Zijn we goedkoper af met een president ?

Descartes Jr · 22 juli 2009, 08:58

Ter vergelijking :

a. Sarkozy kost Frankrijk jaarlijks 112 Mio EUR.

b.Het Belgisch Vorstenhuis kost jaarlijks 13,5 Mio EUR

Zwartengeel · 22 juli 2009, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ter vergelijking :

a. Sarkozy kost Frankrijk jaarlijks 112 Mio EUR.

b.Het Belgisch Vorstenhuis kost jaarlijks 13,5 Mio EUR

Maak je hier nu doelbewust een vergelijking met een spilzieke president van een wereldmacht als Frankrijk om de monarchie uit de wind te zetten? Er zijn ongetwijfeld wel landen te vinden van de ordegrootte van België/Vlaanderen waar de president met veel minder toekomt.

Duvelke · 22 juli 2009, 09:28

zoals?

ik denk trouwens dat een president altijd meer of op zen minst evenveel zal kosten als een vorstenhuis.

backfire · 22 juli 2009, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ter vergelijking :

a. Sarkozy kost Frankrijk jaarlijks 112 Mio EUR.

b.Het Belgisch Vorstenhuis kost jaarlijks 13,5 Mio EUR

Da's appelen met peren vergelijken. De president van Frankrijk voert beleid, neemt beslissingen, geeft richting, LEIDT het land.

Hij mag het voor mijn part wel met wat minder doen. Maar hij doet er iets voor...

Wimpeus · 22 juli 2009, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ter vergelijking :

a. Sarkozy kost Frankrijk jaarlijks 112 Mio EUR.

b.Het Belgisch Vorstenhuis kost jaarlijks 13,5 Mio EUR

Wat een kromme vergelijking; de totale kost van een president vergelijken met de beperkte kost van dotaties. Alsof aan het Koningshuis enkel de kosten voor de 'lonen' van de leden ervan worden verspild.
Ik betaal trouwens liever meer aan iemand die ik democratisch heb verkozen dan minder aan iemand die, louter en alleen omwille van geboorte, geacht wordt 'meer' te zijn dan iemand anders.

Jantje · 22 juli 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

zoals?

ik denk trouwens dat een president altijd meer of op zen minst evenveel zal kosten als een vorstenhuis.

Je kan die vergelijking niet maken, want meer dan de 9/10 van wat koningshuis ons kost, word niet verrekende als kosten aan hen.

Zo worden de kosten voor hun beveiliging verrekend als kosten van binnenlandse zaken.
De kosten voor hun beveiliging in het buitenland als kosten voor staatsveiligheid.
De kosten van het transport voor hun reisjes als kosten van defensie.
De kosten aan hun woningen als kosten voor de dienst gebouwen.

Staan militairen in voor een deel van de opvoeding van hun kinderen.

Begin dus eerst eens met al die kosten op te zoeken en ook binnen de kosten aan het koningshuis te verrekenen, je zal dan versteld staan van de hoogte van dat bedrag.
Zo werden er gisteren bij het defilé het dubbel aan politie mensen ingezet aan bewaking tegenover normaal, gewoon omdat men bang was voor een herhaling van wat in Nederland is gebeurd. Iets dat totaal onmogelijk is, want het openbaar verschijnen van het Nederlandse koningshuis verschilt enorm met dan van het Belgische.

Bij de Franse president worden alle door hem veroorzaakte kosten aan zijn ambt gekoppeld, in België rekent men enkel de dotaties als kosten aan als kosten aan het koningshuis.
Daarbij zijn ook de kosten voor ministers hun voertuigen en de aankoop van een nieuw presidentieel vliegtuig binnen de kosten aan Sarkozy gebracht, terwijl de kosten voor het koninklijke vliegtuig hier worden verrekend als kosten van defensie en de aankoop van ministeriële voertuigen onder hun departement vallen.

Zie je, het zijn twee totaal andere boekhoudingen.
Moest je ze wel juist vergelijken, dan zou je versteld staan van het gastronomische bedrag dat België uitgeeft aan zijn koningshuis. Want dat loopt jaarlijks ook in de honderd miljoen.

ICE-MAN · 22 juli 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ter vergelijking :

a. Sarkozy kost Frankrijk jaarlijks 112 Mio EUR.

b.Het Belgisch Vorstenhuis kost jaarlijks 13,5 Mio EUR

JA EEN KONINGSHUIS IS DUURDERVEEL DUURDER !

je vergelijk de duurste en meest spilzieke president van een groot europees land "in casu" frankrijk dat volgens u 112 milj euro kost met ons klein landje waar er slechts een fraktie van de kosten van het koningshuis gekend zijn en de rest is dus giswerk......... niet zo fraai eigenlijk !

maar vergelijk dit eens : kosten voor rendement in Frankrijk tegenover kosten voor niks-doen in ons landje...... ja pijnlijke zaak maar soms is méérkost ook meerwaarde.........

frankrijk kost per inwoner

Descartes Jr · 22 juli 2009, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

JA EEN KONINGSHUIS IS DUURDERVEEL DUURDER !

je vergelijk de duurste en meest spilzieke president van een groot europees land "in casu" frankrijk dat volgens u 112 milj euro kost met ons klein landje waar er slechts een fraktie van de kosten van het koningshuis gekend zijn en de rest is dus giswerk......... niet zo fraai eigenlijk !

maar vergelijk dit eens : kosten voor rendement in Frankrijk tegenover kosten voor niks-doen in ons landje...... ja pijnlijke zaak maar soms is méérkost ook meerwaarde.........

frankrijk kost per inwoner

Zeg lariënde apekoler, haal er tenminste eens referenties bij zoals ik deed.

En ik had het dan nog niet over de kosten van de 4-jaarlijkse presidentiële verkiezingen, waar een vorstendom van gespaard blijft.

Ik ben geen royalist. Ik open hier gewoon een normale discussie op basis van feiten. Niet op basis van bevooroordeeld en ononderbouwd gelul.

maddox · 22 juli 2009, 12:18

Da's weerom appelen en peren vergelijken.

Maar waarom hebben we een President nodig? We hebben een gaziljoen eerste ministers en vice eerste ministers, opvolgers en vervangers. Als er al eens eentje op reis is in functie, dan kan de rest toch wel even overpakken. Of lijkt dat teveel op werken?

Kostprijs van dit idee, niks meer dan voordien, met de bijkomende besparing dat de duurste uitkeringstrekkers van't land gepromoveerd worden tot werkzoekenden of gepensioeneerden.

Maar even cijfermatig.
Frankrijk heeft 65,073,482 inwoners (inclusief överzeese gebieden)
België heeft 10,666,866 inwoners, en da's inclusief de enclaves in Nederland.

Verhouding 6.1 op 1

Uitgaven president 112 000 000
Uitgaven koningshuis 13 500 000

verhouding 8.2 op 1

In theorie is de uitkering aan de familie Saksen Coburg goedkoper dan het hebben van een president.
Helaas weet zowat iedere nuchtere persoon dat de bedragen waarmee gesmeten word, absoluut niet stroken met de realiteit, noch voor de president, noch voor de koning.

Descartes Jr · 22 juli 2009, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's weerom appelen en peren vergelijken.

Maar waarom hebben we een President nodig? We hebben een gaziljoen eerste ministers en vice eerste ministers, opvolgers en vervangers. Als er al eens eentje op reis is in functie, dan kan de rest toch wel even overpakken. Of lijkt dat teveel op werken?

Appelen met peren ? Ik vergelijk een koningshuis met een president. Jij sleurt er onze ministers bij.

Natuurlijk hebben wij 50 ministers te veel ! Maar dat is een andere discussie. Open hiertoe een ander draad, wil je ? Hier gaat het over gekroonde en verkozen appelen.

Descartes Jr · 22 juli 2009, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Da's appelen met peren vergelijken. De president van Frankrijk voert beleid, neemt beslissingen, geeft richting, LEIDT het land.

Nochtans hebben ze ook een premier en een resem ministers, net zoals wij. Die worden ook betaald. En in Frankrijk zeker niet minder dan in België.

backfire · 22 juli 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Nochtans hebben ze ook een premier en een resem ministers, net zoals wij. Die worden ook betaald. En in Frankrijk zeker niet minder dan in België.

Ok, maar het staatshoofd hier (koning) bepaalt geenszins het beleid. In Frankrijk wel. Wil je terdege vergelijken, moet je de werkingskosten van onze federale premier én de minister-presidenten van onze deelstaten erbij tellen.
Met een louter financiële vergelijking kan je de zin of onzin van een koning of president niet aantonen.

Gun · 22 juli 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan die vergelijking niet maken, want meer dan de 9/10 van wat koningshuis ons kost, word niet verrekende als kosten aan hen.

Zo worden de kosten voor hun beveiliging verrekend als kosten van binnenlandse zaken.
De kosten voor hun beveiliging in het buitenland als kosten voor staatsveiligheid.
De kosten van het transport voor hun reisjes als kosten van defensie.
De kosten aan hun woningen als kosten voor de dienst gebouwen.

Staan militairen in voor een deel van de opvoeding van hun kinderen.

Begin dus eerst eens met al die kosten op te zoeken en ook binnen de kosten aan het koningshuis te verrekenen, je zal dan versteld staan van de hoogte van dat bedrag.
Zo werden er gisteren bij het defilé het dubbel aan politie mensen ingezet aan bewaking tegenover normaal, gewoon omdat men bang was voor een herhaling van wat in Nederland is gebeurd. Iets dat totaal onmogelijk is, want het openbaar verschijnen van het Nederlandse koningshuis verschilt enorm met dan van het Belgische.

Bij de Franse president worden alle door hem veroorzaakte kosten aan zijn ambt gekoppeld, in België rekent men enkel de dotaties als kosten aan als kosten aan het koningshuis.
Daarbij zijn ook de kosten voor ministers hun voertuigen en de aankoop van een nieuw presidentieel vliegtuig binnen de kosten aan Sarkozy gebracht, terwijl de kosten voor het koninklijke vliegtuig hier worden verrekend als kosten van defensie en de aankoop van ministeriële voertuigen onder hun departement vallen.

Zie je, het zijn twee totaal andere boekhoudingen.
Moest je ze wel juist vergelijken, dan zou je versteld staan van het gastronomische bedrag dat België uitgeeft aan zijn koningshuis. Want dat loopt jaarlijks ook in de honderd miljoen.

Heb je hier meer data over?

ICE-MAN · 22 juli 2009, 12:58

eigelijk is uw vraagstelling totaal fout opgesteld..........

de vraag zou moeten zijn : "mag je een land besturen omdat je bekwaam én verkozen bent door het volk.... of mag je die "honneurs" OPEISEN omdat je uit een koninklijke spleet de wereld ingesjeesd bent ?

en daarna kan je over de kostprijs van de handel gaan overleggen !

PS ik ben ook géén royalist maar een "realist"..... die al zijn (on)kosten zélf moet betalen

Jantje · 22 juli 2009, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Heb je hier meer data over?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-kosten.dhtml

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=149

http://www.knack.be/cmp/11/1502/2567...n-article.html

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...mf07032008_152

Cijfers zijn er dus niet door het huidige systeem van werken met de kosten voor het koningshuis.

Gun · 22 juli 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=149

Thanks

Minimale totale kost koningshuis: 54,4 miljoen €

Dagelijkse totale kost koningshuis: 149 000 €

ICE-MAN · 22 juli 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Cijfers zijn er dus niet door het huidige systeem van werken met de kosten voor het koningshuis.

komt wel een beetje vreemd over, het woord "werken" en "koningshuis" in dezelfde zin

Descartes Jr · 22 juli 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ok, maar het staatshoofd hier (koning) bepaalt geenszins het beleid. In Frankrijk wel. Wil je terdege vergelijken, moet je de werkingskosten van onze federale premier én de minister-presidenten van onze deelstaten erbij tellen.
Met een louter financiële vergelijking kan je de zin of onzin van een koning of president niet aantonen.

Deze draad is dan ook bedoeld om de hele vergelijking eens minutieus op te bouwen. Dat vraagt dan ook de nodige aanbreng aan informatie en gegevens. Met bronvermelding.

Ik heb de indruk dat men er op dit eerder voor kiest om wat door mekaar te schreeuwen : wie 't luidst roept heeft gelijk.

Sorry, wend u voor zoiets naar de gelagzalen van café " 't Duifje lacht" of "De Sportvrienden bij Jeanneke".

Descartes Jr · 22 juli 2009, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Minimale totale kost koningshuis: 54,4 miljoen €
Dagelijkse totale kost koningshuis: 149 000 €

OK. 2 vragen.

a. Hoeveel mensen hebben hiermee werk ?

b. Wat gaat dat nu kosten als we er een republiek van maken ?

Micele · 22 juli 2009, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun
Minimale totale kost koningshuis: 54,4 miljoen €
Dagelijkse totale kost koningshuis: 149 000 €

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

OK. 2 vragen.

a. Hoeveel mensen hebben hiermee werk ?

Neem een vb aan Oostenrijk met 8,4 milj inwoners, best en redelijk vergelijkbaar met Be:
http://www.news.at/articles/0405/10/...ndespraesident

In Oostenrijk vinden ze een tienmaal-goedkopere-als-Be-koning al duur, als ik de tabellen ondereen in de rapte bijeentel (wel cijfers 2004).

Citaat:

Teurer Ersatzkaiser: So viel kostet der Bundespräsident

PERSONALKOSTEN
Aufwandsart Voranschlag 2004
Beamte 1.800.000 Euro
Vertragsbedienstete 700.000 Euro
Mehrleistungsvergütungen 275.000 Euro
Sonstiges 310.000 Euro
Summe 3.085.000 Euro
SACHKOSTEN
Aufwandsart Voranschlag 2004
Bundespräsidentengehalt 295.000 Euro
Ordensverleihung 180.000 Euro
Infrastruktur 134.000 Euro
Druckwerke 56.000 Euro
Postgebühren 55.000 Euro
Fremdaufträge 37.000 Euro
Bundesgärten 22.000 Euro
Sonstiges 608.000 Euro
Summe 1.387.000 Euro
REPRÄSENTATIONSAUFWAND
Aufwandsart Kosten (2002)
ausländische Besuche in Ö. 327.246 Euro
Staatsbesuche im Ausland 300.983 Euro
besondere Anlässe 456.217 Euro
Summe 1.084.446 Euro

Totaal ca 5,5 miljoen € met alle kosten hé ambtenaren, personeel,... zelfs de postzegels...

Dus ik schat toch dat men met een president zo´n 40 �* 50 milj € bespaart.

Citaat:

b. Wat gaat dat nu kosten als we er een republiek van maken ?

Dat hangt er ook vanaf welke bezittingen het koningshuis de staat nalaat voor een respectvolle terugtrekking...

Of bedoelt ge dat de koningsfamilie nog eens pensioen gaat trekken ?

Als ze maandelijks hun pensioenbijdrage betaald hebben... en 65 zijn... ?
(het "koningspersoneel" wslk wel)

Een Duitse president kost in 2005 :

Citaat:

http://www.sueddeutsche.de/politik/11/395798/text/
Für das Bundespräsidialamt sind im Haushalt 2005 23,64 Millionen Euro eingeplant.

Die heeft een zuiver cerenomieële functie.
(helemaal niet vergelijkbaar met de Franse president)

22 juli 2009, 08:58	#1
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Zijn we goedkoper af met een president ? Ter vergelijking : a. Sarkozy kost Frankrijk jaarlijks 112 Mio EUR. b.Het Belgisch Vorstenhuis kost jaarlijks 13,5 Mio EUR

22 juli 2009, 09:28	#3
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	zoals? ik denk trouwens dat een president altijd meer of op zen minst evenveel zal kosten als een vorstenhuis. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

22 juli 2009, 12:18	#9
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.208	Da's weerom appelen en peren vergelijken. Maar waarom hebben we een President nodig? We hebben een gaziljoen eerste ministers en vice eerste ministers, opvolgers en vervangers. Als er al eens eentje op reis is in functie, dan kan de rest toch wel even overpakken. Of lijkt dat teveel op werken? Kostprijs van dit idee, niks meer dan voordien, met de bijkomende besparing dat de duurste uitkeringstrekkers van't land gepromoveerd worden tot werkzoekenden of gepensioeneerden. Maar even cijfermatig. Frankrijk heeft 65,073,482 inwoners (inclusief överzeese gebieden) België heeft 10,666,866 inwoners, en da's inclusief de enclaves in Nederland. Verhouding 6.1 op 1 Uitgaven president 112 000 000 Uitgaven koningshuis 13 500 000 verhouding 8.2 op 1 In theorie is de uitkering aan de familie Saksen Coburg goedkoper dan het hebben van een president. Helaas weet zowat iedere nuchtere persoon dat de bedragen waarmee gesmeten word, absoluut niet stroken met de realiteit, noch voor de president, noch voor de koning. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

22 juli 2009, 12:58	#14
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	eigelijk is uw vraagstelling totaal fout opgesteld.......... de vraag zou moeten zijn : "mag je een land besturen omdat je bekwaam én verkozen bent door het volk.... of mag je die "honneurs" OPEISEN omdat je uit een koninklijke spleet de wereld ingesjeesd bent ? en daarna kan je over de kostprijs van de handel gaan overleggen ! PS ik ben ook géén royalist maar een "realist"..... die al zijn (on)kosten zélf moet betalen __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !