![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Persmededelingen In dit forum kun je discussiëren over persmededelingen die verschenen zijn op onze portaalsite. Persmededelingen kunnen ons steeds via dit adres worden toegestuurd. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Redactie
Geregistreerd: 27 november 2004
Berichten: 28.704
|
![]() Is het niet tijd om eindelijk eens een volwassen discussie te voeren over het belang van de nieuwe staatshervorming (lees: verdere ontmanteling van de staat) die de partijen van de meerderheid en de koninklijke bemiddelaars momenteel voorbereiden? De B.U.B. is de enige partij die het nut van deze hervorming voor België en de Belgen in vraag durft te stellen.
Als « onze » politici op een methodologische wijze konden werken, zouden ze beginnen met het maken van een evaluatie van 30 jaar taalfederalisme. Welk geluk heeft dit systeem de Belgen bijgebracht? Leven ze beter ? Zijn ze gelukkiger door dit systeem ? Wat is vervolgens het toekomstproject dat de politici wensen voor België en hoe beantwoordt dit toekomstproject aan de aspiraties van de Belgische bevolking? Toont het feit dat de politici de toekomstige hervorming voorstellen als noodzakelijk, als een dogma, niet hun fundamentale onbekwaamheid aan om onze staat te hervormen ? Waarom hebben ze (minstens) 6 pogingen nodig om hun project, dat we eigenlijk niet kennen, te realiseren ? Dat zou dus willen zeggen dat ze in hun vroegere pogingen, waarvan sommige, vooral die van 1993-94, als definitief werden voorgesteld, volledig mislukt zijn? Waarom zou het federalisme onomkeerbaar zijn? Is het loutere feit dat de traditionele politici deze betwistbare stelling verkondigen niet juist het bewijs van de omkeerbaarheid van het federalisme? Zouden ze schrik hebben dat de bevolking ontdekt dat ze bedrogen werd door haar politici die zich dankzij een mislukt, ja zelfs catastrofaal systeem, verrijkt hebben? En wat de grond van de zaak betreft : waarom moeten bevoegdheden gesplitst worden op taalbasis ? Het enige valse voordeel dat men erin kan vinden, is dat elke taalgroep haar eigen politiek kan voeren. Maar waarom is dat noodzakelijk? Geeft men datzelfde voordeel ook aan de vrouwen, aan de armen, aan de jongeren, aan de katholieken, aan de moslims ? Of aanvaardt de federale staat die diversiteit wel ? Is het trouwens wenselijk bevoegdheden te splitsen gelet op de europeanisering en de mondialisering ? Wat met de kost (10 miljard euro per jaar), de ingewikkeldheid en de inefficiëntie van het taalfederalisme alsook het democratisch deficit dat het teweeg brengt? Wat met zijn discriminerend en destabiliserend effect en absurd karakter? Hoe en in welke mate gaat de volgende staatshervorming dit veranderen? Gaat ze de problemen niet net vergroten? Waarom besteedt men niet meer aandacht aan de provincies waartussen de verschillen minstens even groot zijn als tussen de gewesten en de gemeenschappen? Aan wie gaat deze nieuwe hervorming voordelen verschaffen? Aan de Belgische bevolking of eerder aan het flamingantische patronaat van VOKA en UNIZO? Vragen, vragen, vragen, maar geen officiële antwoorden bij gebrek aan een openbaar en vrij debat. De moeilijkheden die de politici ondervinden om tot een institutioneel akkoord te komen, vinden hun oorzaak in hun onderlinge onenigheid over de inhoud en het doel van de volgende hervorming. Maar wij denken dat het probleem nog dieper ligt en de hele federalistische optie omhelst die de politici in 1969 België hebben opgelegd tegen de alarmistische waarschuwingen van de unitaire partijen (sociaal-democraten, liberalen en socialisten) van het begin van de jaren 60 in. Het is deze slechte keuze die alle Belgen nu zuur opbreekt, tenzij de enkele taalextremisten natuurlijk. Zou men uiteindelijk niet tot de conclusie komen dat het taalfederalisme de grootste vergissing uit de Belgische politieke geschiedenis is en dat de enige nuttige hervorming de afschaffing van de vorige is met enkele nuances? Het taalfederalisme is inderdaad een totale mislukking. De lange politieke crisis van 2007-2008 (en 2009?) heeft onze vermoedens alleen maar bevestigd en niemand slaagt erin ons van het tegendeel te overtuigen. De vaststelling is provocerend. Zouden de politici onze tijd aan het verspillen zijn door over nutteloze zaken te discussiëren? Maken de traditionele politici niet zelf deel uit van het probleem? Aan de bevolking om te oordelen. Onze conclusie is echter duidelijk: de Belgen werden massaal bedrogen door hun politici. En voor diegenen die zich niets aantrekken van institutionele vraagstukken: dit federalisme heeft U al veel geld gekost en de volgende hervorming die men aankondigt, gaat hier niets aan veranderen, wel integendeel: nog meer te betalen ministers. www.unionbelge.be Bron: politics.be
__________________
Politics.be - Jouw politieke portaalsite |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Ik denk dat deze tekst beter een andere titel had gekregen, namelijk 'Het dogma van het unitarisme'.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() bwa, nee. Een dogma heeft nog een zeker filosofisch prestige en een zekere uitstraling die enig respect afdwingt als morele richting aanwijzer, al dan niet letterlijk te nemen naar gelang hoe fanatiek je bent.
Belgisch unitarisme heeft géén prestige en dwingt géén respect af, het is gewoon zever. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Banneling
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
|
![]() "Belgisch unitarisme is zever." Dat is politiek "�* la flamingante", zeker? Leg dat eens uit. In HBVL stond vandaag een groot artikel over de vele fiscale voordelen die het unitaire én nu ook officieel meertalige Frankrijk biedt. Is unitarisme daar ook "zever"?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
|
![]()
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
Nu, goed beleid heeft geen enkele relatie met unitaire (of centralistische) staten, netzomin als deze staten alleen verantwoordelijk zijn voor een goed beleid. Het gaat er blijkbaar maar niet bij u en de uwen in dat de wereld niet zo heel erg zwart-wit is, met een one size fits all oplossing voor elke situatie, waarin er enkel twee elkaar uitsluitende visies zijn, 'België' vs. 'Anti-België', centralisme vs. separatisme, monarchisme vs. republikanisme. Of het nu om het centralisme in Frankrijk gaat, het afblazen van een verdere decentralisering van Italië gaat, de onafhankelijkheid van Montenegro of Kosovo, de verdere afbouw van de Spaanse franquistische staatsinrichting of de afschaffing van de Nepalese monarchie, dat zijn stuk voor stuk elementen die de BUB graag betrekt op het Belgisch debat, maar ze hebben daar geen enkel uitstaans mee. Monarchisme, centralisme et al. zijn geen universeel 'betere' principes. Dat het voorstellingsvermogen van de gemiddelde BUB'er in deze beperkt is, lijkt me evident, na talloze interventies als deze of het engagement van studiehoofd Yammine en (ex?-)partijlid Bob Vangeel - aangeduid als 'Leader' door Y. (sic!) - in de beaat bewonderende 'International Monarchist League' wel duidelijk maken. (Lees bijvoorbeeld even mee: Le but de cette association est la promotion des principes de la Monarchie Constitutionelle, spécialement dans les pays qui n'ont plus le bonheur de vivre sous le règne d'un Prince, Roi ou Empereur)
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() In vervolg op Ossaert:
Wat mij daarenboven nog meer opvalt, is dat blijkbaar met het unitarisme, de nood tot verandering volledig zal stilvallen, hoe de wereld rondom België ook verder zou evoleren. Daar waar de opeenvolgende staatshervormingen sleutelmomenten zijn waarbij het politieke bestel wordt afgewogen tegenover veranderende maatschappijvormen, gevoeligheden, economische realiteiten, etc., lijkt het alsof de pletwals van het unitarisme zo "allesomvattend" is, dat ze de tand des tijds moeiteloos zal kunnen doorstaan. Bij het unitarisme, stopt de geschiedenis, of zoiets. Raar dan toch, dat de geschiedenis van België nu net begonnen is met unitarisme, en daar meer en meer is van gaan afwijken. Een trend die zich blijkbaar ook in andere staten doorzet. Ik begrijp dat voor de BUB geschiedenis een cirkel is die terug uitkomt bij het unitarisme, maar een cirkel eindigt niet bij een full stop, weet u wel...
__________________
Out of the blue, into the black |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
|
![]() buh , België is eigenlijk begonnen met het Unionisme , grof gesteld een unitair systeem in het kwadraat.
Turkje heeft een punt, we zijn van erg gecentraliseerd continu uit elkaar aan het groeien. mvg. sint ignacius
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn. ~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Citaat:
Aangezien de federalisering in België echter heeft bijgedragen tot de sociale vrede, en de enige echte achterstelling in de ogen van de BUB vooral de koninklijke familie lijkt te betreffen, die -ocharme- de spot en het schampere lachen van een steeds groeiende massa moet ondergaan, lijkt me dat alvast zeer moeilijk te liggen als wervende boodschap. Alle hoop is dus gevestigd op de ideologische grondslag...
__________________
Out of the blue, into the black |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 8 augustus 2008 om 13:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
Citaat:
1. Het eindeloze gezeur over de paricratie is een voortdurend weerkerende mantra. De andere partijen zijn louter uit op eigenbelang, hebben schrik van de BUB en doen er daarom alles aan om de BUB buiten te sluiten, en manipuleren daarvoor zelfs de media. De vraag hoe een kleine minderheid van beroepspolitici en flaminganten erin slaagt een land zo totaal te beheersen, wordt echter niet beantwoord. 2. Dat de BUB de enige partij is die echt zegt wat 'de mensen' denken. De man in de straat is enkel begaan met de 'echte problemen' en wil niets weten van alle communautaire gedoe, of nee, toch wel: al zijn communautaire hoop is gesteld op een 'unitair België met provinciale decentralisatie', eendrachtig onder de koning. Allerhande percentages (de koers is wisselvallig maar hoog) en politieke meevallers (bv. de acties van mme. Houard, Brusselbezoekers op 21 juli) moeten dat onderschrijven, terwijl anderzijds de beperkte aantrekkingskracht van de Vlaamse Beweging in de verf wordt gezet. Vreemd blijft dan wel dat die overgrote meerderheid blijkbaar te dom is om in te zien dat ze door een kleine minderheid van 'Anti-Belgen' wordt gemanipuleerd, en - verder - hoe de BUB er als zelfverklaarde revolutionaire voorhoede er maar niet in slaagt om haar potentieel om te zetten in resultaten. We komen dan al gauw uit bij puntje 1. 3. Charismatisch leiderschap, of leiderschap tout court, blijft een probleem. Hans van de Cauter werd dan wel eens een 'begenadigd redenaar' genoemd, hij slaagt er niet in zijn discipelen bijeen te houden, laat staan zijn partij naar het succes te voeren. Medestanders van het eerste uur hebben de partij verlaten of zich zelfs tegen hem gekeerd - inclusief allerhande vuilspuiterij in de pers -, terwijl andere vooraanstaande leden ondanks verwoede pogingen slechts een pover figuur slaan: verslagen van debatten waar bv. Bruno Yammine aan deelnam, laten niet veel aan de verbeelding over. 4. Het nationalistische trekje is evident, lijkt me: de verering voor het Vaderland en de Vorst - beide met hoofdletter - zijn spreekwoordelijk. Deze vaderlandsliefde neemt soms erg enge trekjes aan, zoals verheerlijking van Leopold II, pleidooien voor de uitbreiding van België of xenofobe paranoïa tegenover de buurlanden die uit afgunst erop uit zijn om het land uiteen te trekken voor hun eigen imperialistische belangen - alle terug te vinden in de archieven van dit forum. Dat laatste is verbonden met een tweede aspect van de hysterische vaderlandsliefde van de BUB, namelijk een verregaande idealisatie van het land. Significant daarbij is de creatie van een denkbeeldig 'Anti-België', waarop alle zonden van Israel geladen worden. 'Vlaanderen' is dan alles wat 'België' niet is (en omgekeerd): gesloten, racistisch, ondemocratisch... Alle negatieve fenomenen kunnen onmogelijk Belgisch zijn: 'het separatisme' (nog zo'n denkbeeldige, gecreëerde vijand, waaronder elke oppositie, zelfs kritiek geplaatst wordt) is een extern probleem, geïmporteerd door Duitse bezetters of Franse agenten. Al wat schoon en edel is, daarentegen, is Belgisch, en al wat Belgisch is, is schoon en edel.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Banneling
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
|
![]() Ik vel geen waardeoordeel over dat Frankrijk. Ik stel alleen maar de contradictie vast in het discours van HBVL, dat men een Vlaams-nationale krant kan noemen gelet op de flamingantische en anti-Belgische stellingnames van de hoofdredacteur Donckier.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Die 'tegenstellingen' bestaan enkel in uw hoofd. U dicht HBVL een flamingantistisch karakter toe, een begrip dat u zelf heeft ingevuld, en waar u dan vervolgens conclusies uit trekt. Uw redenering gaat als volgt: 'Als flamingant - en dat ben je omdat ik dat zeg en wat flamingant is, heb ik ook zelf vastgelegd - verwerp je vanzelfsprekend het unitarisme in België, dus verwerp je automatisch het centralisme in Frankrijk, dus kan je onmogelijk een goed woord overhebben voor (het centralisme in) Frankrijk, dus is een bericht over de positieve gevolgen van een Franse politieke beslissing (die centralistisch is, omdat Frankrijk centralistisch is), een contradictie'. Onzin, niet?
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. Laatst gewijzigd door ossaert : 8 augustus 2008 om 15:22. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Banneling
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
|
![]() Ossaert: je moet lezen wat er staat. Ik vel geen waardeoordeel over die grondwetswijziging.
Bovendien is Frankrijk niet meer zo centralistisch als weleer. Sinds 1981 bestaat er een redelijk belangrijke decentralisatie van verschillende bevoegdheden naar de gewesten en departementen hoewel niet zo uitgesproken als in België. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 9 augustus 2008 om 23:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
|
![]() Citaat:
Door te stellen in de grondwet dat de lokale talen voortaan deel uitmaken van het Frans cultureel patrimonium slaat men een duidelijke bres in de eentaligheid van deze republiek. De toekomst zal uitwijzen wat de concrete gevolgen zullen zijn. Laatst gewijzigd door Doedelzak : 9 augustus 2008 om 23:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |