De oorsprong van de Torah, Bijbel en Koran: de Sumeriers

[circe]

De bijbel is gebaseerd op het heilige boek van de Joden, waarin het joodse volk zijn eigen geschiedenis beschrijft (en later het Christendom het Nieuwe Testament eraan toevoegt). Nog later ontstaat de Koran. Hoe je er ook over denkt, niemand kan ontkennen dat deze 3 boeken een enorme invloed op de wereld hebben.

Wat deze 3 boeken, ondanks hun verscheidenheid gemeen hebben, is dat ze patriarchale godsdiensten en dito opvattingen verwoorden: religies waarin de god een Vader, een man is, en waarin vrouwen 2e rangs zijn. Een patriarchale samenleving is een samenleving waarin mannen en het mannelijke denken de toon zet. Dat is niet altijd zo geweest. Daarna deden de Grieken met hun mythlogische baasjesgod Zeus er nog een paar schepjes bovenop en de Romeinen deden de finishing touch met Jupiter, ook een tiranniek baasje.

Lang is gedacht dat de verhalen die we kennen vanuit de bijbel, het scheppingsverhaal, Kain en Abel, de Zondvloed door goddelijke inspiratie van boven tot ons zijn gekomen. Groot was dan ook de schok toen in 1902 een Duitser, Friedrich Delitzsch een lezing gaf (in het bijzijn van de toenmalige keizer Wilhelm II) en bewees dat de bekendste verhalen in de Bijbel niet door de bijbel/torahschrijvers waren bedacht, maar al veel en veel ouder waren: nl. dat het mythen waren die ontstaan waren in een veel oudere cultuur: die van de Sumeriers (Soemeriers), die ze hadden doorgegeven aan de Mesopotamische cultuur. De Torah en de bijbel waren dus niet de oudste boeken ter wereld.

En het werd nog erger: in Genesis staan 2 scheppingsverhalen. Een daarvan vertelt dat God (mannetje dus) de vrouw schiep uit de rib van Adam. Waarmee Eva dus actuur een 2e rangs status kreeg. Daar kwam het verhaal overheen dat Eva de appel had aangenomen van de slang en de arme Adam en de rest van de mensheid haarmee ook in de ellende had gestort. Waarmee 50 eeuwen vrouwenonderdrukking werd gelegitimeerd.

Maar hoe zat het nou echt met die rib? Waarom zo'n lullige rib. Hadden ze op zijn minst niet wat eleganters kunnen bedenken als zo'n platte rib?

Na lezing van de oorspronkelijke mythen werd dat duidelijk. De Sumeriers hadden een hele serie goden. Twee heel belangrijke waren het paar Enki, de god van de wijsheid en het zoete (dus vruchtbaarmakende) water en Ninhursag (Ninhoersaga), de aarde- moedergodin, de vruchtbaarheidsgodin die de macht had over de geboorte en die koningen en goden zoogde en opvoedde. Bijzonder is dat deze twee een geheel gelijkwaardige positie hadden. Sterker, in dit oerpaar komt Ninhursag eerder als de sterke vrouw naar voren en legt Enki het tegen haar af. (Even wat anders als de volgzame Eva die Adam als mannetje had).

Enki begaat een paar stommiteiten en Ninhursag straft hem daarvoor door hem doodziek te maken. Deze ziekte manifesteert zich op 8 plaatsen in zijn lichaam. Uiteindelijk laat Ninhursag zich door een vos overhalen Enki weer beter te maken. Ieder te genezen lichaamdeel werd verbonden aan een God en daardoor werd hij weer beter. Een van die plaatsen was de 'Ti'.

Deze mythen werden door de joden bewaard en vormden later (vervormd en wel) de basis voor onze bijbelverhalen. De Joden spraken echter Hebreeuws en vertaalde het woord Ti met rib. Taaldeskundigen weten nu echter dat de Sumerisch/Babylonische betekenis van het woord Ti - 'leven' was. En dat het woord voor Adam - vruchtbare nederzetting betekent. En Eva betekent 'leven'.

Met andere woorden; God de vader was oosprnklijk geen vader maar een moedergodin; er was niet sprake van EEN god (monotheisme), maar meerdere; en de vrouw kwam niet voort uit Adam maar het was een vrouwen-aarde- godin die Ti, 'leven' schiep uit een peigerende Enki.

Dat is even andere koek als wat de Torah en Bijbel en Koran ons eeuwenlang proberen wijs te maken. Aan de basis van de wereld en de schepping stond niet een God de Vader, maar een Aarde-Moeder-Godin.

Fascinerende vraag: hoe zou de wereldgeschiedenis eruit gezien hebben als we niet 3 Vader-godsdiensten hadden gehad maar een Godinnen- Moeder-godsdienst.

Hierna een link, waarin de betrokken mythe zo letterlijk mogelijk vertaald is uit de basistest. Let vooral op de verhouding man-vrouw en de onbekommerde vrije sexuele moraal uit die tijd.


http://www.gatewaystobabylon.com/myt...enkininhur.htm

[Ibn Khaldūn]

Dat is gewoon een mening of een veronderstelling zeg maar zonder bewijzen.
Men kan ook zeggen dat de oorsprong van een bepaald boek een databank van rationele dinosaurus is.

Deze wereld is geschapen door een Grote macht en de mens kennelijk aangeboren in deze Grote macht te geloven want we komen het overal tegen.. Sommigen noemen het Intellegentie, In Oost Azia noemen het een Grote Geest en ik noem het God.

Deze grote macht staat achter de bepaling van de werk van onze zon en aarde in een georganiseerde stelsel. Alles is eigendom van deze grote macht en schiep ook de mens en bepaalde voor hem via boodschappen zoals de koran wat goed en kwaad is, de mens schiet tekort met zijn verstand en iemand zonder een goddelijke bron kan dat nooit weten. Je kan perfect zeggen dat wij met ons verstand en wetenschap dingen kunnen weten maar toch is het ook niet waar:
Het verstand is niet foutloos
Het verstand van mensen is niet gelijk, wat volgens een belg met zijn verstand goed is, kan volgens een chinees ook met zijn verstand kwaad zijn.
Kennis staat niet vast maar evolueert steeds, want men vandaag goed kan noemen, kan perfect in een paar jaren kwaad te blijken.

De koran: een boodschap van God

Als de Koran het woord van God is en een wonder om het profeetschap van Mohammed te bevestigen, moeten we dit boek nauwkeurig bestuderen om twijfels over de authenticiteit uit te bannen. Het was algemeen bekend dat de Arabieren van die tijd grote dichters en schrijvers in de Arabische taal waren. Het was in die tijd zo dat men de woestijn in trok om Arabisch te studeren en gedichten en poëzie te schrijven om elkaar ermee te vermaken. Zij hielden het Arabisch met al haar verscheidenheid en diepe uitdrukkingen op een hoog niveau. Toen Mohammed op zijn veertigste openbaringen begon te ontvangen was de stijl van de taal apart van wat men gewend was en tot op heden is het niet geëvenaard. Het onwrikbare bewijs van authenticiteit van de Koran als het woord van God is de stijl van de taal. Het eerste geopenbaarde vers:

"Lees; In de naam van uw heer, de schepper. Die de mens uit geronnen bloed schiep verkondig, want uw heer is de meest eerbiedwaardige. Die (de mens) door middel van de pen onderwees. Hij leerde de mens datgene wat deze niet kende." (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 96: 1-5)

Tot en met een van de laatste verzen:

"En vrees de dag waarop gij tot Allah zult worden teruggebracht dan zal aan elke ziel ten volle worden betaald datgene wat zij heeft verdiend en onrecht zal hen niet worden gedaan" (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 2: 281)

De Koran heeft een hoog peil van zeggingskracht, en is samenhangend in zijn uitdrukkingen. Het figureert als een compleet geheel, met een stijl alsof het een zin is. Met een perfect arrangement (opstelling) en sterke duidelijke tekst. De uitdrukkingen hiervan waren bij de Arabieren in die tijd of daarvoor onbekend, kwesties kunnen niet worden uitgedrukt als men ze niet voelt. Een van de ongelovige Arabische dichters uit die tijd Walid ibn Moghira zij na het horen van tekst uit de Koran: "Bij God: niemand van jullie kan beter dan mij dichten, melodieën rijmen, zingen en bij God heb ik nooit iets gehoord wat hierop lijkt. Het is zo zoet, en zo gracieus dat het een hoogte punt blijft en niets zal het overtreffen."

De Koran is een zo letterlijke stijl dat geen mens het kan benaderen of vatten. De Arabieren kunnen de stijl niet vatten en het is deze uitdaging die God naar voren heeft gebracht:

"Zeg: indien de mens en de djinn samenspannen, teneinde het gelijke van deze Koran voort te brengen, zullen zij het gelijke daarvan niet kunnen voortbrengen ook al zouden zij elkanders helpers zijn." (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 17:88)

"Of zeggen zij: Hij (de profeet) heeft het verzonnen? Zeg breng dan hieraan gelijke Soera voort en roept buiten Allah gij kunt (om hulp aan) als gij waarheid zegt." (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 10:38)

Het is deze uitdaging over de twijfel welke meer dan 1400 jaar sinds de openbaring onbeantwoord is gebleven. Geen ene Arabische letterkundige moslim of niet moslim is in staat geweest om maar een hoofdstuk of paragraaf met dezelfde stijl voort te brengen. Indien de Arabieren niet in staat zijn de Koran te imiteren, dan is het het werk van een sterveling, zoniet dan is het het werk van Mohammed (vzmh), of Allah.

Mohammed (vzmh) was een Arabier maar heeft nooit geclaimd dat hij de auteur van de Koran is. In feite is hij nooit uitgeroepen als de auteur, dat kan duidelijk herleid worden van de Hadith Moetawatir (definitief bevestigde uitspraken van Mohammed (vzmh) overgeleverd woord voor woord) waar er honderden van zijn, waar de stijl van taal van Mohammed (vzmh) en van de Koran heel verschillend zijn. En hoe hard iemand het ook probeert of geprobeerd heeft; iemand zijn stijl van spreken kan men niet veranderen en dat zo op een constante manier volhouden, en zeker niet voor een periode van 23 jaar waarin de Koran geopenbaard is. De enige aanklacht die ooit is aangevoerd was dat Mohammed (vzmh) ontving van een Christen jongen genaamd Jabr. Als antwoord tegen deze bewering openbaarde Allah het volgende vers;

"En wij weten inderdaad dat zij zeggen dat het slechts een man is, die hem onderwijst (de profeet). Die taal van hem zij bedoelen is vreemd, terwijl dit de duidelijk Arabisch taal is." (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 16:103)

Daar de stijl van de taal Arabisch is, het wonder van deze taal, hoe kan een niet Arabische spreker dit feit bevestigen. Zoals een buitenlandse student Shakespeare bestudeert van een Engels geleerde, zo ook zal een Engels spreker een Arabische geleerde raadplegen, voor de waarde van de bevestigingen van de hoge eloquentie en stijl van de Koran. De taal dient als een herinnering door de eeuwen heen, en ook bestaande stijl heeft er voor gezorgd dat er niets aan kan worden toegevoerd.

Inderdaad God heeft beloofd dat hij het boek zal beschermen. Er zijn manuscripten uit de eerste eeuw van de Islam welke letter voor letter, dezelfde is als die van nu.

"Voorwaar, wij hebben deze vermaning (Koran) gezonden en voorzeker wij zullen er de waker over zijn." (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 15:9) Als de Koran het woord van God is, geopenbaard als leidraad voor de mensheid voor al zijn zaken en het daar beschermd en algeheel door en door consistent is, dan moet alles wat het boek refereert aangenomen worden als de waarheid. Het bestaan van het paradijs en de hel kan niet afgeleid worden uit een rationeel bewijs, daar we deze niet kunnen waarnemen en er in geloven doen we op een traditionele manier, toch er in geloven doen we vanuit de rationele bron de Koran. Dit wordt gerefereerd door middel van transformatie bewijs. Daarom kan alles wat de Koran omschrijft als de waarheid worden aangenomen zonder te aarzelen.

"En wij hebben u (Mohammed) slechts gezonden als een brenger van blijde tijdingen en een waarschuwer voor het gehele mensdom, maar de meeste mensen begrijpen het niet" (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 34:28) Voor de Islam is de Koran en Sunnah de bron van de Sharia het is een rationele bevestiging van Gods wetten, de mensheid is verplicht het in details na te volgen. Dit is de basis van het credo, waarop alle handelingen moeten zijn gesteld.

[naar boven]

14. HET LEVEN EN DE VOORUITGANG

Vooruitgang is voor de mens het leven te leven in al haar facetten. Alle grote wereldrijken of hoog ontwikkelde gemeenschappen hadden een ideologie waarop hun leven, zo goed of kwaad was gebaseerd. De mensheid van nu verschilt daar niet veel van. We moeten over onze situatie diep gaan nadenken en niet alles blindelings volgen. Op dit moment bestaat er een dominante ideologie op de wereld, Kapitalisme welke aangenomen is zonder kritisch onderzoek naar de basis waarop deze is gefundeerd. Is de mens van de twintigste eeuw bewust van, wat vrijheid en democratie echt is? Is hij vrij in zijn handelen? Er moet natuurlijk worden gecontroleerd, maar waar leidt de controle die door de democratie uitoefent heen? De controle van een gekozen minderheid gesteund door een gezichtsloze elite? Een snel achteruitgaande samenleving, toename criminaliteit, afbraak van familiewaarden, een onstelbare zelfzucht voor verrijking en individualisme zijn allen vormen van man-made systemen. Seculaire systemen staan bloot aan misbruik, en zelfs oprecht leiderschap.

Een probleem vandaag de dag is dat de mens niet aan zijn situatie denkt, en het beetje dat er over wordt gedacht om de problemen op te lossen is gebaseerd op consensus. Het is fundamenteel fout te geloven dat een opinie van de meerderheid of de opinie van de heersende elite het altijd aan het rechte eind trekt. We zien dat de gemiddelde opinie of van de meerderheid geen enkele overeenkomst met de waarheid verdraagt. In een samenleving waar de publieke opinie wordt gedomineerd door de media, is de controle op de opinie door consensus bijna compleet. Het resultaat is desastreus, zoals we kunnen waarnemen in onze omgeving. De mens moet opnieuw zijn intellect gaan gebruiken, en alleen, en niet minder dan met de waarheid genoegen nemen.

De mens moet op onderzoek gaan naar, de optie die voor hem open staat, een geloof waarin de code voor zijn levenswandel duidelijk is uitgezet zonder onzekerheden en vooroordelen. Islam is gebaseerd op het bestaan van een Schepper, die ons heeft geschapen, het overige leven en heelal. Het bewijs van de Schepper ligt voor onze ogen, indien wij tijd willen steken in wat we kunnen zien, en waarnemen en hierover willen peinzen.

Het is overgeleverd dat: "Een uur besteed om diep na te denken is meer waard dan een nacht in gebed."

Veel dingen bestaan, maar geen enkele van wat we kunnen waarnemen brengt zichzelf voort en bestaat vanuit zijn eigen wil, alles is beperkt en afhankelijk. Beperkte en eindigende dingen moeten zijn geschapen. Alle afhankelijke dingen zijn afhankelijk van iets buiten hen om, voor hun bestaan en onderhoud. Onze instincten zeggen ons dat we naar iets hoger moeten kijken dat ons door het leven leidt, instincten hebben de mens bevredigd zo lang de geschiedenis terug kan gaan. Geloven in God is instinctief en rationeel. De mens is tot geloof in God gekomen omdat hij een antwoord wil hebben op de vraag waar hij vandaan komt en, waarom hij hier op aarde is. Het ware geloof in God is gebaseerd op het verstand en rationeel bewezen feiten dat een mens overtuigd raakt van een idee, en dan overeenkomstig handelt. Het verstandelijk accepteren dat er maar een God is en dat Mohammed (vzmh) zijn boodschapper is, is vereist om moslim te worden.

Er zijn ontelbare referenties in de Koran en de Sunnah van de profeet die de mensheid op haar verantwoordelijkheid wijst.

"En ik heb de dijnn en de mensen slechts tot mijn aanbidding geschapen" (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 51:56) De mens zijn rol als verantwoordelijke op aarde wordt duidelijk in de Koran omschreven.

"En toen uw heer tot de engelen zei, ik wil een stedehouder op aarde" (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran 2:30) Ieder zijn leven moet in overeenstemming zijn met de voorschriften die ons door de Schepper zijn gegeven. Dit is wat aanbidden in het algemeen betekent. We zijn niet vrij om alles in het leven te ondernemen, we zijn onderdanig aan wetten die ons zijn gegeven om onze zaken te regulieren. Andere samenlevingen hebben systemen voor een zekere mate van harmonie en ontwikkeling.

Islam geeft ons een basis of een credo van waaruit alle systemen stralen. De mens zijn sociale wetten, regering en regeren, economie, justitie gegeven vanuit deze basis door onze Schepper. Deze feiten ontkennen is ook onze verantwoordelijkheid in het leven ontkennen. Onze eigen weg gaan en de Schepper aan de kant schuiven is ellende en onderdrukking uitnodigen als individu en als natie. De mens is alleen echt vrij om te ontwikkelen, wanneer hij leeft in overeenstemming met de door God gegeven instincten, binnen in de door God’s openbaarde wetten, de tegenovergestelde weg opgaan is Gods boosheid op ons zelf afroepen en een ondoelmatig leven te leiden, daar de mens steeds naar een ander systeem op zoek gaat, de systemen van onveiligheid en twijfel...

bron

[circe]

Ibn jongen toch. het is niet omdat je een hoop draadvervuilende woordjes plaatst dat uw koranneke ineens super zou zijn.

Als uw allah enkel onverstaanbaar arabisch kan broebelen of schrijven, dan is dat wel triest voor uw allah, want ik begrijp hem dus niet.

Wel weet ik dat volgens uw allahke zijn troontje boven de wateren staat en de zon ondergaat in een modderpoel!

Straf van uw allahke.

[circe]

de zon die in een modderpoel ondergaat:



het zonnestelsel (bemerk de modderpoel op de aarde):


en nu allemaal tezamen:



hey! er zijn nog andere sterretjes ook:



hoo er zijn er nog grotere:



De Melkweg:


Het heelal, dit zijn geen sterren maar melkwegstelsels... waar staat die troon nu alweer?



------------------


en dat staat allem�*�*l in die koran hoor!

och ja, ik zou het bijna nog vergeten: U vooral niét ontlasten met uw anus richting Mekka en zéker vijf keer per dag kont omhoog en bidden met uw hoofd richting Mekka..... anders wordt Allah boos en laat hij melkwegstelsels botsen:

[Ibn Khaldūn]

Nee circe, dat staat niet in de koran maar staat wel in hoofden van sommige mensen gewoon en op verschillende sites maar in de koran staat niet dat de zon in in een modderpol ondergaat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ibn Khaldūn

Nee circe, dat staat niet in de koran maar staat wel in hoofden van sommige mensen gewoon en op verschillende sites maar in de koran staat niet dat de zon in in een modderpol ondergaat.

gij komt ons hier wat wijsmaken over islam en ge weet geeneens wat in uw koran staat?

Maar Ibn kaldingeskes toch!

Allez, pakt uw boekske en doet het open bij hoofdstuk: 71 bijvoorbeeld:

071.015
YUSUFALI: "'See ye not how Allah has created the seven heavens one above another,
PICKTHAL: See ye not how Allah hath created seven heavens in harmony,
SHAKIR: Do you not see how Allah has created the seven heavens ,~ one above another,

071.016
YUSUFALI: "'And made the moon a light in their midst, and made the sun as a (Glorious) Lamp?
PICKTHAL: And hath made the moon a light therein, and made the sun a lamp?
SHAKIR: And made the moon therein a light, and made the sun a lamp?

071.017
YUSUFALI: "'And Allah has produced you from the earth growing (gradually),
PICKTHAL: And Allah hath caused you to grow as a growth from the earth,
SHAKIR: And Allah has made you grow out of the earth as a growth:

071.018
YUSUFALI: "'And in the End He will return you into the (earth), and raise you forth (again at the Resurrection)?
PICKTHAL: And afterward He maketh you return thereto, and He will bring you forth again, a (new) forthbringing.
SHAKIR: Then He returns you to it, then will He bring you forth a (new) bringing forth:

071.019
YUSUFALI: "'And Allah has made the earth for you as a carpet (spread out),
PICKTHAL: And Allah hath made the earth a wide expanse for you
SHAKIR: And Allah has made for you the earth a wide expanse,

en nu het modderige gedeelte :

boekske opendoen op hoofdstuk 18

allez, speciaal voor jou, ook nog eens in het chinees:

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا

Hatta itha balagha maghriba alshshamsi wajadaha taghrubu fee AAaynin hami-atin wawajada AAindaha qawman qulna ya tha alqarnayni imma an tuAAaththiba wa-imma an tattakhitha feehim



[18.86] totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."


't is uw boekske hoor Ibn Dingeske!

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar hoe zat het nou echt met die rib? Waarom zo'n lullige rib. Hadden ze op zijn minst niet wat eleganters kunnen bedenken als zo'n platte rib?

Er staat niet 'rib'. Zo is het wel vertaald, maar er staat 'kant' of 'zijde'. God scheidt de mens in een mannelijk en een vrouwelijk deel. De ene kant mannelijk, de andere kant vrouwelijk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Er staat niet 'rib'. Zo is het wel vertaald, maar er staat 'kant' of 'zijde'. God scheidt de mens in een mannelijk en een vrouwelijk deel. De ene kant mannelijk, de andere kant vrouwelijk.

hooo???? dus den Adam had voordien ook nog boobs en een baarmoeder op zijn rug staan?

[roger verhiest]

Men kan de zon wel degelijk in een bron van modderig water zien ondergaan, of achter besneeuwde bergtoppen, of aan de horizeon van een zee etc.. ktp..

Voorlopig gaat de zon niet onder maar is het de aarde die draait.

Overigens is de Koran (& de andere boekskes) slechts een boekske gedicteerd en neergeschreven na vooral mondelingen overleveringen. De "ware" heilige geschriften bevinden zich in het paradijs, waar we na onze dood het genoegen van zullen smaken om er kennis van te kunnen nemen.

De religies zijn allemaal min of meer aan elkaar verwant & er is ook telkens een "vrouwelijk" element zoals bv.Isis & in het latere christendom duikt plots de H.Maagd Moeder Gods nogal dwingend op de voorgrond
(Jeanne d'Arc, Lourdes en nog diverse locaties waarvan de recentste ergens in Kroatië dacht ik). Ondanks officiël monotheïsme en zelfs (in het Bhoeddisme) vormen van atheïsme : duiken er altijd weer polytheïstische
trekjes op "in het volksgeloof" (zelfs in de Islam). Het streven naar één volk voor één godsdienst met slechts één god (of geen) is geen houdbare zaak -
altijd zullen vanuit een rationeel standpunt onwgewenste sektes blijven opduiken...

Misschien komt er ooit nog eens een aanvaardbared vorm van spiritualiteit
de grote vliegende spaghettimonsters ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Men kan de zon wel degelijk in een bron van modderig water zien ondergaan, of achter besneeuwde bergtoppen, of aan de horizeon van een zee etc.. ktp..

Voorlopig gaat de zon niet onder ma

Waar trof hij dat ongelovige volk bij aan? (let vooral op het woordje "bij")
Bij het ondergaan van de zon in modderig water?
Hij zal dus bij dat modderige water gestaan moeten hebben en de zon daadwerkelijk in dat water hebben zien verdwijnen...anders... kan hij daar nooit een volk aangetroffen hebben?
Of, heeft hij dat volk helemaal niet aangetroffen...maar... zegt hij dat alleen maar?

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hooo???? dus den Adam had voordien ook nog boobs en een baarmoeder op zijn rug staan?

En het stof waaruit Adam gevormd werd zou al een erectie hebben?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

En het stof waaruit Adam gevormd werd zou al een erectie hebben?

stof? volgens allah was dat wel klei zenne!

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar trof hij dat ongelovige volk bij aan? (let vooral op het woordje "bij")
Bij het ondergaan van de zon in modderig water?
Hij zal dus bij dat modderige water gestaan moeten hebben en de zon daadwerkelijk in dat water hebben zien verdwijnen...anders... kan hij daar nooit een volk aangetroffen hebben?
Of, heeft hij dat volk helemaal niet aangetroffen...maar... zegt hij dat alleen maar?

Recent wetenschappelijk onderzoek schijnt er inderdaad op te wijzen dat het leven uit "de modder" van de aarde ontstaan is. Waarschijnlijk was het op die dag eerder dichtbewolkt en zal er niet veel zon te zien geweest zijn.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ibn Khaldūn

Dat is gewoon een mening of een veronderstelling zeg maar zonder bewijzen.

De koran: een boodschap van God

Is het nu écht teveel gevraagd om eens een eigen mening te vormen in plaats van constant te citeren uit één of ander zogenaamd heilig boek?

[Corneel]

Prachtige foto's, Circe! Merci!

[Piefke]

Godsdienst, evengoed de Koran of de Bijbel of zelfs de Joodse religie is gebaseerd op het 'geschreven woord' van een mens, maar denk dat daarvoor ook geen geschreven bewijs is en je alles moet geloven uit een breder spectief bestaat en wat dan?

Breng religie, zonder geschreven woord, Koran, noch bijbel, noch torah tot hun essentie en we drinken allemaal uit dezelfde bron, ondanks onze oude geschiedenis.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Recent wetenschappelijk onderzoek schijnt er inderdaad op te wijzen dat het leven uit "de modder" van de aarde ontstaan is. Waarschijnlijk was het op die dag eerder dichtbewolkt en zal er niet veel zon te zien geweest zijn.

het gaat niet over het ontstaan van het leven, maar over het ondergaan van de zon roger!
Het betreft zelfs Alexander de Grote waarover Allah het heeft. En Allah kan het weten hé.

en het ontstaan van het leven in de oermodder is nog steeds iets anders dan het boetseren uit klei.. (maar daar hadden we het dus niet over).

Raar toch dat niemand het eigenaardig vind dat Allah op zijn troon boven de wateren (welke wateren???) het dan toch zo belangrijk vindt om te kakken in de juiste richting.... zeker als je ziet dat Betelgeuze zelfs de zon in het niet doet verzinken.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De bijbel is gebaseerd op het heilige boek van de Joden, waarin het joodse volk zijn eigen geschiedenis beschrijft (en later het Christendom het Nieuwe Testament eraan toevoegt). Nog later ontstaat de Koran. Hoe je er ook over denkt, niemand kan ontkennen dat deze 3 boeken een enorme invloed op de wereld hebben.

Wat deze 3 boeken, ondanks hun verscheidenheid gemeen hebben, is dat ze patriarchale godsdiensten en dito opvattingen verwoorden: religies waarin de god een Vader, een man is, en waarin vrouwen 2e rangs zijn. Een patriarchale samenleving is een samenleving waarin mannen en het mannelijke denken de toon zet. Dat is niet altijd zo geweest. Daarna deden de Grieken met hun mythlogische baasjesgod Zeus er nog een paar schepjes bovenop en de Romeinen deden de finishing touch met Jupiter, ook een tiranniek baasje.

Lang is gedacht dat de verhalen die we kennen vanuit de bijbel, het scheppingsverhaal, Kain en Abel, de Zondvloed door goddelijke inspiratie van boven tot ons zijn gekomen. Groot was dan ook de schok toen in 1902 een Duitser, Friedrich Delitzsch een lezing gaf (in het bijzijn van de toenmalige keizer Wilhelm II) en bewees dat de bekendste verhalen in de Bijbel niet door de bijbel/torahschrijvers waren bedacht, maar al veel en veel ouder waren: nl. dat het mythen waren die ontstaan waren in een veel oudere cultuur: die van de Sumeriers (Soemeriers), die ze hadden doorgegeven aan de Mesopotamische cultuur. De Torah en de bijbel waren dus niet de oudste boeken ter wereld.

En het werd nog erger: in Genesis staan 2 scheppingsverhalen. Een daarvan vertelt dat God (mannetje dus) de vrouw schiep uit de rib van Adam. Waarmee Eva dus actuur een 2e rangs status kreeg. Daar kwam het verhaal overheen dat Eva de appel had aangenomen van de slang en de arme Adam en de rest van de mensheid haarmee ook in de ellende had gestort. Waarmee 50 eeuwen vrouwenonderdrukking werd gelegitimeerd.

Maar hoe zat het nou echt met die rib? Waarom zo'n lullige rib. Hadden ze op zijn minst niet wat eleganters kunnen bedenken als zo'n platte rib?

Na lezing van de oorspronkelijke mythen werd dat duidelijk. De Sumeriers hadden een hele serie goden. Twee heel belangrijke waren het paar Enki, de god van de wijsheid en het zoete (dus vruchtbaarmakende) water en Ninhursag (Ninhoersaga), de aarde- moedergodin, de vruchtbaarheidsgodin die de macht had over de geboorte en die koningen en goden zoogde en opvoedde. Bijzonder is dat deze twee een geheel gelijkwaardige positie hadden. Sterker, in dit oerpaar komt Ninhursag eerder als de sterke vrouw naar voren en legt Enki het tegen haar af. (Even wat anders als de volgzame Eva die Adam als mannetje had).

Enki begaat een paar stommiteiten en Ninhursag straft hem daarvoor door hem doodziek te maken. Deze ziekte manifesteert zich op 8 plaatsen in zijn lichaam. Uiteindelijk laat Ninhursag zich door een vos overhalen Enki weer beter te maken. Ieder te genezen lichaamdeel werd verbonden aan een God en daardoor werd hij weer beter. Een van die plaatsen was de 'Ti'.

Deze mythen werden door de joden bewaard en vormden later (vervormd en wel) de basis voor onze bijbelverhalen. De Joden spraken echter Hebreeuws en vertaalde het woord Ti met rib. Taaldeskundigen weten nu echter dat de Sumerisch/Babylonische betekenis van het woord Ti - 'leven' was. En dat het woord voor Adam - vruchtbare nederzetting betekent. En Eva betekent 'leven'.

Met andere woorden; God de vader was oosprnklijk geen vader maar een moedergodin; er was niet sprake van EEN god (monotheisme), maar meerdere; en de vrouw kwam niet voort uit Adam maar het was een vrouwen-aarde- godin die Ti, 'leven' schiep uit een peigerende Enki.

Dat is even andere koek als wat de Torah en Bijbel en Koran ons eeuwenlang proberen wijs te maken. Aan de basis van de wereld en de schepping stond niet een God de Vader, maar een Aarde-Moeder-Godin.

Fascinerende vraag: hoe zou de wereldgeschiedenis eruit gezien hebben als we niet 3 Vader-godsdiensten hadden gehad maar een Godinnen- Moeder-godsdienst.

Hierna een link, waarin de betrokken mythe zo letterlijk mogelijk vertaald is uit de basistest. Let vooral op de verhouding man-vrouw en de onbekommerde vrije sexuele moraal uit die tijd.


http://www.gatewaystobabylon.com/myt...enkininhur.htm

[Ibn Khaldūn]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

...

[18.86] totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."


't is uw boekske hoor Ibn Dingeske!

Lees jij dat niet??? Totdat hij ?? hij volgens hem, begrijpt gij da ni of wa??
Volgens mij beweegt de aarde helemaal niet, volgens mij bestaat er geen dit en dat, volgens mij 's avondz aan de zee gaat de zon in een moddering water onder ..:

Weet je hoe?
Hier een afbeelding voor jou, anders kan je da ni begrijpen:

Je moet altijd het verschil tussen relatieve feit en realiteit begrijpen want anders heb je een redenering probleem.


PS: mensen die koran kunnen bekretiseren zijn nog niet geboren

[Scherven A. Mok]

bweirk

ooit al een mens met een idee uit het niet zien verschijnen, wij bouwen steen op steen