Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2008, 07:42   #1
renaat6
Partijlid
 
renaat6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2008
Berichten: 240
Stuur een bericht via MSN naar renaat6
Standaard Chronisch gebrek aan visionaire politici

Door het communautaire circus moeten krantenlezers de laatste maanden steevast een ganse katern over drie kolderburgemeesters uit kleine dorpjes in de rand van Brussel doorworstelen, alvorens ze ergens tussen de banken- en Telenet reclame, in een uithoek van de krant kunnen lezen dat General Motors binnenkort misschien failliet gaat, dat duizenden oudere werknemers hun pensioenspaarfondsen zien wegsmelten, dat in de VS de éne na de andere bank ineenstort, dat Fortis dolgelukkig is dat Khadaffi en de Russische miljardair Suleiman Kerimov nog aandelen willen kopen, dat diezelfde Kerimov door Fortis-baas Lippens enkele maanden geleden nog uitgescholden werd voor maffiabaas, dat 200 miljoen mensen bedreigd worden door de voedselcrisis omdat wij nu landbouwproducten als brandstof willen gaan gebruiken, en dat de 8 machtigste politici van de wereld beloofd hebben dat zij binnen 48 jaar (2050) het probleem van de broeikasgassen zullen aanpakken.

Blijkbaar heeft niet alleen België, maar zelfs deze hele planeet een chronisch gebrek aan visionaire politici die iets nieuws uitvinden, nu het falende neoliberalisme blijkbaar geen alternatief te bieden heeft voor het sinds 1990 ter ziele gegaan verkeerd uitgevoerd 'wereldsocialisme'. Maar tot zolang de politieke elite, het salonsocialisme incluis, zowel in binnen als buitenland, dat halsstarrig weigert in te zien, is het bang afwachten...
__________________
Renaat Van Poelvoorde
Voor wie meer inzicht wilt krijgen over wie ik ben en wat mij drijft: http://www.rvp.be
renaat6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 07:52   #2
floppy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 februari 2008
Berichten: 3.203
Standaard

Groot gelijk!!!

Maar wat had je verwacht van bijvoorbeeld een del die zich verkiesbaar stelt met dergelijke affiche (en het is nu spa, maar alle partijen maken zich schuldig aan die inhoudloze platheid)?
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  flyer.jpg‎
Bekeken: 130
Grootte:  49,4 KB
ID: 35923  

floppy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 07:56   #3
floppy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 februari 2008
Berichten: 3.203
Standaard

Wat voor een autoriteit verlangt "Bert den Bleiter" nog te hebben na zijn fratsen (urinekoeken eten, regelmatig eens aan een joint trekken,...) ?

Indertijd dwongen de Tindemansen en Eyskens en co nog respect af. Nu is het louter nog om het uiterlijke te doen.
floppy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 07:58   #4
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door renaat6 Bekijk bericht
Door het communautaire circus moeten krantenlezers de laatste maanden steevast een ganse katern over drie kolderburgemeesters uit kleine dorpjes in de rand van Brussel doorworstelen, alvorens ze ergens tussen de banken- en Telenet reclame, in een uithoek van de krant kunnen lezen dat General Motors binnenkort misschien failliet gaat, dat duizenden oudere werknemers hun pensioenspaarfondsen zien wegsmelten, dat in de VS de éne na de andere bank ineenstort, dat Fortis dolgelukkig is dat Khadaffi en de Russische miljardair Suleiman Kerimov nog aandelen willen kopen, dat diezelfde Kerimov door Fortis-baas Lippens enkele maanden geleden nog uitgescholden werd voor maffiabaas, dat 200 miljoen mensen bedreigd worden door de voedselcrisis omdat wij nu landbouwproducten als brandstof willen gaan gebruiken, en dat de 8 machtigste politici van de wereld beloofd hebben dat zij binnen 48 jaar (2050) het probleem van de broeikasgassen zullen aanpakken.

Blijkbaar heeft niet alleen België, maar zelfs deze hele planeet een chronisch gebrek aan visionaire politici die iets nieuws uitvinden, nu het falende neoliberalisme blijkbaar geen alternatief te bieden heeft voor het sinds 1990 ter ziele gegaan verkeerd uitgevoerd 'wereldsocialisme'. Maar tot zolang de politieke elite, het salonsocialisme incluis, zowel in binnen als buitenland, dat halsstarrig weigert in te zien, is het bang afwachten...


Wat je hier allemaal leest ! We zullen Stalin en Mao terug moeten halen, dan wordt het terug beter.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:00   #5
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door renaat6 Bekijk bericht
Door het communautaire circus moeten krantenlezers de laatste maanden steevast een ganse katern over drie kolderburgemeesters uit kleine dorpjes in de rand van Brussel doorworstelen, alvorens ze ergens tussen de banken- en Telenet reclame, in een uithoek van de krant kunnen lezen dat General Motors binnenkort misschien failliet gaat, dat duizenden oudere werknemers hun pensioenspaarfondsen zien wegsmelten, dat in de VS de éne na de andere bank ineenstort, dat Fortis dolgelukkig is dat Khadaffi en de Russische miljardair Suleiman Kerimov nog aandelen willen kopen, dat diezelfde Kerimov door Fortis-baas Lippens enkele maanden geleden nog uitgescholden werd voor maffiabaas, dat 200 miljoen mensen bedreigd worden door de voedselcrisis omdat wij nu landbouwproducten als brandstof willen gaan gebruiken, en dat de 8 machtigste politici van de wereld beloofd hebben dat zij binnen 48 jaar (2050) het probleem van de broeikasgassen zullen aanpakken.

Blijkbaar heeft niet alleen België, maar zelfs deze hele planeet een chronisch gebrek aan visionaire politici die iets nieuws uitvinden, nu het falende neoliberalisme blijkbaar geen alternatief te bieden heeft voor het sinds 1990 ter ziele gegaan verkeerd uitgevoerd 'wereldsocialisme'. Maar tot zolang de politieke elite, het salonsocialisme incluis, zowel in binnen als buitenland, dat halsstarrig weigert in te zien, is het bang afwachten...
U mist Renaat Landuyt?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:03   #6
floppy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 februari 2008
Berichten: 3.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht


Wat je hier allemaal leest ! We zullen Stalin en Mao terug moeten halen, dan wordt het terug beter.
Er staat wel verkeerd uitgevoerd wereldsocialisme. En als er twee verkrachters van het socialisme waren, dan zijn het wel de door u vernoemde sujetten (de kaviaarsossen hier niet te na gesproken)
floppy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:07   #7
renaat6
Partijlid
 
renaat6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2008
Berichten: 240
Stuur een bericht via MSN naar renaat6
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht


Wat je hier allemaal leest ! We zullen Stalin en Mao terug moeten halen, dan wordt het terug beter.
Heb ik dat dan beweerd, mijn beste Geertje? Ik dacht dat ik in de door jou in 't Vet geciteerde zin juist aangaf dat die heren niet bepaald de goede uitvoering aan het door mij aangehaalde 'wereldsocialisme' hadden gegeven.

Indien ik het beter zou weten hoe het allemaal moet, dan zou ik hier mijn tijd niet zitten verprutsen. Ik heb dus ook niet de pretentie dat te beweren. Maar wat ik ben wel de mening toegedaan dat het, zoals het nu loopt, NIET goed is. En aangezien de politici beweren, er te zijn om juist die dingen in goede banen te leiden, bewijzen zij in de praktijk dat hen dat niet gegeven is...

Mag ik dus even?
__________________
Renaat Van Poelvoorde
Voor wie meer inzicht wilt krijgen over wie ik ben en wat mij drijft: http://www.rvp.be
renaat6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:08   #8
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door floppy Bekijk bericht
Er staat wel verkeerd uitgevoerd wereldsocialisme. En als er twee verkrachters van het socialisme waren, dan zijn het wel de door u vernoemde sujetten (de kaviaarsossen hier niet te na gesproken)
Wat is dan goed uitgevoerd socialisme ? Voormalige regiems zoals : Oost-Duitsland , Roemenië, USSR, Noord-Korea, Cambodja, ... ????
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:10   #9
renaat6
Partijlid
 
renaat6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2008
Berichten: 240
Stuur een bericht via MSN naar renaat6
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
U mist Renaat Landuyt?
En neen...ik mis ook Renaat Landuyt niet... verwijzend naar de salonsocialisten, is die nu ook niet bepaald een "visionair"!
__________________
Renaat Van Poelvoorde
Voor wie meer inzicht wilt krijgen over wie ik ben en wat mij drijft: http://www.rvp.be
renaat6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:13   #10
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door renaat6 Bekijk bericht
Heb ik dat dan beweerd, mijn beste Geertje? Ik dacht dat ik in de door jou in 't Vet geciteerde zin juist aangaf dat die heren niet bepaald de goede uitvoering aan het door mij aangehaalde 'wereldsocialisme' hadden gegeven.

Indien ik het beter zou weten hoe het allemaal moet, dan zou ik hier mijn tijd niet zitten verprutsen. Ik heb dus ook niet de pretentie dat te beweren. Maar wat ik ben wel de mening toegedaan dat het, zoals het nu loopt, NIET goed is. En aangezien de politici beweren, er te zijn om juist die dingen in goede banen te leiden, bewijzen zij in de praktijk dat hen dat niet gegeven is...

Mag ik dus even?
Socialisme heeft dezelfde problemen als het liberalisme : als er teveel van is loopt het fout !
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:13   #11
floppy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 februari 2008
Berichten: 3.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Wat is dan goed uitgevoerd socialisme ? Voormalige regiems zoals : Oost-Duitsland , Roemenië, USSR, Noord-Korea, Cambodja, ... ????
Ha, je zal mij niet rap betrappen op sympathie voor gelijk welk 'socialistisch' regime, hoor. Maar we zijn aan het afdwalen: het gaat hier over een gebrek aan visionaire politici.

Of hoe een del die niet eens de vierkantwortel van 25 kent, op haar affiche lijkt te suggereren dat men op haar moet stemmen voor haar mooie stelten (of voor haar geslachtsorgaan? Ik weet het niet)
floppy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:15   #12
renaat6
Partijlid
 
renaat6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2008
Berichten: 240
Stuur een bericht via MSN naar renaat6
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Wat is dan goed uitgevoerd socialisme ? Voormalige regiems zoals : Oost-Duitsland , Roemenië, USSR, Noord-Korea, Cambodja, ... ????
De hier in 'quote' aangehaalde voorbeelden zijn allen van het zelfde slag. En waarschijnlijk kan je'r nog aan toevoegen. Voorlopig zijn er geen in geslaagd om de theorie daadwerkelijk 'goed' in de praktijk om te zetten. De reden daartoe waren velerlij en verschillend. Maar dat staat hier nu even wel buiten de zin van mijn oorspronkelijke tekst...
__________________
Renaat Van Poelvoorde
Voor wie meer inzicht wilt krijgen over wie ik ben en wat mij drijft: http://www.rvp.be
renaat6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:21   #13
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door renaat6 Bekijk bericht
Door het communautaire circus moeten krantenlezers de laatste maanden steevast een ganse katern over drie kolderburgemeesters uit kleine dorpjes in de rand van Brussel doorworstelen, alvorens ze ergens tussen de banken- en Telenet reclame, in een uithoek van de krant kunnen lezen dat General Motors binnenkort misschien failliet gaat, dat duizenden oudere werknemers hun pensioenspaarfondsen zien wegsmelten, dat in de VS de éne na de andere bank ineenstort, dat Fortis dolgelukkig is dat Khadaffi en de Russische miljardair Suleiman Kerimov nog aandelen willen kopen, dat diezelfde Kerimov door Fortis-baas Lippens enkele maanden geleden nog uitgescholden werd voor maffiabaas, dat 200 miljoen mensen bedreigd worden door de voedselcrisis omdat wij nu landbouwproducten als brandstof willen gaan gebruiken, en dat de 8 machtigste politici van de wereld beloofd hebben dat zij binnen 48 jaar (2050) het probleem van de broeikasgassen zullen aanpakken.

Blijkbaar heeft niet alleen België, maar zelfs deze hele planeet een chronisch gebrek aan visionaire politici die iets nieuws uitvinden, nu het falende neoliberalisme blijkbaar geen alternatief te bieden heeft voor het sinds 1990 ter ziele gegaan verkeerd uitgevoerd 'wereldsocialisme'. Maar tot zolang de politieke elite, het salonsocialisme incluis, zowel in binnen als buitenland, dat halsstarrig weigert in te zien, is het bang afwachten...
Er is wel een visie.. de wereld aan de maffia en het geldgewin, en dat onder het mom van sociale belangen (lees crediten)
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:22   #14
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door floppy Bekijk bericht
Ha, je zal mij niet rap betrappen op sympathie voor gelijk welk 'socialistisch' regime, hoor. Maar we zijn aan het afdwalen: het gaat hier over een gebrek aan visionaire politici.

Of hoe een del die niet eens de vierkantwortel van 25 kent, op haar affiche lijkt te suggereren dat men op haar moet stemmen voor haar mooie stelten (of voor haar geslachtsorgaan? Ik weet het niet)
Qua visie zitten we in België inderdaad totaal achteraan in het Europese peleton. Zie maar naar het gebruik van alternatieve energiën, België is voorlaatste in de ranglijst. En dit ondanks dat de groenen in de regering gezeten hebben, maar toen waren ze veel te druk bezig met het legaliseren van cannabis, het sluiten van Doel als dorp en de kerncentrales dat ze vergeten zijn alternatieve energie op de sporen te zetten in België. Voorwaar een voorbeeld van bekrompenheid en totaal geen visie te hebben.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:32   #15
floppy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 februari 2008
Berichten: 3.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Qua visie zitten we in België inderdaad totaal achteraan in het Europese peleton. Zie maar naar het gebruik van alternatieve energiën, België is voorlaatste in de ranglijst. En dit ondanks dat de groenen in de regering gezeten hebben, maar toen waren ze veel te druk bezig met het legaliseren van cannabis, het sluiten van Doel als dorp en de kerncentrales dat ze vergeten zijn alternatieve energie op de sporen te zetten in België. Voorwaar een voorbeeld van bekrompenheid en totaal geen visie te hebben.
Ik denk dat dat een deel is, van wat de T.O. wil zeggen. Volgens mij komt daar ook nog bij dat de wetenschap geen eenduidig idee meer heeft over de mechanismen van global warming. De ene zegt het zo, de nadere doet het zo...
Ook wetenschappers worden steeds oppervlakkiger. Het aantal publicaties telt, niet meer wat je schrijft. Kwantiteit ten koste van kwaliteit. Dit heb ik al van verschillende wetenschappers gehoord: we glijden af naar het Amerikaans systeem: zoveel mogelijk 'produceren'. Als de wetenschap dus geen duidelijk beeld geeft van de problematiek, kun je ook niet verwachten dat de politici duidelijke oplossingen gaan vinden voor onduidelijke problemen.
Maar idd, Groen! heeft nooit op mijn stem kunnen rekenen, hoewel het 'milieu' voor mij heel belangrijk is, maar voor hen waren idd cannabis e.d. belangrijker. Groen! zijn nu namelijk ook de mensen die een systeem voorstaan dat in die aangehaalde landen gehandhaafd wordt / werd: USSR, DDR, Noord-Korea,...
floppy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 08:58   #16
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door floppy Bekijk bericht
Of hoe een del die niet eens de vierkantwortel van 25 kent,
Ah je hebt het over onze vorige minister voor begroting. Overlaatst kwam ik nog zo'n hip Gents studentje tegen, die stelde voor Freya te hebben gestemd 'omdat hij haar wel eens zou willen pakken'. Jaja, de jeugd is de toekomst...

Het gros van de huidige Paarse socialistische generatie heeft alle credibiliteit verloren, en aan de jongere generatie te zien lijken ze evenmin een nieuwe Anseele te zullen gaan voortbrengen, dus vrees ik dat dit verlangen naar visionaire socialistische politici slechts een wensdroom is.

Als De Bruyn aan invloed wint zal het er nog stuiven binnen de SP-A. Straks splitst de partij.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 09:06   #17
floppy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 februari 2008
Berichten: 3.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
Ah je hebt het over onze vorige minister voor begroting. Overlaatst kwam ik nog zo'n hip Gents studentje tegen, die stelde voor Freya te hebben gestemd 'omdat hij haar wel eens zou willen pakken'. Jaja, de jeugd is de toekomst...

Het gros van de huidige Paarse socialistische generatie heeft alle credibiliteit verloren, en aan de jongere generatie te zien lijken ze evenmin een nieuwe Anseele te zullen gaan voortbrengen, dus vrees ik dat dit verlangen naar visionaire socialistische politici slechts een wensdroom is.

Als De Bruyn aan invloed wint zal het er nog stuiven binnen de SP-A. Straks splitst de partij.
Dat studentje had wellicht die affiche gezien waar ze net niet haar pruim toont. Je oogst wat je zaait. En voor mij zijn er geen visionaire politici tout court. Niet enkel socialistische. En SPa is allang niet meer socialistish.
floppy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 09:18   #18
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

De gevaarlijkste zijn waarschijnlijk degenen die zichzelf visionair vinden. Dat hebben we de laatste tien jaar toch goed ondervonden.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 09:47   #19
alecia
Lokaal Raadslid
 
alecia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2004
Berichten: 304
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
De gevaarlijkste zijn waarschijnlijk degenen die zichzelf visionair vinden. Dat hebben we de laatste tien jaar toch goed ondervonden.
Vergeet Flip de Stoute niet hé... visionair mèt een missie...
Wat is de overtreffende trap van "gevaarlijkste" ?
__________________
"So vele volx brachtig na das Datti coninck seide aldaer:
'mer seide mi hier vore vorwaer dattie Vlaminge meest weren doet ende mi donckt nu an dit conroet, datsi levende sijn worden alle' "
alecia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 09:50   #20
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
Ah je hebt het over onze vorige minister voor begroting. Overlaatst kwam ik nog zo'n hip Gents studentje tegen, die stelde voor Freya te hebben gestemd 'omdat hij haar wel eens zou willen pakken'. Jaja, de jeugd is de toekomst...

Het gros van de huidige Paarse socialistische generatie heeft alle credibiliteit verloren, en aan de jongere generatie te zien lijken ze evenmin een nieuwe Anseele te zullen gaan voortbrengen, dus vrees ik dat dit verlangen naar visionaire socialistische politici slechts een wensdroom is.

Als De Bruyn aan invloed wint zal het er nog stuiven binnen de SP-A. Straks splitst de partij.
Als je de noorse legende kent van Freya en de dwergen is dit wel te begrijpen.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be