, maar ja zo gaat het wel meer met goedbedoelde en innoverende projecten vol idealisme in deze cynische wereld... __________________ De toekomst maken we nu! Verbeter de wereld, begin bij jezelf

22 maart 2004, 05:54	#2
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Inderdaad beste Annick, Net nu ik Verhofstadt nog een keer een duwtje wou geven, komt de vld met standpunten die meer lijken ingegeven door angst kiezers te verliezen of door angst dat de migrant/kiezer een ander bolletje gaat kleuren, dan door liberale logica. Ik zou wel eens willen horen wat je kan inbrengen tegen de argumentering pro migrantenstemrecht van lvsv gent bvb ( http://forum.politics.be/viewforum.php?f=61, zie betreffend standpunt )

22 maart 2004, 13:48	#4
Annick De Ridder Vreemdeling Geregistreerd: 20 maart 2004 Berichten: 57	JAWS is spijtig genoeg ter ziele gegaan... van de enthousiaste bende waarmee we het initiatief drie jaar geleden opstartten is inmiddels iedereen professioneel druk bezig en/of in politiek doorgegroeid, zodat er bitter weinig tijd overbleef voor JAWS. De verschillende jongerenpartijen hebben nog geprobeerd opvolgers te vinden, maar zonder veel succes. Echt spijtig. Wat het tweede deel van je vraag betreft, ben ik tegen het stemrecht voor niet Europese migranten, omdat ik vind dat je door de koppeling van nationaliteit en stemrecht, je nog een zekere inburgering/integratie kan verwachten van de personen die gaan stemmen. Nu verdwijnt deze toets volledig. Verder is het ook zo dat je op een dergelijk gemakkelijke wijze Belg kan worden, dat ik niet begrijp waarom men dat manifest weigert. De dubbele nationaliteit wordt trouwens behouden, zodat het verlies van de eigen nationaliteit ook al geen argument kan zijn. Onze situatie is niet vergelijkbaar met Denemarken (je wordt makkelijker chinees dan deen denk ik!), dat als enige land in europa een algemeen stemrecht voor vreemdelingen kent.