Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2009, 15:37   #1
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard SoCul: de linkse sokkel.



Links staat steeds minder op de kaart.

Interne verdeeldheid binnen partijen en bewegingen.
Verdeeldheid tussen partijen en bewegingen (syndicaten en partijen)
Vruchteloze oproepen tot eenheid die leiden tot gekrakeel (lees de andere topics en je hebt hier een bloemlezing).

De mensen die steeds zwaarder lijden verwijten de leiders dat deze met zichzelf bezig zijn, met hun eigen (droom)wereld. Dat ze teveel kijken naar de wetstraat, en diens pluchen zetels, en niet naar de Volksstraat met zijn woningnood, armoede (stop met dat "kansarmoede te noemen", kameraden )
en angst voor werk, voor dop, voor gezondheidszorg en pensioenen.

Sommigen zijn al jaren bezig om linkse partijen te "straffen" en liepen naar het rechtse kamp. Eerst het VB, nu LDD.

Anderen bleven links in de vakbond maar zouden een politicus van de Sp.a in de dok kieperen mocht die voor één keer aan een fabriek staan.

En dan vindt men bij alle partijen toch nog politici die dat weten, maar die door de partijtucht, door hun situatie niet voor of achteruit geraken, en soms al helemaal niet naar links.

Krampachtig zijn de pogingen vaak, om hier een einde aan te maken.

De kwaal is bekend: Door het bestaan van een onevenredig kiesstelsel, gekoppeld aan een kiesdrempel en aan de financieringswetten is links te versnipperd. Kartels lukken niet. Samenwerkingsverbanden of interne tendensvorming wordt bekeken met argusogen en zelf vijandig bekeken.

En de meeste linkse kiezers grommen. Vooral indien men steeds meer in verdeeldheid naar buiten komt.

Hoe het mogelijk is dat in een land waar de meeste mensen van een loon leven, of kleine middenstander zijn of ambtenaar van de Staat men een rechtse meerderheid blijft stemmen tijdens de verkiezingen brengt iedere linkse militant tot vertwijfeling.

Maar het is de bevolking die aan de basis staat van onze politieke macht via de verkiezingen die geen enkele impact meer heeft op de politiek van hun partije, beweging, vakbond, vereniging. Die het moe is om niet gehoord te worden en niet te kunnen meepraten tenzij indien ze in het gelid loopt van de plaatselijke afdeling, de beweging, de organisatie.

Socul zoekt naar een oplossing van dit probleem en kreeg op enkele dagen tijd massaal belangstelling van linkse politici via facebook.

Maar Socul zoekt niet enkel om met hen te praten. Socul wil dat in elke gemeente een afdeling onstaat waar iedereen, los van partijtucht, los van het lid zijn van allerlei organisaties en bewegingen ongedwongen kan praten met andere mensen uit andere omgevingen.

Socul wil dus geen overkoepeling, geen gemiddelde maar eenheid in verscheidenheid. Een SOKKEL waar men alles wat goed is steunt en ook kan vrijuit spreken over wat stoort in de eigen organisatie.

Een sokkel voor de mensheid die sukkelt. En ook de hele groten sukkelen. Maar de kleinste voelen het meeste aan waar het schort.

Join the non-party.
Socul staat op facebook en heeft een website om contact op te nemen.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 8 maart 2009 om 15:49.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:50   #2
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
[IMG]Een SOKKEL waar men alles wat goed is steunt
In tegenstelling tot de huidige linkse partijen waar men niet alles wat goed is steunt? Geen wonder dat ze in de problemen raken.
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 09:21   #3
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lysander Bekijk bericht
In tegenstelling tot de huidige linkse partijen waar men niet alles wat goed is steunt? Geen wonder dat ze in de problemen raken.
je weet toch dat partijen sectair zijn?Enkel in hun belang om te regeren zijn ze bereid tot compromissen!
Sokul is geen partij en kan de mogelijkheid ontstaan van een echte open non-org.
@Eric,

Is een sokkel iets dat ergens neerdaald om opeens,als een engel,de noden in te vullen?because of thisSocul wil dat in elke gemeente een afdeling onstaat waar iedereen,ect)
Is daar iets van gezegd op een vergadering of schud je dit uit je mouw?
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 10:15   #4
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
@Eric,

Is een sokkel iets dat ergens neerdaald om opeens,als een engel,de noden in te vullen?because of this : "Socul wil dat in elke gemeente een afdeling onstaat waar iedereen,ect"
Is daar iets van gezegd op een vergadering of schud je dit uit je mouw?
Hallo!

Het beeld "sokkel" is een nieuw begrip.
Het staat tegenover de begrippen "zuil" of "koepel".

Zoals elk beeld is het natuurlijk maar een schets van de inhoud, en zoals elke beweging gaat dit een eigen dynamiek leiden, afhankelijk van de maatschappij enerzijds en degenen die in de diverse sokkels zitten anderzijds.

Het leuke aan een sokkel is dat het verschillende beelden kan torsen.
Een beweging die vrij is om het goede en het kwade van elke beweging, partij, gedachtenstroming, machtsgroep vrijelijk bespreekbaar te maken en over partijgrenzen heen bruggen te slaan en desnoods ook onafhankelijk actie te voeren is een beweging die meer aansluit op de hedendaagse mens.

In feite is er bij de bevolking al lang nood aan een initiatief dat niet persé door een kleine hutsekluts wordt bestuurd, zoals vele organisaties en partijen in het linkse kamp. Ook is er, zelf bij beroepspolitici, behoefte aan OPENBAAR overleg, niet enkel in de wandelgangen van de parlementen.

Socul voldoet aan een behoefte bij het linkse publiek én bij vele linkse politici.
Je kan deze merkwaardige ontwikkeling merken op facebook, waar tot mijn grootst mogelijk verbazing politici (die wel degelijk opletten bij welke organisaties zij zich aansluiten) van een breed links spectrum zich als belangstellende aanmelden.

Maar een sokkel groeit van onderuit. En dat is net het leuke aan het idee van Socul: het is oncontroleerbaar door één partij vanaf het begin. Indien een partij een sokkel (een plaatselijke afdeling van Socul) wil "overnemen" is deze groep per definitie dood. Het wordt dan weer een zuil of een koepel.

Een ander aspect van een sokkel is dat die iets steunt, iets ondersteunt.

In tegenstelling tot degenen die de anti-politiek opzochten omdat ze zich bedrogen of verlaten vonden door sommigen in hun partij(en) of beweging(en) gaat socul juist aspecten steunen in elke groep die goed zijn.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 maart 2009 om 10:21.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 10:19   #5
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
je weet toch dat partijen sectair zijn?
Je weet toch dat je geen lid van een partij hoeft te zijn om sectair te zijn?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 12:10   #6
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
je weet toch dat partijen sectair zijn?Enkel in hun belang om te regeren zijn ze bereid tot compromissen!
Sokul is geen partij en kan de mogelijkheid ontstaan van een echte open non-org.
Ik vond dat gewoon een erg holle term. 'Wij steunen wat goed is'. Wat wilt dat nu zeggen. Het probleem van de linkse partijen is niet dat ze niet steunen wat goed is. Iedereen steunt dat wat hij vindt dat goed is. Het probleem van de linkse partijen is dat ze niet dezelfde ideeën hebben over wat goed is.

Correcter zou zijn als eric gezegd hij: wij steunen wat wij vinden dat goed is. Want gegarandeerd is wat eric vindt dat goed is, niet hetzelfde als wat ik er van vind.
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 12:37   #7
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lysander Bekijk bericht
Ik vond dat gewoon een erg holle term. 'Wij steunen wat goed is'. Wat wilt dat nu zeggen. Het probleem van de linkse partijen is niet dat ze niet steunen wat goed is. Iedereen steunt dat wat hij vindt dat goed is. Het probleem van de linkse partijen is dat ze niet dezelfde ideeën hebben over wat goed is.

Correcter zou zijn als eric gezegd hij: wij steunen wat wij vinden dat goed is. Want gegarandeerd is wat eric vindt dat goed is, niet hetzelfde als wat ik er van vind.
Steunen wat goed is door iemand die tot een andere partij hoort is quasi onmogelijk.
Om te beginnen heeft men meestal geen flauw benul van wat zich in andere partijen en verenigingen afspeelt dan tot degene waartoe men zelf behoort.

Alleen al het uitwisselen van informatie over de activiteiten is daarom belangrijk, en steunt daardoor de "goede werken" die buiten de eigen horizon afspelen.

Aanmoediging, of juist kritiek, op wat binnen de eigen of binnen de andere organisaties plaats vindt is ook belangrijk: vaak is feedback een belangrijk gegeven in het verbeteren van de werking van een organisatie. Dit is trouwens het basisbeginsel van democratie: overleg en discussie leidt tot meer doelgerichte en gedragen beslissingen. Door het sektarisme van partijen en bewegingen, organisaties ter linkerzijde allerhand, ontbreekt juist de kritiek van de ruime linkse massa.

Vermits in Socul mensen van allerlei onderdelen van het linkse veld aanwezig zijn is er dus voornamelijk uitwisseling van informatie, en kan dit niet steeds leiden tot een consensus. Maar dat is immers niet nodig, vermits elk lid zijn eigenheid én zijn engagement kan behouden in de eigen beweging(en) waar die lied van is!

In feite is het belangrijkste aspect van een sokkel dat het sektarisme bestrijdt op een georganiseerde en open wijze. Maar ook dat het de "anti-politiek" laat vallen voor het positief omspringen met wat wél goed is, ook bij andere bewegingen.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 12:58   #8
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Een uitstekend idee !
Debatten over :

Een socialistische vrije markt ?
De staat moet sterven, de politieke partijen eerst ?
Collectiviseering van de economie en stakingsrecht .
Doelstellingen voor de internationale vakbonden.
Na het neokolonialisme het neo-imperialisme ?
Moet de godsdienst in een verdraagzame samenleving verdwijnen ?
Veeltaligheid en discriminatie.
Een groene economie zonder logistiek en industrie

etc..
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas

Laatst gewijzigd door roger verhiest : 12 maart 2009 om 12:58.
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 14:06   #9
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Steunen wat goed is door iemand die tot een andere partij hoort is quasi onmogelijk.
Om te beginnen heeft men meestal geen flauw benul van wat zich in andere partijen en verenigingen afspeelt dan tot degene waartoe men zelf behoort.

Alleen al het uitwisselen van informatie over de activiteiten is daarom belangrijk, en steunt daardoor de "goede werken" die buiten de eigen horizon afspelen.

Aanmoediging, of juist kritiek, op wat binnen de eigen of binnen de andere organisaties plaats vindt is ook belangrijk: vaak is feedback een belangrijk gegeven in het verbeteren van de werking van een organisatie. Dit is trouwens het basisbeginsel van democratie: overleg en discussie leidt tot meer doelgerichte en gedragen beslissingen. Door het sektarisme van partijen en bewegingen, organisaties ter linkerzijde allerhand, ontbreekt juist de kritiek van de ruime linkse massa.

Vermits in Socul mensen van allerlei onderdelen van het linkse veld aanwezig zijn is er dus voornamelijk uitwisseling van informatie, en kan dit niet steeds leiden tot een consensus. Maar dat is immers niet nodig, vermits elk lid zijn eigenheid én zijn engagement kan behouden in de eigen beweging(en) waar die lied van is!

In feite is het belangrijkste aspect van een sokkel dat het sektarisme bestrijdt op een georganiseerde en open wijze. Maar ook dat het de "anti-politiek" laat vallen voor het positief omspringen met wat wél goed is, ook bij andere bewegingen.
Praatgroepjes zijn altijd wel nuttig. Men leert ook de ander kennen. Maar veel schiet het meestal niet op.
Niets is zo praktisch als een goede theorie. Vooral aan theorievorming zal imho veel meer moeten worden gedaan ivm de veranderende wereld, bvb linkse posities tov de globalisering en de toenemende welvaart. Wat 'goed' is, is natuurlijk een intellectueel affront. Het topic socialistische reader over sociaal-democratie blijft bvb akelig beperkt in bijdragen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 15:17   #10
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Praatgroepjes zijn altijd wel nuttig. Men leert ook de ander kennen. Maar veel schiet het meestal niet op.
Niets is zo praktisch als een goede theorie. Vooral aan theorievorming zal imho veel meer moeten worden gedaan ivm de veranderende wereld, bvb linkse posities tov de globalisering en de toenemende welvaart. Wat 'goed' is, is natuurlijk een intellectueel affront. Het topic socialistische reader over sociaal-democratie blijft bvb akelig beperkt in bijdragen.
je bent een grapje aan het maken, niet? linkse (neomarxistische) theorieën zijn juist vree goed in tonen dat 'toenemende welvaart' sowieso nogal fictief was (en sommigen ook dat 'meer spulletjes' niet per se betekent 'meer welvaart') en dat globalisering geen eindstadium of toestand of iets dergelijks is, maar een historische ontwikkeling. aan theorie is er niet echt een gebrek, aan programma al wat meer, maar volgens mij is er vooral een dagdagelijkse 'andere politiek' nodig, een praktijk die de huidige patstelling overstijgt
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 17:17   #11
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Als zoiets in Leuven komt, ben ik van de partij
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 17:59   #12
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Als zoiets in Leuven komt, ben ik van de partij
Wij zoeken mensen om plaatselijke afdelingen op te starten.
Om Socul te bereiken kan je best naar facebook gaan.
( www.facebook.com ) en er lid van worden (gratis)

Dan "vriend" worden van Socul. Je vindt er alle mogelijke informatie.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 18:00   #13
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Wij zoeken mensen om plaatselijke afdelingen op te starten.
Om Socul te bereiken kan je best naar facebook gaan.
( www.facebook.com ) en er lid van worden (gratis)

Dan "vriend" worden van Socul. Je vindt er alle mogelijke informatie.
Ik heb socul toegevoegd
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2009, 19:28   #14
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Ik heb socul toegevoegd
Ik heb die alvast verwijderd!
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be