Moslimexecutive gedoogt terroristische aanslagen in Madrid?

[Rudi Dierick]

Enkele dagen geleden sloegen terroristen met groot geweld toe in Madrid. Enkele honderden mensen werden vermoord door dit blinde geweld, 1400 werden gewond. Wie de daders zijn is nog niet bekend. Van over héél de wereld stroomden ondertussen de unanieme veroordelingen toe. Wie de dader is doet er daarbij weinig toe. Zo'n barbaars geweld moet onvoorwaardelijk en zonder spelletjes veroordeeld worden.

De 'belgische' Moslim-Executieve wou zich blijkbaar als een uitzondering laten kennen. Ze zweeg als vermoord over die kolossale barbarij, maar liet wel weten dat het de actualiteit volgt: ze veroordeelt de militaire actie van de Israelies tegenover één van de grootste leiders van de islamistische extremisten, iemand die daarenboven publiekelijk en herhaaldelijk gezworen heeft alle joden in zee te drijven.

Zo'n afgang voor dit officiele orgaan van de moslims in Belgie. Waar blijven al die demokratische vertegenwoordiges van de alloochtonen in hun veroordelingen van dit reliugieuze fascisme waarbij 200 willekeuerige, onschuldige doden in madrid géén aandacht waard zijn, doch de dood van 7 diep-betrokken strijders en enkele onmiddelijke medestanders wel?
Soinds xwanneer is zo'n racisme niet meer strafbaar in belgie? Sinds wanneer mogen deze islamo-fascisten zomaar ongehinderd ageren?

[Weisse Wolf]

Soinds xwanneer is zo'n racisme niet meer strafbaar in belgie? Sinds wanneer mogen deze islamo-fascisten zomaar ongehinderd ageren?

Sinds dat de Parti Socialiste van fundi's hun electoriaal jachtgebied hebben gemaakt. Die stemadviezen hadden ze niet zomaar onder de arm, wees gerust.

[Bert]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Sinds dat de Parti Socialiste van fundi's hun electoriaal jachtgebied hebben gemaakt. Die stemadviezen hadden ze niet zomaar onder de arm, wees gerust.

Dat racisme is niet meer strafbaar sinds studentenbewegingen als de NSV ongestraft hitlergroeten mogen maken en met hakenkruizen op hun kleren genaaid rond mogen lopen.

We zullen maar zwijgen over het VB dat gaat hengelen bij de gevluchte fascistengemeenschap in Argentinië? Juist ja, het is niet zo cool om iets op de korrel te nemen als het de PS niet is 8).

Als het dan ook nog tegen vreemdelingen is dan kan het al helemaal niets mis doen, is het niet?

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert

Dat racisme is niet meer strafbaar sinds studentenbewegingen als de NSV ongestraft hitlergroeten mogen maken en met hakenkruizen op hun kleren genaaid rond mogen lopen.

We zullen maar zwijgen over het VB dat gaat hengelen bij de gevluchte fascistengemeenschap in Argentinië? Juist ja, het is niet zo cool om iets op de korrel te nemen als het de PS niet is 8).

Als het dan ook nog tegen vreemdelingen is dan kan het al helemaal niets mis doen, is het niet?

Een gevoelige snaar geraakt collaborateur du Parti Socialiste

[Bert]

Ik werk met geen enkele politieke partij samen, weet u, en zeker niet met de Waalse Socialisten.

Soms worden er echter ongefundeerde dingen gezegd, of gaat men de hypocriete toer op. Dan vind ik het wel gepast om daarop te reageren.

Er is een verschil tussen hun beleid bekritiseren, en hen dingen zomaar in de schoenen schuiven om ze zwart te maken.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert

Ik werk met geen enkele politieke partij samen, weet u, en zeker niet met de Waalse Socialisten.

Soms worden er echter ongefundeerde dingen gezegd, of gaat men de hypocriete toer op. Dan vind ik het wel gepast om daarop te reageren.

Er is een verschil tussen hun beleid bekritiseren, en hen dingen zomaar in de schoenen schuiven om ze zwart te maken.

Dat die fundamentalisten met stemadviezen van de PS buitenkwamen is gezien door enkele journalisten, ik zuig dat niet uit mijn duim. Trouwens, het is Onkelinx die die fundamentalisten heeft benoemd in de moslimexecutieve. Het negatieve advies van de Staatsveiligheid heeft ze tot tweemaal toe naast zich neer gelegd. Waarom?

[snofla]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert

Ik werk met geen enkele politieke partij samen, weet u, en zeker niet met de Waalse Socialisten.

Soms worden er echter ongefundeerde dingen gezegd, of gaat men de hypocriete toer op. Dan vind ik het wel gepast om daarop te reageren.

Er is een verschil tussen hun beleid bekritiseren, en hen dingen zomaar in de schoenen schuiven om ze zwart te maken.

Gij zijt volgens mij gewoon een provocateur. Er is nog altijd een verschil tussen een Hitlergroet brengen(als dat al waar is, is het nog vrij belachelijk), en tweehonderd mensen vermoorden. Blijkbaar ziet u daar geen verschil in. Wat voor mens bent u eigenlijk? Wordt u misschien betaald om dit soort onzin te verkondigen?

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door snofla

Gij zijt volgens mij gewoon een provocateur. Er is nog altijd een verschil tussen een Hitlergroet brengen(als dat al waar is, is het nog vrij belachelijk), en tweehonderd mensen vermoorden. Blijkbaar ziet u daar geen verschil in. Wat voor mens bent u eigenlijk? Wordt u misschien betaald om dit soort onzin te verkondigen?

Misschien een vermomde VLD'er die de blijde boodscahap van Verhofstadt en zijn zieltogende bende moet uitdragen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

Enkele dagen geleden sloegen terroristen met groot geweld toe in Madrid. Enkele honderden mensen werden vermoord door dit blinde geweld, 1400 werden gewond. Wie de daders zijn is nog niet bekend. Van over héél de wereld stroomden ondertussen de unanieme veroordelingen toe. Wie de dader is doet er daarbij weinig toe. Zo'n barbaars geweld moet onvoorwaardelijk en zonder spelletjes veroordeeld worden.

De 'belgische' Moslim-Executieve wou zich blijkbaar als een uitzondering laten kennen. Ze zweeg als vermoord over die kolossale barbarij, maar liet wel weten dat het de actualiteit volgt: ze veroordeelt de militaire actie van de Israelies tegenover één van de grootste leiders van de islamistische extremisten, iemand die daarenboven publiekelijk en herhaaldelijk gezworen heeft alle joden in zee te drijven.

Zo'n afgang voor dit officiele orgaan van de moslims in Belgie. Waar blijven al die demokratische vertegenwoordiges van de alloochtonen in hun veroordelingen van dit reliugieuze fascisme waarbij 200 willekeuerige, onschuldige doden in madrid géén aandacht waard zijn, doch de dood van 7 diep-betrokken strijders en enkele onmiddelijke medestanders wel?
Soinds xwanneer is zo'n racisme niet meer strafbaar in belgie? Sinds wanneer mogen deze islamo-fascisten zomaar ongehinderd ageren?

Onder die 200 doden in Madrid waren er ook een belangrijk aantal moslims...

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onder die 200 doden in Madrid waren er ook een belangrijk aantal moslims...

U kent zonder twijfel het exakte aantal? Bij mijn weten was het er maar één, maar ik zou me kunnen vergissen.

In elk geval gaat u voorbij aan de kern van de zaak: Waar blijven alle "gematigde" moslims om deze zaak te veroordelen? Waar blijven de massale straatprotesten van de moslims tegen de terroristen, zoals die van de Basken tegen de ETA?

[Hanne]

Waar blijft de reactie van 'gematigde' moslims tegenover het moslimterrorisme? Wanneer komen ze de straat op om hun afkeur te betuigen tegenover afslachtingen in naam van hun godsdienst?
Waarom beroert een hoofddoekverbod hen meer dan de afslachting van 100de ongelovigen?

De reacties zijn bijzonder schaars.
Eentje heb ik er gevonden op kifkif.be (interculturele site van VL), gevolgd door 4 armtierige reacties.
Het is duidelijk dat moslimterrorisme zelfs bij de gematigde moslims in de smaak valt !

Waar blijft het moslimse antwoord
Geplaatst door: kifkif op donderdag, maart 25, 2004 - 06:45 PM CET
door Sylvain Ephimenco



Alleen de zonen en dochters van Allah kunnen de geperverteerde tak van hun geloof het morele zwijgen opleggen

'Ik schaam me om Marokkaan te zijn, ik schaam me om moslim te zijn. Ik schaam me om Berber te zijn, ik schaam me om Arabier te zijn.'

'De moslimse terroristen beroepen zich stellig op hun geloof en plegen in naam van dat geloof misdaden die op den duur, hoe onterecht ook, de islam in zijn geheel in diskrediet brengen. De enige mogelijkheid om dit vergiftigingsproces een halt toe te roepen, is de terroristen buiten de islam te schoppen.'

Sylvain Ephimenco roept de westerse moslims op tot een ondubbelzinnige en massale afkeuring van het fundamentalistische geweld van hun geloofsgenoten.

'Het gaat om een bewuste daad van verzet tegen de duistere krachten die het huis van de islam hebben gekraakt.'

Tussen de eerste en de tweede grote aanval door moslimse terroristen op westers grondgebied zitten 911 dagen. Hoewel deze twee afschrikwekkende gebeurtenissen door westerse commentatoren direct met elkaar in verband zijn gebracht en ondanks de vele overeenkomsten tussen 11 september en 11 maart, kan en mag de verwoestende kwaadwilligheid van de bendes van Al Kaida c.s. niet worden gereduceerd tot de drama's in de Amerikaanse en Spaanse hoofdsteden.
In die 911 dagen tussen de massamoorden in New York en Madrid werden ook moslimsteden als Tunis, Casablanca, Istanboel en Bagdad zeer zwaar getroffen door moslimterroristen. En ook al werden in die metropolen voornamelijk westerse en Joodse doelen getroffen, de tol die de plaatselijke moslimbevolking voor deze aanslagen moest betalen, bewijst dat de wreedheid van Al Kaida niets en niemand ontziet. Synagoges, hotels, disco's, kantoorgebouwen, ambassades en politiebureaus werden met autobommen, zelfmoordenaars of raketwerpers vernietigd. Duizenden levens werden geruïneerd.

De diffuse haat, die als een bloedrode lijn dwars door die 911 tussenliggende dagen zigzagt, is een constante in de verscheidenheid aan doelwitten, motiveringen en methodes van de politieke islam.
Een tweede constante in de logica van de terroristen is dat ze zich in alle gevallen beroepen op hun geloof, de islam, voor het plegen van hun krankzinnige daden. Meer nog dan hun haat, veroorzaakt de religieuze onderbouwing die gewelddadige fundamentalisten gebruiken, een ontwrichting van de geesten en een destabilisatie van de verhoudingen tussen gemeenschappen, landen en beschavingen. Door zich op hun god te beroepen, door zich te afficheren als de enige authentieke vaandeldragers van hun geloof, trachten de vrome krijgers van Allah het onderbewustzijn van 1,3 miljard moslims aan te spreken. Dit appèl tot vereenzelviging met wat zij als een missie zien, kan een vernietigende weerslag hebben op de harten en hoofden van moslims. Niet alleen omdat het zich met andere factoren van onvrede en frustratie kan mengen, met politiek ressentiment of existentialistisch onbehagen, en kan resulteren in een nog explosiever mengsel, maar ook omdat het appelleert aan culturele en religieuze verbondenheid. Aan een soort van vanzelfsprekende solidariteit die, dwars door de rationaliteit en de weerzin van velen, een identificerende reflex kan veroorzaken.
Het beroep op de islam, op de fundamenten van het geloof, die Bin Laden & co doen, is niets minder dan een poging tot gijzeling van de moslimgemeenschap over de hele wereld. Deze poging tot overname kan alleen mislukken als daar een krachtig en ondubbelzinnig weerwoord tegenover wordt geplaatst. Maar om effectief te zijn, zal het antwoord van binnenuit, uit het moslimse midden zelf, moeten komen. Er kunnen nog zoveel miljoenen Spanjaarden en Amerikanen tegen het gewapende fundamentalisme de straat opgaan, alleen de zonen en dochters van Allah zijn bij machte de geperverteerde tak van hun geloof het morele zwijgen op te leggen.

Dat de overgrote meerderheid van de moslims in de wereld het politiek-religieuze terrorisme verwerpt, is een waarheid die nog teveel in de mist van de virtualiteit blijft hangen. Een actieve, verlichte en krachtige voorhoede om de bewustwording van de massa te stimuleren en aan te scherpen, lijkt op dit moment te ontbreken in de moslimgemeenschap. Zo heeft volgens opiniepeilingen die in verscheidene moslimlanden zijn gehouden door het gezaghebbende Amerikaanse onderzoekscentrum Pew en die deze week zijn gepubliceerd, een groot deel van de bevolking van islamitische landen een gunstig oordeel over Al-Kaida-leider Osama bin Laden. Bijna tweederde van de Pakistanen zegt Bin Laden te steunen. In meer gematigde moslimlanden als Marokko en Jordanië zegt ongeveer de helft van de ondervraagden een positief beeld van de Saoedische terroristenleider te koesteren. Dit duidt op een gebrekkig bewustzijn dat alleen door het ontbreken van een sterk tegengeluid uit moslimse kringen in het volle daglicht kan verschijnen.
Het meest gehoorde argument van moslims als ze weer met een volgende slachting van Al-Kaida worden geconfronteerd, is van theologische aard. Men zegt dan meestal dat de terroristen zich buiten de islam hebben geplaatst en zelfs geen moslim kunnen zijn. De islam is immers een religie van vrede en verbiedt de vernietiging van mensenlevens. Buiten beschouwing latend dat je in de koran naar willekeur kunt shoppen, al naargelang je interpretatieve behoefte (er zijn ook verzen die geweld tegen Joden of ongelovigen prediken), blijft dit een staaltje van karig minimalisme dat de werkelijkheid negeert en ontkent. Er is geen enkele bezweringsformule, al dan niet gestoeld op religieuze teksten, die in staat is de hardnekkigheid van de feiten teniet te doen. De onontkoombare realiteit is dat de krijgers van Bin Laden zich stellig op hun geloof beroepen en in naam van datzelfde geloof misdaden plegen die op den duur, hoe onterecht ook, de islam in zijn geheel in diskrediet brengen. De enige mogelijkheid om dit vergiftigingsproces een halt toe te roepen, is niet door met theologische formules de terroristen het predikaat van moslim te ontzeggen, maar door hen buiten de islam te schoppen. Door spectaculaire demonstraties van moslims bijvoorbeeld, spraakmakende manifesten en andere vormen van massale publieke afkeuring. Heeft u daarvan eentje gezien/gehoord?

Met de jongste aanslagen in Madrid lijkt een nieuw hoofdstuk te zijn geopend dat de behoefte aan een ondubbelzinnige repliek van Europese moslims nog urgenter maakt. Elf september was voor veel moslims een soort bilaterale afrekening, ver van het oude continent, tussen de Amerikaanse hegemonie en zijn gewelddadige hekelaars. De daders en handlangers kwamen voor het merendeel uit Saoedi-Arabië. Met Spanje is het de Europese Unie zelf waaraan in feite de oorlog wordt verklaard. Een EU die een omvangrijk contingent moslims telt.

Deze brute intrede op ons gezamenlijke grondgebied gaat gepaard met een verontrustend nieuw verschijnsel: volgens alle berichten moeten de gewetenloze daders niet alleen in moslimkringen worden gezocht, maar voor een deel ook binnen de migrantengemeenschappen in Europa. Hoewel het onderzoek verre van afgerond is en voorzichtigheid betracht moet worden, kan men niet anders dan constateren dat de gearresteerde of gezochte individuen voor het merendeel Marokkanen zijn. Sommigen van hen zijn immigranten die al jaren in Spanje ingeburgerd leken te zijn. Op het moment dat ik dit artikel schrijf, is er zelfs sprake van dat de claimvideo van de aanslagen in Madrid mogelijk in Amsterdam is opgenomen. Gemeld moet ook worden dat een maand geleden de Marokkaanse voorzitter van de SIBA, het overkoepelende orgaan van de Amsterdamse islamitische scholen, door justitie is gearresteerd. Mohammed C. wordt verdacht van het doorsluizen van subsidiegelden naar terroristische netwerken.

Zegt dit alles over de Marokkaanse gemeenschap in West-Europa of Nederland? Betekent dit dat in iedere Marokkaan een potentiële massamoordenaar schuilt? Natuurlijk niet. Wel geeft dit aan dat in kringen van Marokkaanse migranten een minderheid ontvankelijk is voor boodschappen van dood en verderf en bereid is in naam van hun religie actief deel te nemen aan misdaden tegen de menselijkheid. Een afschrikwekkend gegeven waarmee moslims en niet-moslims bewust om moeten gaan. De tijd van bagatelliseren en wegkijken is definitief voorbij.

De directe nabijheid van het fundamentalistische geweld en zijn uitgesproken signatuur, hebben het onbehagen in moslimse kringen vergroot en de roep om een krachtig weerwoord begint nu uit de schaduw van de schaamte en het zwijgen te treden. Ik heb de laatste dagen een aantal voorbeelden hiervan op verschillende moslimfora op internet mogen waarnemen. Berichten vanaf de bodem van getourmenteerde zielen die vaak ontroerend en hoopgevend klinken. Zoals deze van Zyenep op Marokko.nl die ik uitgebreid wil citeren:
,,Je leest het wel... (Moslim)terroristen, aanslagen op westerse doelen, honderden onschuldige slachtoffers. En het allerergste wat ze een Moslim aan kunnen doen is alles flikken wat in de Islam verafschuwd wordt, met name moorden en zeggen 'het was de wil van Allah', 'In naam van Allah'. Vind je het logisch dat niet-moslims een negatief beeld krijgen van de Islam? Ik wel... Maar zijn we niet sterk genoeg om op onze eigen benen te staan en uit volle borst 'NEE' zeggen tegen haat en terrorisme? Je ziet zelden demonstraties in Moslimlanden tegen dit soort 'Moslim'tuig. Ik ben het zat om de ware Islam te moeten verdedigen en beschermen tegenover de ware zwartmakers van de Islam, de welbekende Moslim terroristen. Kunnen we niet een site beginnen tegen ('Moslim')terroristen om maar met iets kleins te beginnen? Kunnen we geen demonstraties houden om de wereld te laten zien dat de doorsnee Moslim helemaal geen koelbloedige terrorist is en wil meewerken om terrorisme te stoppen en eventueel uit te roeien? Wanneer komt er nou eens actie van onze kant? Ik wil het wel graag maar kan het niet alleen aan.''

In een andere discussie schreeuwt Siena haar woede uit:
,,Ik ben pissed om de aanslagen, om al die slachtoffers en leef mee met de nabestaanden, maar bovenal ben ik pissed omdat ze zogenaamd uit naam van mijn geloof, de islam, de aanslagen rechtvaardigen.''

Bij Evian op de site Maroc.nl lijkt de schok zo groot dat de discussiant besluit een 'topic' te openen met als titel 'Ik schaam me': ,,Ik schaam me... Ik schaam me om Marokkaan te zijn, ik schaam me om moslim te zijn. Ik schaam me om berber te zijn, ik schaam me om Arabier te zijn. Voor het eerst in mijn leven schaam ik me om mijn zwarte haren, mijn bruine ogen en mijn Arabische naam. Het is nu 15 maart 2004 en minder dan 24 uur geleden heb ik vernomen dat de aanslagen in Spanje het werk zijn van moslims. Vanochtend las ik in de Volkskrant dat de opgepakte mannen van Marokkaanse afkomst zijn. En in de middag hoorde ik op een Arabische radiozender dat minstens twee van de drie opgepakte Marokkanen berbers zijn. Op mijn kamer schreeuw ik het uit mijn longen dat het geen berbers zijn, dat het geen Marokkanen zijn en zelfs dat het geen moslims zijn. Ik schreeuw, maar weet dat niemand mij hoort.''

De tragiek van deze schreeuw is niet zozeer dat hij niet gehoord wordt, [size=6]maar dat hij geen klankbord ontmoet. [/size]Alsof iedere reactie niet alleen een bres zou kunnen slaan in het eigen zelfvertrouwen, maar vooral het begin zou kunnen vormen van een schuldbekentenis: als ik het probleem in zijn volle omvang onderken, riskeer ik het met dit probleem geassocieerd te worden. De verwarring is dan groot en de mix van schaamte en argwaan noodt tot risicomijdende passiviteit.

Iedere mogelijke actie wordt gezien als het afleggen van rekenschap ten overstaan van hoofdschuddende niet-moslims of autochtonen. Maar vragen om een moslims weerwoord is niet hetzelfde als eisen dat onschuldigen zichzelf vrijpleiten van misdaden die anderen hebben begaan. Het gaat om actieve participatie in de strijd tegen blind geweld, een bewuste daad van verzet tegen de duistere krachten die het huis van de islam hebben gekraakt.

Toch geven vooraanstaande moslims niet thuis na het drama van Madrid. Of ze kiezen weer, zoals Driss El Boujoufi van de Marokkaanse moskeekoepel Ummon, voor het vertrouwde minimalisme: 'We zullen opnieuw moeten benadrukken dat de islam geweld verwerpt. Voor ons zijn die daders geen moslims.' Anderen die na 11 september zo prompt reageerden, zwijgen nu in alle talen of kijken de andere kant uit. De urgentie ontgaat hen. Abdullah Haselhoef die met zijn nieuwsbrief meestal gretig op de actualiteit ingaat, stuurt zijn jongste exemplaar op 13 maart, twee dagen na de aanslagen. Het onderwerp? Echtscheiding en het recht van het kind. De moslimse publicisten worden plots doorzichtig of doen hun traditionele beklag over hun favoriete zwarte schaap Ayaan Hirsi Ali. En als een tv-camera in de buurt van Ahmed Aboutaleb komt, dan kan de Amsterdamse wethouder zijn irritatie amper verbergen: 'Ik laat me niets aanpraten, ook niet door u. Dit zegt kennelijk iets over het zij/wij gevoel in Nederland.' Plots wil Aboutaleb niet meer als moslim of Marokkaan aangesproken worden. Hij kiest zijn eigen agenda wel. Zoals bij die natuurramp in zijn geboortestreek.

En intussen blijft die schreeuw hangen en spookt dezelfde vraag in vele verwarde hoofden: waar blijft het moslimse antwoord?

[Brabo]

BRUSSEL (RKnieuws.net) - De Executieve van de Moslims van België veroordeelt in een verklaring de aanslagen van Madrid. De executieve schrijft dat ze met ontzetting de moordaanslagen vernam die afgelopen donderdag in Madrid hebben plaatsgehad: "We herhalen nogmaals dat we dergelijke schandelijke daden zonder meer veroordelen. We hebben alle begrip voor de pijn en de ontreddering van het Spaanse volk en van de families van de slachtoffers, aan wie onze innige deelneming en ons diep medeleven gaan. Aan de vele gekwetsten wensen we een spoedig herstel toe."



"Mocht er bevestiging komen dat de daders van deze aanslagen in naam van de Islam hebben gehandeld, willen we er nogmaals de nadruk op leggen dat dergelijke gewelddaden en hun gruwelijke gevolgen geen enkele rechtvaardiging vinden in de islam, godsdienst van Vrede en Gerechtigheid. Het misbruik van de islam om criminele redenen kan enkel nog meer nadelen brengen voor de moslimsburgers in de wereld die in harmonie met hun medeburgers willen leven."

"Daarom kunnen we enkel actie aanmoedigen tegen de uitdrukking van haat en de strijd tegen elke vorm van onrechtvaardigheid die de frustraties voeden, diezelfde frustraties die de meest barbaarse thesissen dienen. Door het onrustwekkende op hol slaan van het blinde terrorisme is het ongetwijfeld deze weg die moet worden gekozen om de vrede in onze harten en in de wereld terug te brengen", aldus de verklaring.

http://www.rorate.com/rorate/scripts...ow.php?id=6109
http://www.standaard.be/Archief/Zoek...cleID=GP34L4R4

Geen dank.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door skye

U kent zonder twijfel het exakte aantal? Bij mijn weten was het er maar één, maar ik zou me kunnen vergissen.

In elk geval gaat u voorbij aan de kern van de zaak: Waar blijven alle "gematigde" moslims om deze zaak te veroordelen? Waar blijven de massale straatprotesten van de moslims tegen de terroristen, zoals die van de Basken tegen de ETA?

Maar één?? dan hou je geen rekening met het aantal illegalen in Spanje...vnl Marokkanen: niemand zal ooit weten hoeveel.
Mogelijk en zelfst hoogstwaarschijnlijk dat die terroristen daar niets om geven, ... "Respect voor menselijk leven" staat niet hoog aangeschreven in die kringen , maar de Marokkanen die ik ken, die geven daar dus veel meer om dan jij wil aannemen...
Waarom spreken ze zich niet massaal uit tegen Al Qaeida?,hoor ik je vragen...
Ja, inderdaad
Waarom?
Waarom zweeg Europa toen 500.000 Irakese kinderen stierven tgv het door de US bij de UN afgedwongen embargo tegen Irak?
Madeleine Albright (at that time, US Ambassador to the UN) 12/5 1996 voor de radio(ik heb copie vh transcript op mijn HD):
"I think this is a very hard choice, but the price - we think the price is worth it."...[i] "Respect voor menselijk leven" staat niet hoog aangeschreven in die kringen [/i]
Het cijfer van 500.000 kinderen is een schatting van de WHO, niet van het Saddamregime....
Hier passeerde dat interview onopgemerkt, maar in de islamietische landen kwam het hard aan, en zij wachtten toen ook tevergeefs op protest uit Europa.

PS werden die MDW al gevonden? Ik hoorde er niets over...

Zouden de 200 doden in Madrid "collateral dammage" kunnen zijn in de oorlog tussen de US en het door henzelf heropgewekte, gefinancierde en grootgemaakte islamfundamentalisme... de geschiedenis van de leerlingtovenaar, je weet wel..."Respect voor menselijk leven" staat niet hoog aangeschreven in die kringen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Waar blijft de reactie van 'gematigde' moslims tegenover het moslimterrorisme? Wanneer komen ze de straat op om hun afkeur te betuigen tegenover afslachtingen in naam van hun godsdienst?
Waarom beroert een hoofddoekverbod hen meer dan de afslachting van 100de ongelovigen?

De reacties zijn bijzonder schaars.
Eentje heb ik er gevonden op kifkif.be (interculturele site van VL), gevolgd door 4 armtierige reacties.
Het is duidelijk dat moslimterrorisme zelfs bij de gematigde moslims in de smaak valt !

Waar blijft het moslimse antwoord
Geplaatst door: kifkif op donderdag, maart 25, 2004 - 06:45 PM CET
door Sylvain Ephimenco



Alleen de zonen en dochters van Allah kunnen de geperverteerde tak van hun geloof het morele zwijgen opleggen

'Ik schaam me om Marokkaan te zijn, ik schaam me om moslim te zijn. Ik schaam me om Berber te zijn, ik schaam me om Arabier te zijn.'

'De moslimse terroristen beroepen zich stellig op hun geloof en plegen in naam van dat geloof misdaden die op den duur, hoe onterecht ook, de islam in zijn geheel in diskrediet brengen. De enige mogelijkheid om dit vergiftigingsproces een halt toe te roepen, is de terroristen buiten de islam te schoppen.'

Sylvain Ephimenco roept de westerse moslims op tot een ondubbelzinnige en massale afkeuring van het fundamentalistische geweld van hun geloofsgenoten.

'Het gaat om een bewuste daad van verzet tegen de duistere krachten die het huis van de islam hebben gekraakt.'

Tussen de eerste en de tweede grote aanval door moslimse terroristen op westers grondgebied zitten 911 dagen. Hoewel deze twee afschrikwekkende gebeurtenissen door westerse commentatoren direct met elkaar in verband zijn gebracht en ondanks de vele overeenkomsten tussen 11 september en 11 maart, kan en mag de verwoestende kwaadwilligheid van de bendes van Al Kaida c.s. niet worden gereduceerd tot de drama's in de Amerikaanse en Spaanse hoofdsteden.
In die 911 dagen tussen de massamoorden in New York en Madrid werden ook moslimsteden als Tunis, Casablanca, Istanboel en Bagdad zeer zwaar getroffen door moslimterroristen. En ook al werden in die metropolen voornamelijk westerse en Joodse doelen getroffen, de tol die de plaatselijke moslimbevolking voor deze aanslagen moest betalen, bewijst dat de wreedheid van Al Kaida niets en niemand ontziet. Synagoges, hotels, disco's, kantoorgebouwen, ambassades en politiebureaus werden met autobommen, zelfmoordenaars of raketwerpers vernietigd. Duizenden levens werden geruïneerd.

De diffuse haat, die als een bloedrode lijn dwars door die 911 tussenliggende dagen zigzagt, is een constante in de verscheidenheid aan doelwitten, motiveringen en methodes van de politieke islam.
Een tweede constante in de logica van de terroristen is dat ze zich in alle gevallen beroepen op hun geloof, de islam, voor het plegen van hun krankzinnige daden. Meer nog dan hun haat, veroorzaakt de religieuze onderbouwing die gewelddadige fundamentalisten gebruiken, een ontwrichting van de geesten en een destabilisatie van de verhoudingen tussen gemeenschappen, landen en beschavingen. Door zich op hun god te beroepen, door zich te afficheren als de enige authentieke vaandeldragers van hun geloof, trachten de vrome krijgers van Allah het onderbewustzijn van 1,3 miljard moslims aan te spreken. Dit appèl tot vereenzelviging met wat zij als een missie zien, kan een vernietigende weerslag hebben op de harten en hoofden van moslims. Niet alleen omdat het zich met andere factoren van onvrede en frustratie kan mengen, met politiek ressentiment of existentialistisch onbehagen, en kan resulteren in een nog explosiever mengsel, maar ook omdat het appelleert aan culturele en religieuze verbondenheid. Aan een soort van vanzelfsprekende solidariteit die, dwars door de rationaliteit en de weerzin van velen, een identificerende reflex kan veroorzaken.
Het beroep op de islam, op de fundamenten van het geloof, die Bin Laden & co doen, is niets minder dan een poging tot gijzeling van de moslimgemeenschap over de hele wereld. Deze poging tot overname kan alleen mislukken als daar een krachtig en ondubbelzinnig weerwoord tegenover wordt geplaatst. Maar om effectief te zijn, zal het antwoord van binnenuit, uit het moslimse midden zelf, moeten komen. Er kunnen nog zoveel miljoenen Spanjaarden en Amerikanen tegen het gewapende fundamentalisme de straat opgaan, alleen de zonen en dochters van Allah zijn bij machte de geperverteerde tak van hun geloof het morele zwijgen op te leggen.

Dat de overgrote meerderheid van de moslims in de wereld het politiek-religieuze terrorisme verwerpt, is een waarheid die nog teveel in de mist van de virtualiteit blijft hangen. Een actieve, verlichte en krachtige voorhoede om de bewustwording van de massa te stimuleren en aan te scherpen, lijkt op dit moment te ontbreken in de moslimgemeenschap. Zo heeft volgens opiniepeilingen die in verscheidene moslimlanden zijn gehouden door het gezaghebbende Amerikaanse onderzoekscentrum Pew en die deze week zijn gepubliceerd, een groot deel van de bevolking van islamitische landen een gunstig oordeel over Al-Kaida-leider Osama bin Laden. Bijna tweederde van de Pakistanen zegt Bin Laden te steunen. In meer gematigde moslimlanden als Marokko en Jordanië zegt ongeveer de helft van de ondervraagden een positief beeld van de Saoedische terroristenleider te koesteren. Dit duidt op een gebrekkig bewustzijn dat alleen door het ontbreken van een sterk tegengeluid uit moslimse kringen in het volle daglicht kan verschijnen.
Het meest gehoorde argument van moslims als ze weer met een volgende slachting van Al-Kaida worden geconfronteerd, is van theologische aard. Men zegt dan meestal dat de terroristen zich buiten de islam hebben geplaatst en zelfs geen moslim kunnen zijn. De islam is immers een religie van vrede en verbiedt de vernietiging van mensenlevens. Buiten beschouwing latend dat je in de koran naar willekeur kunt shoppen, al naargelang je interpretatieve behoefte (er zijn ook verzen die geweld tegen Joden of ongelovigen prediken), blijft dit een staaltje van karig minimalisme dat de werkelijkheid negeert en ontkent. Er is geen enkele bezweringsformule, al dan niet gestoeld op religieuze teksten, die in staat is de hardnekkigheid van de feiten teniet te doen. De onontkoombare realiteit is dat de krijgers van Bin Laden zich stellig op hun geloof beroepen en in naam van datzelfde geloof misdaden plegen die op den duur, hoe onterecht ook, de islam in zijn geheel in diskrediet brengen. De enige mogelijkheid om dit vergiftigingsproces een halt toe te roepen, is niet door met theologische formules de terroristen het predikaat van moslim te ontzeggen, maar door hen buiten de islam te schoppen. Door spectaculaire demonstraties van moslims bijvoorbeeld, spraakmakende manifesten en andere vormen van massale publieke afkeuring. Heeft u daarvan eentje gezien/gehoord?

Met de jongste aanslagen in Madrid lijkt een nieuw hoofdstuk te zijn geopend dat de behoefte aan een ondubbelzinnige repliek van Europese moslims nog urgenter maakt. Elf september was voor veel moslims een soort bilaterale afrekening, ver van het oude continent, tussen de Amerikaanse hegemonie en zijn gewelddadige hekelaars. De daders en handlangers kwamen voor het merendeel uit Saoedi-Arabië. Met Spanje is het de Europese Unie zelf waaraan in feite de oorlog wordt verklaard. Een EU die een omvangrijk contingent moslims telt.

Deze brute intrede op ons gezamenlijke grondgebied gaat gepaard met een verontrustend nieuw verschijnsel: volgens alle berichten moeten de gewetenloze daders niet alleen in moslimkringen worden gezocht, maar voor een deel ook binnen de migrantengemeenschappen in Europa. Hoewel het onderzoek verre van afgerond is en voorzichtigheid betracht moet worden, kan men niet anders dan constateren dat de gearresteerde of gezochte individuen voor het merendeel Marokkanen zijn. Sommigen van hen zijn immigranten die al jaren in Spanje ingeburgerd leken te zijn. Op het moment dat ik dit artikel schrijf, is er zelfs sprake van dat de claimvideo van de aanslagen in Madrid mogelijk in Amsterdam is opgenomen. Gemeld moet ook worden dat een maand geleden de Marokkaanse voorzitter van de SIBA, het overkoepelende orgaan van de Amsterdamse islamitische scholen, door justitie is gearresteerd. Mohammed C. wordt verdacht van het doorsluizen van subsidiegelden naar terroristische netwerken.

Zegt dit alles over de Marokkaanse gemeenschap in West-Europa of Nederland? Betekent dit dat in iedere Marokkaan een potentiële massamoordenaar schuilt? Natuurlijk niet. Wel geeft dit aan dat in kringen van Marokkaanse migranten een minderheid ontvankelijk is voor boodschappen van dood en verderf en bereid is in naam van hun religie actief deel te nemen aan misdaden tegen de menselijkheid. Een afschrikwekkend gegeven waarmee moslims en niet-moslims bewust om moeten gaan. De tijd van bagatelliseren en wegkijken is definitief voorbij.

De directe nabijheid van het fundamentalistische geweld en zijn uitgesproken signatuur, hebben het onbehagen in moslimse kringen vergroot en de roep om een krachtig weerwoord begint nu uit de schaduw van de schaamte en het zwijgen te treden. Ik heb de laatste dagen een aantal voorbeelden hiervan op verschillende moslimfora op internet mogen waarnemen. Berichten vanaf de bodem van getourmenteerde zielen die vaak ontroerend en hoopgevend klinken. Zoals deze van Zyenep op Marokko.nl die ik uitgebreid wil citeren:
,,Je leest het wel... (Moslim)terroristen, aanslagen op westerse doelen, honderden onschuldige slachtoffers. En het allerergste wat ze een Moslim aan kunnen doen is alles flikken wat in de Islam verafschuwd wordt, met name moorden en zeggen 'het was de wil van Allah', 'In naam van Allah'. Vind je het logisch dat niet-moslims een negatief beeld krijgen van de Islam? Ik wel... Maar zijn we niet sterk genoeg om op onze eigen benen te staan en uit volle borst 'NEE' zeggen tegen haat en terrorisme? Je ziet zelden demonstraties in Moslimlanden tegen dit soort 'Moslim'tuig. Ik ben het zat om de ware Islam te moeten verdedigen en beschermen tegenover de ware zwartmakers van de Islam, de welbekende Moslim terroristen. Kunnen we niet een site beginnen tegen ('Moslim')terroristen om maar met iets kleins te beginnen? Kunnen we geen demonstraties houden om de wereld te laten zien dat de doorsnee Moslim helemaal geen koelbloedige terrorist is en wil meewerken om terrorisme te stoppen en eventueel uit te roeien? Wanneer komt er nou eens actie van onze kant? Ik wil het wel graag maar kan het niet alleen aan.''

In een andere discussie schreeuwt Siena haar woede uit:
,,Ik ben pissed om de aanslagen, om al die slachtoffers en leef mee met de nabestaanden, maar bovenal ben ik pissed omdat ze zogenaamd uit naam van mijn geloof, de islam, de aanslagen rechtvaardigen.''

Bij Evian op de site Maroc.nl lijkt de schok zo groot dat de discussiant besluit een 'topic' te openen met als titel 'Ik schaam me': ,,Ik schaam me... Ik schaam me om Marokkaan te zijn, ik schaam me om moslim te zijn. Ik schaam me om berber te zijn, ik schaam me om Arabier te zijn. Voor het eerst in mijn leven schaam ik me om mijn zwarte haren, mijn bruine ogen en mijn Arabische naam. Het is nu 15 maart 2004 en minder dan 24 uur geleden heb ik vernomen dat de aanslagen in Spanje het werk zijn van moslims. Vanochtend las ik in de Volkskrant dat de opgepakte mannen van Marokkaanse afkomst zijn. En in de middag hoorde ik op een Arabische radiozender dat minstens twee van de drie opgepakte Marokkanen berbers zijn. Op mijn kamer schreeuw ik het uit mijn longen dat het geen berbers zijn, dat het geen Marokkanen zijn en zelfs dat het geen moslims zijn. Ik schreeuw, maar weet dat niemand mij hoort.''

De tragiek van deze schreeuw is niet zozeer dat hij niet gehoord wordt, [size=6]maar dat hij geen klankbord ontmoet. [/size]Alsof iedere reactie niet alleen een bres zou kunnen slaan in het eigen zelfvertrouwen, maar vooral het begin zou kunnen vormen van een schuldbekentenis: als ik het probleem in zijn volle omvang onderken, riskeer ik het met dit probleem geassocieerd te worden. De verwarring is dan groot en de mix van schaamte en argwaan noodt tot risicomijdende passiviteit.

Iedere mogelijke actie wordt gezien als het afleggen van rekenschap ten overstaan van hoofdschuddende niet-moslims of autochtonen. Maar vragen om een moslims weerwoord is niet hetzelfde als eisen dat onschuldigen zichzelf vrijpleiten van misdaden die anderen hebben begaan. Het gaat om actieve participatie in de strijd tegen blind geweld, een bewuste daad van verzet tegen de duistere krachten die het huis van de islam hebben gekraakt.

Toch geven vooraanstaande moslims niet thuis na het drama van Madrid. Of ze kiezen weer, zoals Driss El Boujoufi van de Marokkaanse moskeekoepel Ummon, voor het vertrouwde minimalisme: 'We zullen opnieuw moeten benadrukken dat de islam geweld verwerpt. Voor ons zijn die daders geen moslims.' Anderen die na 11 september zo prompt reageerden, zwijgen nu in alle talen of kijken de andere kant uit. De urgentie ontgaat hen. Abdullah Haselhoef die met zijn nieuwsbrief meestal gretig op de actualiteit ingaat, stuurt zijn jongste exemplaar op 13 maart, twee dagen na de aanslagen. Het onderwerp? Echtscheiding en het recht van het kind. De moslimse publicisten worden plots doorzichtig of doen hun traditionele beklag over hun favoriete zwarte schaap Ayaan Hirsi Ali. En als een tv-camera in de buurt van Ahmed Aboutaleb komt, dan kan de Amsterdamse wethouder zijn irritatie amper verbergen: 'Ik laat me niets aanpraten, ook niet door u. Dit zegt kennelijk iets over het zij/wij gevoel in Nederland.' Plots wil Aboutaleb niet meer als moslim of Marokkaan aangesproken worden. Hij kiest zijn eigen agenda wel. Zoals bij die natuurramp in zijn geboortestreek.

En intussen blijft die schreeuw hangen en spookt dezelfde vraag in vele verwarde hoofden: waar blijft het moslimse antwoord?

Hanne,
Waarom zweeg Europa toen 500.000 Irakese kinderen stierven tgv het door de US bij de UN afgedwongen embargo tegen Irak?

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hanne,
Waarom zweeg Europa toen 500.000 Irakese kinderen stierven tgv het door de US bij de UN afgedwongen embargo tegen Irak?

Misschien omdat er overal in Europa kortzichtige sociaal-democraten regeren ? 8)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Misschien omdat er overal in Europa kortzichtige sociaal-democraten regeren ? 8)

zijn Berlusconi, Chirac, Verhofstadt & c° sociaal-democraten?
:o

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zijn Berlusconi, Chirac, Verhofstadt & c° sociaal-democraten?
:o

Sorry, schrijffoutje.

Misschien omdat er overal in Europa kortzichtige sociaal-democraten regeerden ? 8)

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onder die 200 doden in Madrid waren er ook een belangrijk aantal moslims...

... dus is het weer in orde!!! Zeg asjeblief niets negatief over de Islam en hun "gelovigen"!!!
In Palestina o.a.lopen er verdwaasde zelfmoordcommando's rond die in naam van Allah en in het vooruitzicht van 60 (of 72?) maagden tot alles bereid zijn. Blijkbaar zijn er hier ook mensen die voor de langzame zelfmoord van hun eigen land kiezen door alles goed te praten dat door vreemdelingen hier wordt mispeuterd, van kleine diefstal tot regelrechte moord. Want er is altijd wel ergens een voorbeeld van een autochtoon te vinden "die dat ook heeft gedaan", dus is het in orde...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maar één?? dan hou je geen rekening met het aantal illegalen in Spanje...vnl Marokkanen: niemand zal ooit weten hoeveel.
Mogelijk en zelfst hoogstwaarschijnlijk dat die terroristen daar niets om geven, ... "Respect voor menselijk leven" staat niet hoog aangeschreven in die kringen , maar de Marokkanen die ik ken, die geven daar dus veel meer om dan jij wil aannemen...
Waarom spreken ze zich niet massaal uit tegen Al Qaeida?,hoor ik je vragen...
Ja, inderdaad
Waarom?
Waarom zweeg Europa toen 500.000 Irakese kinderen stierven tgv het door de US bij de UN afgedwongen embargo tegen Irak?
Madeleine Albright (at that time, US Ambassador to the UN) 12/5 1996 voor de radio(ik heb copie vh transcript op mijn HD):
"I think this is a very hard choice, but the price - we think the price is worth it."...[i] "Respect voor menselijk leven" staat niet hoog aangeschreven in die kringen [/i]
Het cijfer van 500.000 kinderen is een schatting van de WHO, niet van het Saddamregime....

Dat kan allemaal juist zijn maar... heb ik onlangs niet ergens gelezen dat o.a.Sadam en zijn kliek flink wat geld in zijn zakken heeft gestoken van "geld voor olie dat bedoeld was om medische hulp te bekostigen voor de getroffen Irakezen" ? Toen het heerschap en vooral zijn crapuul van zoontjes bij de lurven werden gevat is er ook nogal wat gevonden: hopen geld, alcoholische dranken, drugs, porno enz enz. Die heren geven geen moer om de miserie van hun eigen volk, maar het is wel leuk als men de schuld van alle ellende in de schoenen van het Westen en Amerika kan schuiven!! En ondertussen maar met Allah en de koran lopen zwaaien...
Ander voorbeeld: de heer Mobutu die er destijds zou in geslaagd zijn bijna de helft van de centen bedoeld voor hulp aan zijn volk in zijn eigen zakken en in die van vrienden en familie te laten verdwijnen. Kon hij miljarden in Zwitserland plaatsen, kastelen kopen in Frankrijk, appartementsgebouwen in meerdere hoofdsteden van Europa enz enz
En weer hetzelfde liedje: het Westen dit en het Westen dat!
Voor mijn part moeten ze voor dat soort landen niet meer komen schooien, helpen wel. Met een soort nieuwe kolonisatie onder leiding van de VN of zo, en met een flink pak militairen die keihard eerst orde op zaken zet. Anders is het meestal verloren moeite en verloren geld.

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat kan allemaal juist zijn maar... heb ik onlangs niet ergens gelezen dat o.a.Sadam en zijn kliek flink wat geld in zijn zakken heeft gestoken van "geld voor olie dat bedoeld was om medische hulp te bekostigen voor de getroffen Irakezen" ? Toen het heerschap en vooral zijn crapuul van zoontjes bij de lurven werden gevat is er ook nogal wat gevonden: hopen geld, alcoholische dranken, drugs, porno enz enz. Die heren geven geen moer om de miserie van hun eigen volk, maar het is wel leuk als men de schuld van alle ellende in de schoenen van het Westen en Amerika kan schuiven!! En ondertussen maar met Allah en de koran lopen zwaaien...
Ander voorbeeld: de heer Mobutu die er destijds zou in geslaagd zijn bijna de helft van de centen bedoeld voor hulp aan zijn volk in zijn eigen zakken en in die van vrienden en familie te laten verdwijnen. Kon hij miljarden in Zwitserland plaatsen, kastelen kopen in Frankrijk, appartementsgebouwen in meerdere hoofdsteden van Europa enz enz
En weer hetzelfde liedje: het Westen dit en het Westen dat!
Voor mijn part moeten ze voor dat soort landen niet meer komen schooien, helpen wel. Met een soort nieuwe kolonisatie onder leiding van de VN of zo, en met een flink pak militairen die keihard eerst orde op zaken zet. Anders is het meestal verloren moeite en verloren geld.

Beste Andev; het is zelfs NIEt juist. Waar Filosoof die cijfers vandaan haalt is me een levensgroot raadsel. Het Britse 'Muslim News' schat het op slechts 20.000! Datzelfde islamitische tijdschrijft vermeldt wel een schatting van véle honderduizenden doden door het geweld en de terreur van Saddam.
Kortom, zooals u ook zei: zeg niets slechts van de moslims
(of de toorn van allerhande dwazen wordt ontstoken).