Panorama 19/4: Undercover Mosque.

[ellioty]

Terug een reportage van britse makkelij over extremisme. Lol.
Interessant:
De invloed van Saoedi-Arabië wordt getolereerd omwille van de olie en de goede relaties. (bron canvas)
Geld dus en goede relaties: relaties, geheime genootschappen past misschien beter.
Men is na de bomaanslagen wakker geschrokken? Het is maar, wat ze zeggen. Wat als alles reeds in het werk werd gesteld (al eeuwen voorbereid) om een WO3 te ontketenen.
Een tekstje uit het Britse Bib. museum van personen (masons) uit den Amerik 1871 die het pad een richting gaven, dit kregen we nooit te horen in de geschiedenisles.. toch?

http://2.bp.blogspot.com/_c3FGnRSiBa.../pawsquote.gif
bron : http://wise-as-a-serpent.blogspot.com

[Another Jack]

Ja, het is allemaal de fout van de loge.

[ellioty]

De vraag kan zijn: wie staat er eigenlijk aan het Hoofd van de loge

[ellioty]

excus: de hoofdbron : http://www.jordanmaxwell.com/article...s/quotes7.html

[marjan]

Dezelfde undercover reportage zou men kunnen maken in moskeeën en vzw's in Belgische steden zoals Brussel en Antwerpen.
Die fascistische ideologie waarover men het in de reportage steeds had: het wahabisme uit Saoedi-Arabië is gewoon de islam in zuivere vorm en deze is gevaarlijk (lees er maar eens de bronnen van deze extreemrechtse ideologie op na: de koran en hadith).

De 'zuivere' islam, niets meer of minder dan een fascistische ideologie, maakt veel opgang bij moslimjongeren in onze steden en zal in de toekomst veel problemen en conflicten veroorzaken. Mo is geboren in Saoedië Arabië, het is dus niet meer dan logisch dat de islam overal ter wereld vanuit Saoedi-Arabië is verspreid en nog steeds haar tentakels verder uitspreidt, ook in West-Europa. De 'Europese islam' bestaat niet, hooguit een geseculariseerde islam.
Deze olievek zal steeds verder uitbreiden, tot de oliebronnen daar zijn opgedroogd en en niet veel meer dan een zandbak zal overblijven.

[Mahalingam]

Dat er een Europese Islam zou kunnen bestaan of zelfs een geseculariseerde vorm ervan, dat betwijfelen velen. Een betoog in deze trant komt van Ali Sina:
The Illusion of Reforming Islam
Let eens op de parallellen met de Christelijke Reformatie en het huidige tijdsgewricht.

[Neptunus]

De tekst van Ali Sina is bijzonder interessant en de conclusie komt overeen met hetgeen ik er zelf over dacht na kennismaking met de islam in zuivere vorm, gesprekken met moslims en studie.

Islam, een vreselijke vergissing van de natuur, een ideologie gekaapt door mo een psychisch gestoord ego die als hij nu zou leven zou worden geïnterneerd, is gedoemd om op lange termijn (kwestie van eeuwen) te verdwijnen.

Deze extreemrechtse ideologie die moet doorgaan voor 'islam', waarin het uitsluiten van alles en ieder dat niet-islamitisch is (lees er de koran maar eens op na) en het verheerlijken van de dood centraal staan, staat haaks op de christelijke ideologie, waarin naastenliefde en barmhartigheid centraal staan.
Je kan inderdaad zoals Ali Sina stelt, de islam, in zijn meeste pure vorm in feite een ideologie met fascistische trekken, niet humaan maken door deze te hervormen. Je kan de islam om deze humaan te maken, ontdaan van deze fascistoïde trekken enkel transformeren, maar dan is het geen islam meer.

Het spreekt vanzelf dat het licht van het christendom, dat liefde voor de medemens predikt, nog eeuwenlang zal standhouden en zelfs een revival zal kennen en de obscure tegenpool die islam (die tussendoor nog heel wat conflicten en geweld zal veroorzaken) wordt genoemd zal overwinnen.
Op héél lange termijn zullen moslims toch nog eens inzien dat die hele islam zelfbedrog is en een grove vergissing.

[redwasp]

vrede,

als ik me goed herinner contrasteerden de makers van de reportage telkens opnieuw de extremistische opvattingen van de wahabieten met de zuivere leer van de islam zoals die in de qur'an wordt gepresenteerd. ik herinner me bijvoorbeeld dat er een paar keer expliciet werd op gewezen dat de doodstraffen voor homo's niet in de qur'an en de hadith zijn terug te vinden. ook op de extreem vrouw-onvriendelijke (zeg maar onderdrukkende) aspecten van de wahabieten kwam commentaar door echte moslims die deze praktijken veroordelen.

het wahabisme heeft evenveel met de islam te maken als de heilige inquisitie met het christendom. het is een onderdrukkende ideologie die als enige doel het in stand houden van de saoedische staat met wijn economische elite is. echte moslims trappen niet in de val die door mohammed ibn abdulwahab is opgezet, maar stappen in het verzet tegen het fascistoïde regime die het land van de profeet mohammed(vrede zij met hem) in een wurggreep houdt.

vrede,

redwasp

vrede,

redwasp

[circe]

zuivere leer van de islam zoals die in de qur'an wordt gepresenteerd

Another widely reported hadith (from Sunan al-Tirmidhi, which is one of the Sunni Six major Hadith collections) reports Prophet Muhammed as having prescribed the death penalty for homosexuality while saying "Whoever you find committing the sin of the people of Lut, kill them, both the one who does it and the one to whom it is done."[4]

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1119503545556

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Another widely reported hadith (from Sunan al-Tirmidhi, which is one of the Sunni Six major Hadith collections) reports Prophet Muhammed as having prescribed the death penalty for homosexuality while saying "Whoever you find committing the sin of the people of Lut, kill them, both the one who does it and the one to whom it is done."[4]

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1119503545556

Is de Hadith soms de Koran?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is de Hadith soms de Koran?

nee, in de koran staat dat overspelige vrouwen moeten worden opgesloten tot de dood erop volgt en dat twee mannen die het met mekaar doen moeten worden bestraft tot ze spijt hebben en het niet meer doen!

An-Nisa 15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

16. En als twee temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.

en hier nog wat Koranversjes:

Homosexuality is traditionally deemed forbidden by Islamic law. The Qur'an, the central text of Islam believed by Muslims to be the revelation of God,[5] is explicit in its condemnation of homosexuality.[6][7] The Qur'an proclaims Islam as the "religion of nature," and sanctifies and encourages sexual intercourse within marriages only.

Specific verses condemning homosexuality include:

“And (We sent) Lut when he said to his people: What! do you commit an indecency which any one in the world has not done before you? Most surely you come to males in lust besides females; nay you are an extravagant people. And the answer of his people was no other than that they said: Turn them out of your town, surely they are a people who seek to purify (themselves). So We delivered him and his followers, except his wife; she was of those who remained behind. And We rained upon them a rain; consider then what was the end of the guilty.”[7:80–84 (Translated by Shakir)]

“The people of Lut gave the lie to the messengers. When their brother Lut said to them: Will you not guard (against evil)? Surely I am a faithful messenger to you; Therefore guard against (the punishment of) God and obey me: And I do not ask you any reward for it; my reward is only with the Lord of the worlds; What! do you come to the males from among the creatures And leave what your Lord has created for you of your wives? Nay, you are a people exceeding limits. They said: If you desist not, O Lut! you shall surely be of those who are expelled. He said: Surely I am of those who utterly abhor your actions. My Lord! deliver me and my followers from what they do. So We delivered him and his followers all, Except an old woman, among those who remained behind. Then We utterly destroyed the others. And We rained down upon them a rain, and evil was the rain on those warned. Most surely there is a sign in this, but most of them do not believe. And most surely your Lord is the Mighty, the Merciful.”[26:160–175 (Translated by Shakir)]

“And (We sent) Lut, when he said to his people: What! do you commit indecency while you see? What! do you indeed approach men lustfully rather than women? Nay, you are a people who act ignorantly. But the answer of his people was no other except that they said: Turn out Lut's followers from your town; surely they are a people who would keep pure! But We delivered him and his followers except his wife; We ordained her to be of those who remained behind. And We rained on them a rain, and evil was the rain of those who had been warned.”[27:54–58 (Translated by Shakir)]

“And (We sent) Lut when he said to his people: Most surely you are guilty of an indecency which none of the nations has ever done before you; What! do you come to the males and commit robbery on the highway, and you commit evil deeds in your assemblies? But nothing was the answer of his people except that they said: Bring on us God's punishment, if you are one of the truthful. He said: My Lord! help me against the mischievous people.”[29:28–30 (Translated by Shakir)]

“And as for those who are guilty of an indecency from among your women, call to witnesses against them four (witnesses) from among you; then if they bear witness confine them to the houses until death takes them away or Allah opens some way for them. And as for the two who are guilty of indecency from among you, give them both a punishment; then if they repent and amend, turn aside from them; surely Allah is Oft-returning (to mercy), the Merciful.”[4:15–16 (Translated by Shakir)]

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_Islam

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee, in de koran staat dat overspelige vrouwen moeten worden opgesloten tot de dood erop volgt en dat twee mannen die het met mekaar doen moeten worden bestraft tot ze spijt hebben en het niet meer doen!

Eerst citeer je de Hadith als bewijs dat "de zuivere leer van de islam zoals die in de Koran wordt gepresenteerd" (ik citeer hier even Redwasp) de doodstraf voor "twee mannen die het met mekaar doen" (ik citeer hier even jou) voorschrijft en nu citeer je als bewijs voor diezelfde stelling bepalingen over ontucht uit de soera 'De Vrouwen'. Sta me toe bij die manier van discussiëren bedenkingen te hebben.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eerst citeer je de Hadith als bewijs dat "de zuivere leer van de islam zoals die in de Koran wordt gepresenteerd" (ik citeer hier even Redwasp) de doodstraf voor "twee mannen die het met mekaar doen" (ik citeer hier even jou) voorschrijft en nu citeer je als bewijs voor diezelfde stelling bepalingen over ontucht uit de soera 'De Vrouwen'. Sta me toe bij die manier van discussiëren bedenkingen te hebben.

ik heb nog wat verzen toegevoegd.

ht is niet mijn schuld dat jij niet weet dat de term "gelovigen" enkel slaat op mannen. Mohammed spreekt nooit tot de vrouwen tenzij expliciet vermeld.
Het stuk OVER vrouwen staat eerst (lees: UWER VROUWEN: hij spreekt dus tegen de mannen OVER hun vrouwen), en het stukken OVER MANNEN (twee temidden van u - dus twee mannen van het publiek bijvoorbeeld) volgt.

Begrijpend lezen kan je niet leren. Je moet er een bepaalde aanleg voor hebben.

[redwasp]

vrede,

de zonden van het volk an loet worden in soerah al ankaboet, vers 29 opgesomd:

Oorspronkelijk geplaatst door Heilige Qur'an, Al Ankaboet 29:29

Nader je mannen met wellust en roof je op de weg, en bega je zelfs gruweldaden in uw bijeenkomsten?" Maar het antwoord van zijn volk was niet anders dan dat zij zeiden: "Breng de straf van God over ons als je de waarheid spreekt."

drie misdaden worden hier opgesomd: het met wellust naderen van mannen, het plegen van struikroerij, 'gruweldaden' begaan tijdens hun bijeenkomsten.

wat de eerste misdaad betreft is het heel belangrijk om te weten dat hier over heteroseksuele getrouwde mannen gaat die andere heteroseksuele mannen gevangen namen en verkrachtten bij wijze van machtsspelletje. dit gaat helemaal niet over mannen die met wederzijdse toestemming een liefdevolle seksuele relatie aangaan.

de tweede misdaad spreekt vanzelf. het volk van loet maakte zich schuldig aan struikroverij. in zijn tafsir van dit vers legt ibn kathir uit:

Oorspronkelijk geplaatst door Tafsir Ibn Kathir

Ze overvielen reizigers. Ze gingen aan de kant van de weg liggen om hen op te wachten, waarna ze hen vermoordden en hun bezittingen afnamen.

over de derde misdaad zijn niet alle geleerden het eens. het woord 'al minkar' (hier vertaald als 'gruweldaden') kan vele betekenissen hebben. de meesten zijn het erover eens dat het gaat om onzedelijk gedrag in het openbaar. sommigen wijzen er op dat het woord op veel andere plaatsen verwijst naar vormen van afgodendienst.

volgens de heilige qur'an zijn de misdaden van het volk van loet dus de volgende:

1. kidnapping, verkrachting en seksueel machtsmisbruik tegen mannen
2. geörganiseerde misdaad: reizigers overvallen, beroven en vermoorden
3. schandalige daden (waarschijnlijk het organiseren van afgodendiensten) in het openbaar

daarenboven moeten we nog opmerken dat het verhaal van het volk van loet in de qur'an telkens wordt aangehaald wanneer het boek spreekt over mensen die de waarschuwingen van hun god en van zijn profeten in de wind slaan.

de hadith die circe hierboven aanhaalt gaat over deze misdadigers, niet over de mannen die we de dag van vandaag 'homo' zouden noemen. de profeet mohammed roept de moslims op om zich te verzetten tegen mannen die hun macht misbruiken om hun eigen seksuele verlangens te bevredigen, om hun bezit onrechtmatig te vergroten en om de afgodendienst (en de daaruit voortvloeiende economische, sociale en politieke machtsverhoudingen) te beschermen.

in de tijd van de profeet mohammed bestond er namelijk een groep mensen die heel sterk leek op het volk van loet. de rijke heersers van de quraish-stam maakten zich schuldige aan dezelfde misdaden. deze mannen misbruikten hun macht omzichzelf steeds meer te verrijken en verkrachtten zowel mannen als vrouwen wanneer hen dat uitkwam. net als het volk van loet gebruikten zij ook de afgodendienst in hun bijeenkomsten om hun politieke en economische dominantie te beschermen.

dat circe dit niet altijd goed begrepen heeft, legt ze gelukkig zelf ook uit:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Begrijpend lezen kan je niet leren. Je moet er een bepaalde aanleg voor hebben.

een aanleg die ze zelf duidelijk niet heeft. haar argumentering bestaat meestal uit een hele resem knip- en plakcitaten die ze van het internet haalt. ze citeert verzen uit de qur'an zonder te weten wanneer deze geopenbaard werden en in welke omstandigheden. ze heeft niet de minste kennis over de vraag of een vers al nasikh of al mansukh is. net als de fundamentalisten van answering-islam of prophet of doom, trekt ze zich niets aan van de complex en subtiele wetenschap van qur'an-exegese en hadithwetenschap.

vrede,

redwasp

[Babeth]

Nou, de Koran is weinig begrijpelijk hoor... "straf hen". ja, maar welke straf ?
Mo-ke ging er niet verder op in wat de bestraffing moest inhouden, hij vertrouwde op het gewoonterecht van die tijd. Net zoals vele andere verordeningen in de Koran is hier ruimte voor interpretatie omdat de profeet uitging van het gewoonterecht. Daarom dat zowel "gematigden" als "fundamentalisten" uit de Koran kunnen halen wat ze willen. Want we weten niet goed meer wat dat gewoonterecht allemaal inhield.
En daarom ook dat de door sommige Islam-apologeten zogenaamde "on-islamitische" genoemde praktijken als sluiers toch sterk verdedigd worden want "traditie"...
Ik heb ooit iemand (een Amerikaan natuurlijk) de Islam als een "Walmart-godsdienst" weten bestempelen: voor elk wat wils, en van slechte kwaliteit, want zo goedkoop mogelijk. Het stoorde die persoon dat Mohammed onbeschaamd leentje-buur speelde bij de andere godsdiensten uit die tijd/streek, het mengsel kruidde met plaatselijke tradities en bijgeloof, en er zijn eigen naam aan gaf. Zo'n beetje als die supermarkt die onbeschaamd de goederen uit lage-loonlanden haalt en onder eigen merk verkoopt.
Moet lukken dat het een Christen was, en hij zich geen vragen stelde bij wat zijn eigen "Holy Lord" eigenlijk gedaan heeft.

[ellioty]

Eigen Karma eerst ?? wacht dacht je van Darma redw?