Minimumloon volledig lastenvrij

[brother paul]

Ik was zo een beetje aan het denken

stel als een firma een persoon een minimumloon uitbetaalt, zou het niet beter zijn om defacto dat minimuloon lastenvrij te hebben ?

voordelen
- het kostprijs om een werknemer aan het minimumloon in dienst te nemen halveert
- de jobs die nu weglopen aan het minimumloon kunnen allemaal terug rendabel in belgie uitgevoerd worden. Alle jobs van 1000euro die nu niet rendabel in belgie kunnen uitgevoerd worden, worden hier terug rendabel.

- de doelgroep die voor zichzelf geen grotere toegevoegde waarde kan scheppen dan het minimumloon vindt hier allemaal terug werk

- als een werknemer hier stempelt of hij gaat werken aan het minimumloon, zorg je dat er een stap 10-20% meer te verdienen is door te werken. EN kun je het minimumloon zo definieren dat een werknemer forfaitaire kosten heeft om te gaan werken die in surplus mogen komen van een werkloze..

- de jobmarkt wordt krapper, en kan de meer getalenteerde werknemers in een onderhandelingspositie duwen om extra loon te vragen...

[kizzy]

Uw redenering klopt niet echt.

Voor een bediende betaalt de werkgever (WG) +- 47% bovenop de brutowedde aan patronale bijdragen (RSZ door de WG ten gunste van de werknemer).
Voor een arbeider is dat +- 53% bovenop het brutoloon.
Deze bijdragen staan niet op de loonstroken vermeld; de WG betaalt deze rechtstreeks.
De werknemer (WN) zelf betaalt nog eens 13,07% (=de afhouding die op het loonstrookje vermeld staat)

Dit zijn echter géén belastingen, het zijn sociale bijdragen die moeten dienen voor ziekteverzekering, pensioen, invaliditeitsverzekering, vakantiegeld, etc

De BELASTINGEN worden deels onmiddellijk (ingehouden bedrijfsvoorheffing) en deels via de personenbelastingsaangifte/heffing aangerekend. Voor de erg lage lonen kan het zijn dat zij ook nu gewoonweg GEEN of slechts heel weinig belastingen betalen (hangt ook van aantal personen ten laste af).

Hoe dan ook komt u niet aan een mindering tot op de helft van de huidige loonkost. Als u echter ook vrijstelling van sociale bijdragen (via WG én WN) wilt toepassen, komt u in budgettaire problemen in een sector die nu al onder druk staat.

Zelfs al zou 1.000euro netto = aan 1.000euro bruto, dan nog zou de concurrentie met lageloonlanden, waar men aan salarissen van pakweg 150 �* 350 euro komt, te zwaar wegen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Uw redenering klopt niet echt.

Voor een bediende betaalt de werkgever (WG) +- 47% bovenop de brutowedde aan patronale bijdragen (RSZ door de WG ten gunste van de werknemer).
Voor een arbeider is dat +- 53% bovenop het brutoloon.
Deze bijdragen staan niet op de loonstroken vermeld; de WG betaalt deze rechtstreeks.
De werknemer (WN) zelf betaalt nog eens 13,07% (=de afhouding die op het loonstrookje vermeld staat)

Dit zijn echter géén belastingen, het zijn sociale bijdragen die moeten dienen voor ziekteverzekering, pensioen, invaliditeitsverzekering, vakantiegeld, etc

De BELASTINGEN worden deels onmiddellijk (ingehouden bedrijfsvoorheffing) en deels via de personenbelastingsaangifte/heffing aangerekend. Voor de erg lage lonen kan het zijn dat zij ook nu gewoonweg GEEN of slechts heel weinig belastingen betalen (hangt ook van aantal personen ten laste af).

Hoe dan ook komt u niet aan een mindering tot op de helft van de huidige loonkost. Als u echter ook vrijstelling van sociale bijdragen (via WG én WN) wilt toepassen, komt u in budgettaire problemen in een sector die nu al onder druk staat.

Zelfs al zou 1.000euro netto = aan 1.000euro bruto, dan nog zou de concurrentie met lageloonlanden, waar men aan salarissen van pakweg 150 �* 350 euro komt, te zwaar wegen.

Welk budgettair probleem ??

als 1Miljoenwerkloos zijn aan het minimumloon, kost dat bvb 20Miljard EURO
als iedereen terug gaat werken in het china model kost dat dus 0euro en saneer je 200.000bedienden in de overheidssstructuur.

als dan 500.000 arbeiders aan het huidig minimumloon geen sociale lasten moeten betalen, komt daar dus netjes 5M euro vermindering van het budget.

Dus de gemeenschap wint 15Miljard euro ??

Met welk recht wil jij een systeem in stand houden die ons jaarlijks 15Miljard kost en Belgie als bedrijf 300Miljard armer maakt, of netto 30% van onze historische staatsschuld ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Uw redenering klopt niet echt.

Voor een bediende betaalt de werkgever (WG) +- 47% bovenop de brutowedde aan patronale bijdragen (RSZ door de WG ten gunste van de werknemer).
Voor een arbeider is dat +- 53% bovenop het brutoloon.
Deze bijdragen staan niet op de loonstroken vermeld; de WG betaalt deze rechtstreeks.
De werknemer (WN) zelf betaalt nog eens 13,07% (=de afhouding die op het loonstrookje vermeld staat)

Dit zijn echter géén belastingen, het zijn sociale bijdragen die moeten dienen voor ziekteverzekering, pensioen, invaliditeitsverzekering, vakantiegeld, etc

De BELASTINGEN worden deels onmiddellijk (ingehouden bedrijfsvoorheffing) en deels via de personenbelastingsaangifte/heffing aangerekend. Voor de erg lage lonen kan het zijn dat zij ook nu gewoonweg GEEN of slechts heel weinig belastingen betalen (hangt ook van aantal personen ten laste af).

Hoe dan ook komt u niet aan een mindering tot op de helft van de huidige loonkost. Als u echter ook vrijstelling van sociale bijdragen (via WG én WN) wilt toepassen, komt u in budgettaire problemen in een sector die nu al onder druk staat.

Zelfs al zou 1.000euro netto = aan 1.000euro bruto, dan nog zou de concurrentie met lageloonlanden, waar men aan salarissen van pakweg 150 �* 350 euro komt, te zwaar wegen.

Dan Concurreren met 350euro.
- lokale produktie is SNELLER en ZONDER TRANSPORTKOSTEN
- lokale produktie is KWALITATIEVER
- lokale produktie is MILIEUVRIENDELIJKER

ALs je dan gelijktijdig een Belasting op SOciale Waarde invoert, belast je de lageloonarbeidkostprijs vanuit china tijdens de import voor de Belgische consument. Dus je discrimineert lageloonlanden en heft het verlies aan sociale waarde tijdens de import

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik was zo een beetje aan het denken

stel als een firma een persoon een minimumloon uitbetaalt, zou het niet beter zijn om defacto dat minimuloon lastenvrij te hebben ?

Volgend probleem: Iemand die het minimumloon + 100 euro krijgt. Wel belasten?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik was zo een beetje aan het denken

stel als een firma een persoon een minimumloon uitbetaalt, zou het niet beter zijn om defacto dat minimuloon lastenvrij te hebben ?

voordelen
- het kostprijs om een werknemer aan het minimumloon in dienst te nemen halveert
- de jobs die nu weglopen aan het minimumloon kunnen allemaal terug rendabel in belgie uitgevoerd worden. Alle jobs van 1000euro die nu niet rendabel in belgie kunnen uitgevoerd worden, worden hier terug rendabel.

- de doelgroep die voor zichzelf geen grotere toegevoegde waarde kan scheppen dan het minimumloon vindt hier allemaal terug werk

- als een werknemer hier stempelt of hij gaat werken aan het minimumloon, zorg je dat er een stap 10-20% meer te verdienen is door te werken. EN kun je het minimumloon zo definieren dat een werknemer forfaitaire kosten heeft om te gaan werken die in surplus mogen komen van een werkloze..

- de jobmarkt wordt krapper, en kan de meer getalenteerde werknemers in een onderhandelingspositie duwen om extra loon te vragen...

Waarom zouden de werkgevers er voordeel aan moeten hebben om werknemers aan een minimum te laten werken?
je redenering over de werkloosheid loopt ook mank, je zou veel meer werklozen krijgen, dit omdat de werkgevers enkel nog de miniumlonen zouden betalen.

Het probleem met het uitvlaggen van bedrijven zit hem trouwens niet enkel in de lonen. Maar veel meer in de arbeidswetgevingen en gebrek aan technici.

Het verschil in verplichte verzekeringen voor een werkgever tussen Europa en China is jaarlijks reeds meer dan 1500€.
Dan heb je nog de tussenkomst in vervoersonkomsten, de maximum werktijden, de te respecteren rust en verlofdagen.

Trouwens als je het echte probleem van het uitvlaggen zou kennen zou je niet met dergelijke onzin afkomen.

Ik werk zelf voor een bedrijf dat verschillende zusterbedrijven heeft in Europa en Azië. Het moederbedrijf, gevestigd in Antwerpen, zit op dit ogenblik gewoon te roepen om technisch geschoolde arbeiders, evenals het Antwerpse dochterbedrijf. Zo erg zelfs dat men op dit ogenblik mensen die op pensioen gaan, direct een nieuw arbeidscontract aanbied.
Eén voor een paar dagen per week, tegen het volwaardige uurloon en met behoud van bedrijfswagen, die gebruikt mag worden voor privé gebruik.

Het gaat hier om geschoolde technici die gewoon op het bedrijf zelf werken en tijdens hun loopbaan geen bedrijfswagen hadden.

Jobs die een kleine 10 jaar geleden nog met 6 mensen werden gedaan, moeten nu door 2 mensen gedaan worden, met evenveel manuren als met die 6 mensen, gewoon omdat men geen technici vind.
Of men laat mensen uit de oostbloklanden komen, die tegen Belgische loonvoorwaarden werken, om het werk gedaan te krijgen.

Wat kan, jobs die langere tijd hebben, worden verscheept naar China, Korea en Vietman, omdat men daar wel de nodige technici heeft in de dochterbedrijven.


Het gaat hier om technici die nog handenarbeid moeten verrichten, omdat hun jobs niet door machines en computers gedaan kunnen worden.


Personeelsbestand aan technici op dit ogenblik van beide bedrijven samen, 40 mensen. Te kort aan technici, waardoor werk word verscheept, 130 technici en vaklui.


En dit zijn bedrijven, waar men zelfs nog machines dagelijks gebruikt waar Bokrijk jaloers op is. Gewoon omdat er geen moderne machines zijn die dat werk kunnen, andere machines worden binnen het bedrijf zelf ontworpen en gemaakt. Het gaat dus niet om massa's productie, maar om stukwerk.
Geen twee stukken zijn hetzelfde en alles moet dus steeds aangepast worden volgens motor, pers, menger, pomp enz..

Jobs waar het loon ver boven de minimumlonen ligt, maar die verdwijnen verdwijnen omdat men geen opvolgers voor de +70ers vind. Mensen die hun job leerden met een leercontract op de werkvloer, allen hebben trouwens minsten een A2 behaald op kosten van het bedrijf.
Dat ooknu nog mensen van boven de 45 jaar op cursus stuurt, omdat het geen jonge technici vind.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Volgend probleem: Iemand die het minimumloon + 100 euro krijgt. Wel belasten?

ja , je zou er een progressieviteit moeten aan koppelen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja , je zou er een progressieviteit moeten aan koppelen

BP, de bedrijven zouden de werknemers die meer willen verdienen dan het minimumloon gewoon niet aannemen.

De vele werklozen zijn er trouwens niet omdat werknemers te duur zijn, maar omdat ze of verkeerd en onvoldoende geschoold zijn, of gewoon omdat ze niet willen werken.

9% werklozen is niet veel hoor.
Het zijn de vele werklozen in Brussel en Wallonie die de belastingen de hoogte in jagen, plus de heel vele valse jobs die door de staat betaald worden.
Dienstencheques leveren heel veel jobs op, maar worden met belastingsgeld betaald. Deze mensen zouden ons minder kosten als ze gewoon gaan doppen.
De activeringsplannen van Paars kosten ons jaarlijks meer dan alle doppers samen, en dit is geld dat naar de bedrijven gaat, door belastingsverminderingen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom zouden de werkgevers er voordeel aan moeten hebben om werknemers aan een minimum te laten werken?
je redenering over de werkloosheid loopt ook mank, je zou veel meer werklozen krijgen, dit omdat de werkgevers enkel nog de miniumlonen zouden betalen.

Het probleem met het uitvlaggen van bedrijven zit hem trouwens niet enkel in de lonen. Maar veel meer in de arbeidswetgevingen en gebrek aan technici.

Het verschil in verplichte verzekeringen voor een werkgever tussen Europa en China is jaarlijks reeds meer dan 1500€.
Dan heb je nog de tussenkomst in vervoersonkomsten, de maximum werktijden, de te respecteren rust en verlofdagen.

Trouwens als je het echte probleem van het uitvlaggen zou kennen zou je niet met dergelijke onzin afkomen.

Ik werk zelf voor een bedrijf dat verschillende zusterbedrijven heeft in Europa en Azië. Het moederbedrijf, gevestigd in Antwerpen, zit op dit ogenblik gewoon te roepen om technisch geschoolde arbeiders, evenals het Antwerpse dochterbedrijf. Zo erg zelfs dat men op dit ogenblik mensen die op pensioen gaan, direct een nieuw arbeidscontract aanbied.
Eén voor een paar dagen per week, tegen het volwaardige uurloon en met behoud van bedrijfswagen, die gebruikt mag worden voor privé gebruik.

Het gaat hier om geschoolde technici die gewoon op het bedrijf zelf werken en tijdens hun loopbaan geen bedrijfswagen hadden.

Jobs die een kleine 10 jaar geleden nog met 6 mensen werden gedaan, moeten nu door 2 mensen gedaan worden, met evenveel manuren als met die 6 mensen, gewoon omdat men geen technici vind.
Of men laat mensen uit de oostbloklanden komen, die tegen Belgische loonvoorwaarden werken, om het werk gedaan te krijgen.

Wat kan, jobs die langere tijd hebben, worden verscheept naar China, Korea en Vietman, omdat men daar wel de nodige technici heeft in de dochterbedrijven.


Het gaat hier om technici die nog handenarbeid moeten verrichten, omdat hun jobs niet door machines en computers gedaan kunnen worden.


Personeelsbestand aan technici op dit ogenblik van beide bedrijven samen, 40 mensen. Te kort aan technici, waardoor werk word verscheept, 130 technici en vaklui.


En dit zijn bedrijven, waar men zelfs nog machines dagelijks gebruikt waar Bokrijk jaloers op is. Gewoon omdat er geen moderne machines zijn die dat werk kunnen, andere machines worden binnen het bedrijf zelf ontworpen en gemaakt. Het gaat dus niet om massa's productie, maar om stukwerk.
Geen twee stukken zijn hetzelfde en alles moet dus steeds aangepast worden volgens motor, pers, menger, pomp enz..

Jobs waar het loon ver boven de minimumlonen ligt, maar die verdwijnen verdwijnen omdat men geen opvolgers voor de +70ers vind. Mensen die hun job leerden met een leercontract op de werkvloer, allen hebben trouwens minsten een A2 behaald op kosten van het bedrijf.
Dat ooknu nog mensen van boven de 45 jaar op cursus stuurt, omdat het geen jonge technici vind.

ik heb hier evenveel recht om te posten dan gij, en uw bedrijf is representatief voor gans de markt ??? IK kan u zeggen dat het segment waar ik in werk ook zijn knelpunt heeft. EN dat het knelpunt begint met het betalen, als je onderbetaalt komt er een tekort. En als uw firma niet de bekwame mensen kan aantrekken is het omdat er werk bestaat met grotere toegevoegde waarde en de studenten dan naar daar vloeien.

Ik kan u ook vertellen dat 70% van de werklozen gewoon niet bekwaam is om werk te vinden hier in Belgie met hun graad van inzet, hun manier van leven, hun stressbestendigheid. Maak jobs op maat, en ze zullen echter allemaal (rendabel) aan de slag kunnen. Als alle lonen die last moeten meeslepen om sociaal te zijn, dan kost dat ook concurrentiekracht of in uwgeval minder loon aan de werknemers die dan wegvloeien naar ander jobs.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik heb hier evenveel recht om te posten dan gij, en uw bedrijf is representatief voor gans de markt ??? IK kan u zeggen dat het segment waar ik in werk ook zijn knelpunt heeft. EN dat het knelpunt begint met het betalen, als je onderbetaalt komt er een tekort. En als uw firma niet de bekwame mensen kan aantrekken is het omdat er werk bestaat met grotere toegevoegde waarde en de studenten dan naar daar vloeien.

Ik kan u ook vertellen dat 70% van de werklozen gewoon niet bekwaam is om werk te vinden hier in Belgie met hun graad van inzet, hun manier van leven, hun stressbestendigheid. Maak jobs op maat, en ze zullen echter allemaal (rendabel) aan de slag kunnen. Als alle lonen die last moeten meeslepen om sociaal te zijn, dan kost dat ook concurrentiekracht of in uwgeval minder loon aan de werknemers die dan wegvloeien naar ander jobs.

Het bedrijf waar ik werk is één van de vele bedrijven die met hetzelfde probleem zitten.

Ik kom trouwens juist terug van CVO, waar men net hetzelfde vertelde.
Mensen die hun opleiding aan het volgen zijn, die jobs aangeboden krijgen met een verloning ver boven het minimumloon.

Het gaat dan over jobs als lasser, parketreiniger, pistolschilder, zandstraler, heftruckbestuurder, kraanman, maar zelfs een gewone rigger is bijna niet te vinden, ondanks het feit dat deze in die sector niet aan een minimumloonwerken, maar als schoolverlater reeds starten aan 13€ per uur.
Het heeft dus niets te maken met de loonlast, dat kleinere bedrijven uitvlaggen, maar met personeelsgebrek.
En MN, zoals Volkswagen en Renault, die verhuizen hun bedrijven zonder rekening te houden met wat dan ook, als ze ergens denken goedkoper te kunnen produceren, verhuizen ze.
Volkswagen is verhuist omdat de arbeiders in Duitsland 42 uur per week gingen gaan werken in plaats van 36uur hier.Minder shiftwissels en dus goedkoper in productie.
Verder kan je gewoon geen jobs creëren voor iedereen, want dan worden de voedingswaren te duur in hun productie. Gewoon omdat een tractor 50ton kan meetrekken en een mens slecht 50 kilogram met een stootkar kan verplaatsen en daar dan nog veel langer over doet.

[kizzy]

Het enige dat een gunstig effect voor alle partners en op lange termijn zou kunnen hebben, is dat van een heffing op lage-loonggoederen.

Die heffing kan dan gebruikt worden om het sociale systeem in die landen op te krikken. Zo worden die landen en vooral hun inwoners vanzelf welvarender, kunnen de inwoners op hun beurt consumeren en wordt de oneerlijke concurrentie weggewerkt.

Op zijn beurt zullen de lage-loonwerkers minder behoefte voelen hun land te ontvluchten richting 'land van belofte'.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

BP, de bedrijven zouden de werknemers die meer willen verdienen dan het minimumloon gewoon niet aannemen.

Dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Tis niet omdat minimumloonwerknemers plots goedkoper worden dat enkel nog dat minimumloon betaald wordt. Werkgevers zijn heus bereid meer dan het minimumloon te betalen, enorm veel mensen verdienen namelijk meer dan het minimumloon.

Als je het minimumloon volledig vrijstelt van belastingen moet je dat natuurlijk verstandig doen en werken met belastingschijven. Wat je niet moet doen is bvb:
minimumloon: €1000 en volledig vrijgesteld van belastingen
belastingvoet: 50%.
Iemand die €1001 verdient ga je dan geen €500,5 belastingen doen betalen. Maar je doet hem belasting betalen op het bedrag dat hij boven het belastingvrije minimumloon zit. Hij betaalt slechts €0,5 belastingen. Het principe hiervan is identiek aan het huidige systeem van progressieve belastingschijven. In het huidige systeem zou degene die €1000 verdient €500 belasting moeten betalen en degene die €1001 verdient €500,5 moeten betalen.

Je ziet dat het verschil in te betalen belastingen door de vrijstelling van belastingen niet wijzigt. De werkgever zal dus niet minder geneigd zijn om meer dan het minimumloon te betalen, het blijft hem om het even.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Het enige dat een gunstig effect voor alle partners en op lange termijn zou kunnen hebben, is dat van een heffing op lage-loonggoederen.

Die heffing kan dan gebruikt worden om het sociale systeem in die landen op te krikken. Zo worden die landen en vooral hun inwoners vanzelf welvarender, kunnen de inwoners op hun beurt consumeren en wordt de oneerlijke concurrentie weggewerkt.

Op zijn beurt zullen de lage-loonwerkers minder behoefte voelen hun land te ontvluchten richting 'land van belofte'.

Ook niet juist, economie is nu eenmaal een proces van begin, hoogtepunt en verval.

Het westen zit in een vervalperiode; dit door het zwakke politieke beleid op vlak van immigratie en buitenlandse handel in versnelling gebracht, metals kers op de taart het ondoordachten pamperbeleid tegen allochtonen in Europa.

Belgie moet eindelijk eens gaan inzien dat het enige product uit eigen bodem dat wij kunnen exporteren, kennis is.
Onze sterkte is niet onze productiviteit, niet onze flecibiliteit, maar onze kennis.
Maar we laten deze kennis naar het buitenland lopen, om daar pakken poen te verdienen, terwijl zowel hier als daar de minder geschoolden zich mogen kapot werken om de lonen van deze mensen te betalen en verder mogen verhongeren.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook niet juist, economie is nu eenmaal een proces van begin, hoogtepunt en verval.

Het westen zit in een vervalperiode; dit door het zwakke politieke beleid op vlak van immigratie en buitenlandse handel in versnelling gebracht, metals kers op de taart het ondoordachten pamperbeleid tegen allochtonen in Europa.

Belgie moet eindelijk eens gaan inzien dat het enige product uit eigen bodem dat wij kunnen exporteren, kennis is.
Onze sterkte is niet onze productiviteit, niet onze flecibiliteit, maar onze kennis.
Maar we laten deze kennis naar het buitenland lopen, om daar pakken poen te verdienen, terwijl zowel hier als daar de minder geschoolden zich mogen kapot werken om de lonen van deze mensen te betalen en verder mogen verhongeren.

Daar kan ik me bij aansluiten. Ik heb dan ook duidelijk vermeld dat mijn scenario invloed zou kunnen hebben. Ik heb niet gesteld dat het dat zal hebben. Wat niet wegneemt dat een sociale heffing aan de grenzen van Europa een gunstig effect zou kunnen hebben, maar de Wereldhandel houdt dat al jaren tegen, wegens niet in het belang van multinationals die stuk voor stuk hun groot profijt precies uit die lage loonlanden halen.
Vergeet niet dat dezelfde producten in diverse landen/continenten soms aan minder dan 1/10 van de prijs verkocht worden he.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook niet juist, economie is nu eenmaal een proces van begin, hoogtepunt en verval.

Het westen zit in een vervalperiode; dit door het zwakke politieke beleid op vlak van immigratie en buitenlandse handel in versnelling gebracht, metals kers op de taart het ondoordachten pamperbeleid tegen allochtonen in Europa.

Belgie moet eindelijk eens gaan inzien dat het enige product uit eigen bodem dat wij kunnen exporteren, kennis is.
Onze sterkte is niet onze productiviteit, niet onze flecibiliteit, maar onze kennis.
Maar we laten deze kennis naar het buitenland lopen, om daar pakken poen te verdienen, terwijl zowel hier als daar de minder geschoolden zich mogen kapot werken om de lonen van deze mensen te betalen en verder mogen verhongeren.

vervalperiode ?

laten we zeggen de laatste groeigolf is de INFORMATICA, en NOTABENE dat onze OVERHEID nog altijd niet deftig alle problemen geinformatiseerd heeft. Dus eenmaal dat effect in onze chacosse zal zitten, moet je niet veel twijfelen de overheid kan 3 keer slanker werken !

de grote verval zal komen door onze energieafhankelijkheid, en de economie die het efficienst omspringt met energie zal het goedkoopst goederen produceren, dus alles op alles op COGENERATIE !

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Daar kan ik me bij aansluiten. Ik heb dan ook duidelijk vermeld dat mijn scenario invloed zou kunnen hebben. Ik heb niet gesteld dat het dat zal hebben. Wat niet wegneemt dat een sociale heffing aan de grenzen van Europa een gunstig effect zou kunnen hebben, maar de Wereldhandel houdt dat al jaren tegen, wegens niet in het belang van multinationals die stuk voor stuk hun groot profijt precies uit die lage loonlanden halen.
Vergeet niet dat dezelfde producten in diverse landen/continenten soms aan minder dan 1/10 van de prijs verkocht worden he.

Er zijn drie goeie mogelijke heffingen:
- een sociale heffing, waar je ofwel de arbeid schat en aan belgische tarieven taxeert ! Opgelet, voor de logistieke hub van antwerpen moet die BSW zoals een BTW werken...

- een milieu-BTW op de ROMMEL: concreet alle chinese prullaria die binnen de maand kapot zijn en van waardeloze kwaliteit tiendubbel taxeren.. Het zijn de spiegeltjes zoals we ze vroeger aan de negertjes gaven, maar nu krijgen wij van de chinezen electronische rommel... De hamburger met chinese prul mag rustig 15euro kosten, zonder chinese prul gaat hij aan de normale prijs. terug te betalen door de Belgische consument. Sowieso zou dus alle goedkoop geproduceerde goederen daaronder vallen..

- een gezondheidsBTW Suiker-Vettaks: een BTW % recht evenredig met onverzadigdvet+suiker gehalte... Palmolie moet dubbel zo duur kosten, suiker is goed voor alcoholproductie om de auto's te laten rijden, chocolade moet ook dubbel zo duur kosten. Een hamburger met gadget, een kellogs met gadget zou ook hier zijn verkoop zien achteruigaan, en de kellog's zonder gadget zou goedkoper in de winkels liggen... en zijn prijsverschil positief versterkt zien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

vervalperiode ?

laten we zeggen de laatste groeigolf is de INFORMATICA, en NOTABENE dat onze OVERHEID nog altijd niet deftig alle problemen geinformatiseerd heeft. Dus eenmaal dat effect in onze chacosse zal zitten, moet je niet veel twijfelen de overheid kan 3 keer slanker werken !

de grote verval zal komen door onze energieafhankelijkheid, en de economie die het efficienst omspringt met energie zal het goedkoopst goederen produceren, dus alles op alles op COGENERATIE !

De informatica golf was jaren 90 / begin jaren 2000, deze golf heeft echter geen grote invloed gehad in de economische groei hier, maar wel een zeer grote invloed in de werkwijzen van de bestaande economie.

Zoals ik reeds eerder postte, in dit land zijn de politici blijkbaar te dom om te zien dat onze handwerk-economie gewoon niet op kan tegen landen waar men over het 10voudige aan handenarbeiders beschikt.

De concurrentie op de handenarbeidsmarkt tussen handenarbeiders is hier te klein om om rendabel te zijn voor grote bedrijven.
Ook de concurrentie tussen zuiver denkwerkers is hier te klein om rendabel te zijn voor deze bedrijven.

De Belgische economie moet het hebben van denkers die met hun handen werken, of anders gezegd, van all-round arbeiders. En ja juist hierin zijn de Belgische werknemers het sterkste, zij staan op de 1ste plaats op de wereldranglijst als het om all-round werken gaat.
Alleen laat men juist deze jobs allemaal verloren gaan hier in dit land.
Erger zelfs men geeft deze jobs zelfs in België weg aan andere.

De beste wetenschappers, de beste technici, de beste ontwerpers, de beste bouwkundige, informatici, allemaal komen zij uit de Belgische scholen.
Allemaal zijn zij zeer gegeerde werknemers in het bedrijfsleven.
Maar 99.99% van deze werknemers verhuizen naar het buitenland, gewoon omdat zij hier niet aan de bak komen. Dit terwijl onze eigen staat de jobs in dit land voor hen, aan minder bekwame buitenlanders geeft,omdat deze nietbeter koop, maar gewoon goedkoper zijn door het feit dat deze niet hier maar in het buitenland belastingen betalen.
Het werk van deze buitenlanders mag dan ook gezien worden.
Justitie-paleis in Antwerpen, een schande voor deze stad.
Informatisering van justitie, na 10 jaar en 20 miljoen euro, nog steeds niet in orde.
Doeldok, na zoveel jaren en zoveel geld, slechts bruikbaar als recreatie vijver.
Containerkaai 1 Antwerpen, na 20jaar nog steeds bezig met fouten uit het ontwerp te herstellen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De informatica golf was jaren 90 / begin jaren 2000, deze golf heeft echter geen grote invloed gehad in de economische groei hier, maar wel een zeer grote invloed in de werkwijzen van de bestaande economie.

Zoals ik reeds eerder postte, in dit land zijn de politici blijkbaar te dom om te zien dat onze handwerk-economie gewoon niet op kan tegen landen waar men over het 10voudige aan handenarbeiders beschikt.

De concurrentie op de handenarbeidsmarkt tussen handenarbeiders is hier te klein om om rendabel te zijn voor grote bedrijven.
Ook de concurrentie tussen zuiver denkwerkers is hier te klein om rendabel te zijn voor deze bedrijven.

De Belgische economie moet het hebben van denkers die met hun handen werken, of anders gezegd, van all-round arbeiders. En ja juist hierin zijn de Belgische werknemers het sterkste, zij staan op de 1ste plaats op de wereldranglijst als het om all-round werken gaat.
Alleen laat men juist deze jobs allemaal verloren gaan hier in dit land.
Erger zelfs men geeft deze jobs zelfs in België weg aan andere.

De beste wetenschappers, de beste technici, de beste ontwerpers, de beste bouwkundige, informatici, allemaal komen zij uit de Belgische scholen.
Allemaal zijn zij zeer gegeerde werknemers in het bedrijfsleven.
Maar 99.99% van deze werknemers verhuizen naar het buitenland, gewoon omdat zij hier niet aan de bak komen. Dit terwijl onze eigen staat de jobs in dit land voor hen, aan minder bekwame buitenlanders geeft,omdat deze nietbeter koop, maar gewoon goedkoper zijn door het feit dat deze niet hier maar in het buitenland belastingen betalen.
Het werk van deze buitenlanders mag dan ook gezien worden.
Justitie-paleis in Antwerpen, een schande voor deze stad.
Informatisering van justitie, na 10 jaar en 20 miljoen euro, nog steeds niet in orde.
Doeldok, na zoveel jaren en zoveel geld, slechts bruikbaar als recreatie vijver.
Containerkaai 1 Antwerpen, na 20jaar nog steeds bezig met fouten uit het ontwerp te herstellen.

TOch een paar annotaties

Na de informaticagolf is de INTERNET golf, die is trouwens voor de overheid nog altijd niet volledig toegepast.

Je geeft zelf het prachtige voorbeeld van onderinformatisering in justitie...

voorbeeldje die in de startblokken staan: eHealth, koppelen aan rijksregister, koppelen aan RIZIV register, koppelen aan

voorbeeldje die nog beter kunnen: GIS koppelen aan huurmarkt of hypotheekmarkt of notariele markt, die mensen moeten nog huurcontracten inschrijven in registers... alles is daar nog registers ??? Laat staan als je alles begint te koppelen, en een markt organiseert voor immobilien, en de notariele efficientie vertaalt in lagere notariele transactiekosten...

voorbeeldje waar we nog nergens staan: rekeningrijden, het zou allang realiteit kunnen zijn, dus permanent betalen in functie van snelheid: met grote spoed naar brussel bvb aan 160km/u gemiddeld, is 2euro/100km bijbetalen... Geen flitspalen maar permanent rekeningrijden, citytaksen.

voorbeeldje dat we al een klein beetje doen: Koppelen van rijksregister aan RVA - OCMW databases. Me dunkt dat daar nog juist de koppeling van het privévermogen zou bij passen...



Volgens mij zijn alle mensen denkers zijn, als je al simpelweg geen denktalent hebt. Volgens mij is dus bvb 30% van de bevolk ingbegiftigd met een minder getalenteerde hersenhelft, voldoende eng om dus te verkommeren in het industrieel produktieapparaat als een soort veredelde multifuncitionele polyvalente robot. Dus ergens moet uw maatschappijmodel zorgen dat ook die mensen hier aan de slag kunnen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

TOch een paar annotaties

Na de informaticagolf is de INTERNET golf, die is trouwens voor de overheid nog altijd niet volledig toegepast.

Je geeft zelf het prachtige voorbeeld van onderinformatisering in justitie...

voorbeeldje die in de startblokken staan: eHealth, koppelen aan rijksregister, koppelen aan RIZIV register, koppelen aan

voorbeeldje die nog beter kunnen: GIS koppelen aan huurmarkt of hypotheekmarkt of notariele markt, die mensen moeten nog huurcontracten inschrijven in registers... alles is daar nog registers ??? Laat staan als je alles begint te koppelen, en een markt organiseert voor immobilien, en de notariele efficientie vertaalt in lagere notariele transactiekosten...

voorbeeldje waar we nog nergens staan: rekeningrijden, het zou allang realiteit kunnen zijn, dus permanent betalen in functie van snelheid: met grote spoed naar brussel bvb aan 160km/u gemiddeld, is 2euro/100km bijbetalen... Geen flitspalen maar permanent rekeningrijden, citytaksen.

voorbeeldje dat we al een klein beetje doen: Koppelen van rijksregister aan RVA - OCMW databases. Me dunkt dat daar nog juist de koppeling van het privévermogen zou bij passen...



Volgens mij zijn alle mensen denkers zijn, als je al simpelweg geen denktalent hebt. Volgens mij is dus bvb 30% van de bevolk ingbegiftigd met een minder getalenteerde hersenhelft, voldoende eng om dus te verkommeren in het industrieel produktieapparaat als een soort veredelde multifuncitionele polyvalente robot. Dus ergens moet uw maatschappijmodel zorgen dat ook die mensen hier aan de slag kunnen.

Daar zit dus heel het probleem van de Belgische staat en de Belgische economie.

Onze politici geven liever geld uit aan onbekwame buitenlanders( die hen betalen om dejobs te mogen doen) dan aan bekwame Belgische mensen.

Voor de mensen met een minder denkvermogen zijn er voldoende jobs, echter op ditogenblik worden deze jobs door mensen ingevuld die veel meer in hun marge hebben, maar waarvoor er geen jobs zijn in dit land.
Bedrijven kunnen nu dus kiezen uit mensen die eigenlijk over bekwaam zijn voor de jobs die ze aanbieden, waardoor de mindere op de zijlijn worden gezet.

Het ergste hierin is dat de Belgische staat zelf hierin nog het grootste voorbeeld is.

Veel van de loketbedienden in staatsinstellingen zijn univeritairen, terwijl deze jobs slechts een A3 diploma vragen. Maar de jobs waar een master voor nodig is, worden in de staatsinstellingen vaak enkel uitgedeeld aan de masters die reeds in dienst zijn van de staat, in een functie ver beneden hun bekwaamheden en dilpoma's.
Maar ook binnen veel grote bedrijven worden deze praktijken toegepast, onder het mon van een job met doorgroei mogelijkheden.
Men verplicht de masters dus om de jobs van de A3 af te nemen, gewoon omdat de staat zelf deze praktijken toepast.
Men moet dus zorgen dat er meer jobs komen voor de universitairen,zodat deze niet meer kunnen ingezet worden voor de jobs van de lage geschoolden, zodat de lager geschoolden niet de jobs van de ongeschoolden moeten afnemen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar zit dus heel het probleem van de Belgische staat en de Belgische economie.

Onze politici geven liever geld uit aan onbekwame buitenlanders( die hen betalen om dejobs te mogen doen) dan aan bekwame Belgische mensen.

Voor de mensen met een minder denkvermogen zijn er voldoende jobs, echter op ditogenblik worden deze jobs door mensen ingevuld die veel meer in hun marge hebben, maar waarvoor er geen jobs zijn in dit land.
Bedrijven kunnen nu dus kiezen uit mensen die eigenlijk over bekwaam zijn voor de jobs die ze aanbieden, waardoor de mindere op de zijlijn worden gezet.

Het ergste hierin is dat de Belgische staat zelf hierin nog het grootste voorbeeld is.

Veel van de loketbedienden in staatsinstellingen zijn univeritairen, terwijl deze jobs slechts een A3 diploma vragen. Maar de jobs waar een master voor nodig is, worden in de staatsinstellingen vaak enkel uitgedeeld aan de masters die reeds in dienst zijn van de staat, in een functie ver beneden hun bekwaamheden en dilpoma's.
Maar ook binnen veel grote bedrijven worden deze praktijken toegepast, onder het mon van een job met doorgroei mogelijkheden.
Men verplicht de masters dus om de jobs van de A3 af te nemen, gewoon omdat de staat zelf deze praktijken toepast.
Men moet dus zorgen dat er meer jobs komen voor de universitairen,zodat deze niet meer kunnen ingezet worden voor de jobs van de lage geschoolden, zodat de lager geschoolden niet de jobs van de ongeschoolden moeten afnemen.

in mijn jeugdjaren had ik ook zo'n frustraties. Maar naarmate je ouder wordt krijg je nieuwe kansen, en op sommige momenten benje zodanig gevraagd dat je af en toe eens nee moet zeggen.