2x meer zelfmoord in Vlaanderen dan in Nederland

[PollyCorrect]

Ik hoorde net op VRT Nieuws (Radio 1) iets over dat er in Vlaanderen 2x meer zelfmoorden zijn dan in in Nederland. En dan nog iets over dat er in België veel meer stuff (cannabis etc) gerookt wordt en dat dat daar ook iets mee te maken zou hebben.
Ik denk eerder het omgekeerde: door de slechte kwaliteit van het leven (doelloos, stress, lange bakkessen,...) gaat men juist roken en zelfmoord plegen.

Heeft iemand meer info over dat onderzoek en de resultaten ervan?

Uiterst interessant.

[Preuße]

België is dan ook twee keer zoveel ontkerkelijkt als Nederland.

[PollyCorrect]

Het lijkt wel of er minder licht door het wolkendek komt boven België.
Als je met den vlieger hier toekomt dan zie je dat.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

België is dan ook twee keer zoveel ontkerkelijkt als Nederland.

Het was te denken hé , ja het zal daar aan liggen.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Het was te denken hé , ja het zal daar aan liggen.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Het was te denken hé , ja het zal daar aan liggen.

Kan U ook eens een posting met argumenten bijdragen of kan U alleen schreeuwerige slogans posten waar de leestekens altijd verkeerd staan?

De grondlegger van de sociologie, de Fransman Emile Durkheim, was de eerste die zelfmoord wetenschappelijk ging onderzoeken. Hij stelde daarbij vast dat de minste aantal zelfmoorden zich voordeden in de kleine dorpjes waar er een hechte, Katholieke gemeenschap was. Als ik me nog goed herinner was het laagste cijfer dat hij tegenkwam, ongeveer zo goed als nul dacht ik, dat van zelfmoorden in joodse gezinnen met veel kinderen. De meeste zelfmoorden kwamen dan ook voor in de grote steden waar de mensen, totaal vervreemd van zichzelf, hun gemeenschap en van God, opeengepakt zaten.

[PollyCorrect]

dat kan zijn, Preu. Maar toch is de levensverwachting in steden hoger dan op den buiten alwaar kerk en inteelt de mens beschermt tegen te veel nadenken!

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

dat kan zijn, Preu. Maar toch is de levensverwachting in steden hoger dan op den buiten alwaar kerk en inteelt de mens beschermt tegen te veel nadenken!

Zéér slap antwoord. De steden zijn walgelijke beerputten geworden na het "multicul"-experiment. Een mens kan in die afvalpoelen van "jongeren", criminaliteit, afvaloverlast, vuiligheid en normeloosheid niet meer leven. Zo'n soort mini-samenlevingen van opeengepakte miserie in lelijke flats hebben zich nog nooit voorgedaan.

[PollyCorrect]

Misschien komt er straks iemand die een artikel heeft gevonden over dit onderzoek.
Zou me wel interesseren.

Kibbelen over terug naar oude waarden minder. Sorry, Preutse. Met alle respect.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Kan U ook eens een posting met argumenten bijdragen of kan U alleen schreeuwerige slogans posten waar de leestekens altijd verkeerd staan?

De grondlegger van de sociologie, de Fransman Emile Durkheim, was de eerste die zelfmoord wetenschappelijk ging onderzoeken. Hij stelde daarbij vast dat de minste aantal zelfmoorden zich voordeden in de kleine dorpjes waar er een hechte, Katholieke gemeenschap was. Als ik me nog goed herinner was het laagste cijfer dat hij tegenkwam, ongeveer zo goed als nul dacht ik, dat van zelfmoorden in joodse gezinnen met veel kinderen. De meeste zelfmoorden kwamen dan ook voor in de grote steden waar de mensen, totaal vervreemd van zichzelf, hun gemeenschap en van God, opeengepakt zaten.

ah kom, pruis, hoe was 't vroeger? We gingen met onze problemen naar de pastoor en die zei: "zoek je toevlucht tot het gebed", en met dat én de gedachte dat wie zelfmoord pleegde geen begrafenis kreeg, dus niet naar de hemel ging en ook nog es de publieke schande, was het zelfmoordcijfer idd lager, was dat nou zoveel beter?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Kan U ook eens een posting met argumenten bijdragen of kan U alleen schreeuwerige slogans posten waar de leestekens altijd verkeerd staan?

De grondlegger van de sociologie, de Fransman Emile Durkheim, was de eerste die zelfmoord wetenschappelijk ging onderzoeken. Hij stelde daarbij vast dat de minste aantal zelfmoorden zich voordeden in de kleine dorpjes waar er een hechte, Katholieke gemeenschap was. Als ik me nog goed herinner was het laagste cijfer dat hij tegenkwam, ongeveer zo goed als nul dacht ik, dat van zelfmoorden in joodse gezinnen met veel kinderen. De meeste zelfmoorden kwamen dan ook voor in de grote steden waar de mensen, totaal vervreemd van zichzelf, hun gemeenschap en van God, opeengepakt zaten.

Als mensen op uw posts lacherig of sloganesk reageren dan is dat omdat uw posts vaak grenzen aan het surrealistische.

Natuurlijk zijn er minder gevallen van zelfmoord in religieuze gedeeltes van de wereld , omdat die mensen er doodéénvoudig het hoofd zijn volgepropt dat dergelijke daden onvergeefbaar zijn in de ogen van God. Dat betekent dus helemaal niet dat die mensen geen problemen hebben, wel integendeel. Daar houdt uw vergelijking helemaal geen rekening mee.

Zelfmoord is een daad dat het resultaat kan zijn van diverse problemen en situaties , zo divers dat ze helemaal niet te catalogeren vallen onder 1 noemer. Stellen dat dit uitsluitend te wijten is aan de vermindering van een religieuze invloed is dus simpelweg onjuist en demagogisch. Religie is zelfs een verzwarende factor in veel gevallen. Denk maar aan de homosexuele religieuze tiener die aan zijn ouders mag gaan uitleggen waarom ie homo is bvb. De mensen die psychische trauma's hebben opgelopen omwille van het katholicisme zijn ontelbaar , dat merkt u zelf elke dag aan sommige reacties op dit forum. De zelfmoordcijfers gaan misbruiken als propaganda voor het christendom is dus ronduit simplistisch te noemen.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ah kom, pruis, hoe was 't vroeger? We gingen met onze problemen naar de pastoor en die zei: "zoek je toevlucht tot het gebed", en met dat én de gedachte dat wie zelfmoord pleegde geen begrafenis kreeg, dus niet naar de hemel ging en ook nog es de publieke schande, was het zelfmoordcijfer idd lager, was dat nou zoveel beter?

Ja. En dan zeg ik uit eigen ervaring.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja. En dan zeg ik uit eigen ervaring.

[PollyCorrect]

goed dat dat voor jou zo uitstekend heeft gewerkt, Pruiz. Dat systeem heeft helaas behalve bij enkele islamietiese en andere extreme stromingen geen stand gehouden tegen de vooruitgang, en daar zal ook wel een reden voor zijn?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ah kom, pruis, hoe was 't vroeger? We gingen met onze problemen naar de pastoor en die zei: "zoek je toevlucht tot het gebed", en met dat én de gedachte dat wie zelfmoord pleegde geen begrafenis kreeg, dus niet naar de hemel ging en ook nog es de publieke schande, was het zelfmoordcijfer idd lager, was dat nou zoveel beter?

Wat jij nu stelt, is alsof er niets aan de hand is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik hoorde net op VRT Nieuws (Radio 1) iets over dat er in Vlaanderen 2x meer zelfmoorden zijn dan in in Nederland. En dan nog iets over dat er in België veel meer stuff (cannabis etc) gerookt wordt en dat dat daar ook iets mee te maken zou hebben.
Ik denk eerder het omgekeerde: door de slechte kwaliteit van het leven (doelloos, stress, lange bakkessen,...) gaat men juist roken en zelfmoord plegen.

Heeft iemand meer info over dat onderzoek en de resultaten ervan?

Uiterst interessant.

Niet over d�*t onderzoek, maar in The British Medical Journal verschenen verschillende studies over de causale link tussen cannabisgebruik en mentale aandoeningen. De studies van Tennant en Rey zijn bekend, de Zweedse studie op een volledige lichting recruten (tienduizenden jongeren dus) ook.

Die kan ik wel terugvinden, maar die leggen geen directe link met zelfmoorden.

PS,
Proficiat! Heeft 14 posts geduurd voor je de moslims erbijsleurde.

[Diederik v.d Elzas]

Van op de website van het nieuwsblad:

Aantal zelfmoorden in Vlaanderen twee keer zo hoog als in Nederland

DEN HAAG - Crises als de affaire-Dutroux en politieke onrust zouden er de oorzaak van kunnen zijn dat het aantal zelfmoorden in Vlaanderen twee keer hoger is dan in Nederland. België scoort laag op de geluksbarometer, zegt de Belgische demograaf Luc Bonneux die het aantal suïcides in beide landen heeft onderzocht.

Bonneux deed zijn onderzoek samen met collega Corina Huisman. De resultaten staan vrijdag in het tijdschrift Demos.

De zelfmoorden in Nederland en Vlaanderen zijn in het onderzoek uitgedrukt in verloren levensjaren. Per duizend inwoners verliezen Nederlandse mannen 2,8 levensjaren aan zelfmoord, de mannelijke Vlamingen 6,1. Bij de vrouwen is dat 1,1 tegen 2,0. Het komt er op neer dat Vlamingen twee keer zoveel zelfmoord plegen als Nederlanders.

Een echte verklaring voor het hogere aantal zelfmoorden in zijn vaderland heeft Bonneux niet, zei hij woensdag. Mogelijk heeft het te maken met het Nederlandse zelfmoordbeleid dat gericht is op preventie, begeleiding en crisisopvang. België heeft vrijwel geen beleid ten aanzien van suïcide, zegt de onderzoeker die werkt bij het Nederlands interdisciplinair demografsich instituut NIDI in Den Haag.

'Ik denk dat de grijze cellen in Vlaanderen de afgelopen jaren veel meer bezig zijn geweest met de ene crisis na de andere. Daardoor zijn onderzoek en beleid ten aanzien van zelfmoorden afwezig', aldus Bonneux.

Volgens hem kan een algemeen gevoel van onvrede over de samenleving de druppel zijn voor mensen die toch al overwogen zelfmoord te plegen. De politieke crisis rond de Belgische regering kan daarbij ook een rol hebben gespeeld.

Bonneux en Huisman onderzochten niet alleen het aantal sterfgevallen door zelfmoord, maar ook die door verkeersongevallen. Het aantal verloren levensjaren door ongevallen is onder Belgische mannen 6,1 en onder Nederlandse mannen 2,8, bij vrouwen is dat 2,0 tegen 0,8.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Wat jij nu stelt, is alsof er niets aan de hand is.

Neen, dat doe ik niet, maar ik denk dat de terugloop van het geloof niet de grote (of de enige) reden is voor het hoge zelfmoordcijfer.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Neen, dat doe ik niet, maar ik denk dat de terugloop van het geloof niet de grote (of de enige) reden is voor het hoge zelfmoordcijfer.

Mij nu ook niet verkeerd verstaan: de terugloop van het geloof is niet de enige reden. Samen met die terugloop zijn ook het gemeenschapsgevoel, de onderlinge en eeuwenoude verbondenheid binnen de dorpen en wat men als "geborgenheid" kan omschrijven, totaal verdwenen. De steden zijn buiten alle proportie gegroeid en het sociale weefsel werd er kapot gemaakt door lelijke nieuwbouwprojecten met Brussel-Noord als triest hoogtepunt. In 't zog van mei 1968 werd de hele maatschappelijke ladder dan ook nog eens omgegooid, zogezegd in het belang (!) van de mens. Het Katholicisme was de levensader van de Vlaming voor hoeveel eeuwen? Meer dan een millenium. En welk o welk gewas denkt er krachtiger te zijn dan den oogst vergaard door God en eeuwen van vrome generaties? Gij kent toch ook de spreuk Alles voor Vlaanderen - Vlaanderen voor Kristus? Dat is een waarheid die letterlijk in steen geschreven staat. De moderne mens houdt zichzelf ontelbare illusies voor.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Neen, dat doe ik niet, maar ik denk dat de terugloop van het geloof niet de grote (of de enige) reden is voor het hoge zelfmoordcijfer.

Een geloof hebben kan volgens mij enkel helpen bij zelfmoordgevallen waar er sprake is van nihilisme. Geloof kan eventueel voor zingeving zorgen. Met nadruk op kan. Maar heel wat zelfmoorden hebben met nihilisme niks te maken. En zelfs als mensen niet-gelovig zijn , is er maar een hele kleine minderheid van hen die aan nihilisme lijden. Zingeving kan dus blijkbaar ook perfect zonder geloof.

Religie kan dus in deze zowel positieve als negatieve effecten hebben op mensen met problemen. Niet meer of minder dan humanisme of vrijzinnigheid.