Nog meer fraude-lijken in de kast.

andev · 24 augustus 2008, 09:49

BRUSSEL - Voor 575.222 van de 10,5 miljoen inwoners van België heeft het Rijksregister geen officieel adres. De partij LDD vindt dit een schande en vermoedt dat dit massale sociale fraude toelaat. Daarvan is geen bevestiging gevonden.

Twee kamerleden van LDD, Martine De Maght en Rob Van de Velde, ontdekten dat de computers van het Rijksregister 575.222 personen bevatten die 'ambtshalve geschrapt zijn', dit wil zeggen waarvan de gemeenten gemeld hebben dat ze niet meer weten waar die wonen.

Dat is goed vijf procent van de bevolking. De twee staan perplex van die cijfers. Zo'n register zou toch af en toe eens moeten uitgezuiverd worden, vinden ze.

Zo blijken 10 van die adreslozen ouder te zijn dan 140 jaar; 2.525 zouden de leeftijd van 110 jaar overschreden hebben.

Maar dat vinden ze nog niet het ergste. Als die 140-jarigen, weliswaar zonder adres, nog altijd in de rijksregister-computer zitten, dan is dat omdat niemand gemeld heeft dat ze overleden zijn. Trekken die dan nog altijd pensioen?

Hoeveel 'invaliden' zitten daartussen die onvindbaar zijn en dus niet kunnen gecontroleerd worden? Hoeveel werklozen zitten daarbij die intussen de grens zijn overgetrokken maar nog wel hun stempelgeld en kindergeld incasseren? Dat vragen de twee zich luidop af. En ze zien al tienduizenden fraudeurs opduiken. 'Waarom zou dat niet kunnen als het mogelijk is dat tienduizenden zich via de C4-fraude een werkloosheidsuitkering kochten in Brussel? Waarom zou dat niet kunnen als instellingen als vakbonden er geen belang bij hebben uitkeringen te schrappen?' Zo redeneren ze.

Ze vonden trouwens een statistiek waarin staat dat de Rijksdienst voor Pensioenen (RVP) 14.500 pensioenen uitbetaalt waarvan hij niet weet in welk gewest de betrokkenen wonen.

Ze leggen de laatste hand aan een wetsvoorstel dat de overheden verplicht systematisch na te gaan wie van de adreslozen een sociale uitkering krijgt, en als dat het geval is mag er nog een keer één euro gestort worden op die rekeningen, met de mededeling 'gelieve u te wenden tot een OCMW om uw adrestoestand te regulariseren'.

Enig onderzoek brengt enige maar geen volledige klaarheid over hun vermoedens.

Het rijksregister bevat inderdaad 575.222 'ambtshalve geschrapten': mensen waarvan de gemeente waar ze vroeger woonden, niet meer weet waar ze nu wonen. Sommigen daarvan duiken soms na maanden of jaren wel op, eventueel bij een ambassade in het buitenland. Anderen nooit maar blijven inderdaad in het register. 'Het zijn de gemeenten die mogen schrappen of aanvullen, wij niet', luidt het.

Maar 575.222 adreslozen is toch wel erg veel? 'Wij sporen de gemeenten aan dat onderzoek echt ter harte te nemen.'

Vorig jaar is een wet aangenomen die allerlei overheidsdatabanken verplicht de adres- en andere wijzigingen die zij ontvangen, te melden aan het rijksregister. 'Zo worden veel problemen opgelost.'
uit DS online vandaag

Is men dan toch bezig met de ontelbare misbruiken van ons belastingsgeld een beetje aan te pakken? De verantwoordelijke ministers zouden hun C4 mogen krijgen om dergelijke toestanden zo lang en in alle stilte te hebben laten bestaan, "alsof ze het niet wisten"...
We kennen ondertussen de redenen om al dat geknoei in alle stilte en zo lang mogelijk te laten doorgaan. Bepaalde partijen zijn op zoek naar nieuw kiesvee (van zodra ze kunnen stemmen uiteraard, en ook dat moet zo vlug mogelijk in orde gebracht worden nietwaar? - doe er nog een regularisatierondje bovenop bvb...)
Het probleem is natuurlijk dat al dat verspilde en onrechtmatig uitgedeeld geld uit onze zakken komt. Wie hier eerlijk doet wat hij moet, werkt en belastingen betaalt zonder vragen te stellen is hier meer en meer een naïeve dommekl..t!
Spijtig voor diegenen op het forum en elders die dagelijks hun best doen om ons ervan te overtuigen dat er hier eigenlijk weinig of niets misloopt, dat het gaat om een "gevoel"... Gaan we het weer hebben over de "schandalige jacht op de "werklozen" en tutti quanti straks?

HAMC · 24 augustus 2008, 09:58

Ik begrijp niet goed hoe men kan denken dat iemand zonder adres werklozenuitkering kan trekken?

Die LDD-mensen zijn precies een beetje wereldvreemd.

Mambo · 24 augustus 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik begrijp niet goed hoe men kan denken dat iemand zonder adres werklozenuitkering kan trekken?

Die LDD-mensen zijn precies een beetje wereldvreemd.

Wel pensioen of invalide geld.
Maar volgens mij is dit pay roll fraude.
Je hebt in vele bedrijven ook mensen op de loonlijsten soms die er niet zijn.

circe · 24 augustus 2008, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wel pensioen of invalide geld.
Maar volgens mij is dit pay roll fraude.
Je hebt in vele bedrijven ook mensen op de loonlijsten soms die er niet zijn.

het is wel hallucinant dat men enerzijds kan geschrapt zijn en anderzijds wèl nog vindbaar is via de bankrekening. Ik vermoed dat deze mensen dan evenmin belastingen betalen?

Het wordt natuurlijk gemakkelijk gemaakt:

een voorbeeldje:

- een bejaard niet gehuwd koppel gaan samenwonen
- ieder krijgt zijn pensioen op zijn persoonlijke rekening
- ze krijgen ambras en het mannetje trapt het af.
- het overblijvende vrouwtje k�*n zelf zijn adres niet veranderen: het enige wat ze kan doen is bij politie gaan melden dat hij er niet meer woont.
- indien het mannetje dan binnen de zes maanden (zoiets) geen nieuw adres aanvraagt, dan is ie "gerechterlijk geschrapt".

zo snel gaat dat. Dus hij heeft nog altijd zijn gewoon paspoort want in dit geval weet "het mannetje" van NIKS. Het pensioenfonds weet van niks, de bank weet van niks, maar niemand weet hem dus fysiek wonen.

Coekie · 24 augustus 2008, 10:34

Citaat:

Twee kamerleden van LDD, Martine De Maght en Rob Van de Velde, ontdekten dat de computers van het Rijksregister 575.222 personen bevatten die 'ambtshalve geschrapt zijn', dit wil zeggen waarvan de gemeenten gemeld hebben dat ze niet meer weten waar die wonen.

Dat is goed vijf procent van de bevolking. De twee staan perplex van die cijfers. Zo'n register zou toch af en toe eens moeten uitgezuiverd worden, vinden ze.

Er zijn dus mensen waarvan de woonplaats onbekend is en in het rijksregister is dan vermeld dat hun woonplaats onbekend is. Dat lijkt mij een behoorlijk bijgehouden register. Eigenlijk vraagt LDD om het register onnauwkeurig bij te houden en bestaande mensen uit het register te verwijderen enkel en alleen omdat hun adres niet gekend is.

Coekie

circe · 24 augustus 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Er zijn dus mensen waarvan de woonplaats onbekend is en in het rijksregister is dan vermeld dat hun woonplaats onbekend is. Dat lijkt mij een behoorlijk bijgehouden register. Eigenlijk vraagt LDD om het register onnauwkeurig bij te houden en bestaande mensen uit het register te verwijderen enkel en alleen omdat hun adres niet gekend is.

Coekie

naar waar moeten ze dan hun belastingsbrief gaan sturen? Naar welk adres het oproepingsbevel voor controle? De verkeersboetes?
Het immatriculatiebewijs van de auto?

ik zou gewoonlijk WILLEN dat de staat me niet meer vindt, daar hangt wel een en ander aan vast hoor.

lombas · 24 augustus 2008, 10:38

Wel, die 140-jarigen hebben een schone grafzerk waarschijnlijk.

Oh nee...

FDM · 24 augustus 2008, 10:53

GOEIE titel , gaat 5000 comments halen in een jaar tijd

wedden dat 75% van die 575.222 in bruzzel spoorloos zijn , fictieve personen die wel steungeld trekken

Mambo · 24 augustus 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

GOEIE titel , gaat 5000 comments halen in een jaar tijd

wedden dat 75% van die 575.222 in bruzzel spoorloos zijn , fictieve personen die wel steungeld trekken

In "bruzzel" zelfs alle 100%

FDM · 24 augustus 2008, 10:54

- een bejaard niet gehuwd koppel gaan samenwonen
- ieder krijgt zijn pensioen op zijn persoonlijke rekening
- ze krijgen ambras en het mannetje trapt het af.
- het overblijvende vrouwtje k�*n zelf zijn adres niet veranderen: het enige wat ze kan doen is bij politie gaan melden dat hij er niet meer woont.
- indien het mannetje dan binnen de zes maanden (zoiets) geen nieuw adres aanvraagt, dan is ie "gerechterlijk geschrapt".

zo gemakkelijk is het inderdaad

Coekie · 24 augustus 2008, 12:37

Citaat:

naar waar moeten ze dan hun belastingsbrief gaan sturen? Naar welk adres het oproepingsbevel voor controle? De verkeersboetes?
Het immatriculatiebewijs van de auto?

Ik zeg niet dat dat geen problemen geeft. Maar dat los je niet op door te doen alsof die mensen niet meer bestaan en hen te schrappen uit het rijksregister.

kelt · 24 augustus 2008, 12:59

Het is dus echt waar dat cijfer,het Koninkrijk Belgie weet niks van zowat 5% van zijn gegistereerde "burgers" ondanks 10% van de beroepsbevolking in openbare dienst....Dat is een spookprovincie

Dit getal is zo ernstig ,de mogelijke kost wegens fraude zo ernstig,de mogelijkheid dat belgische officiele papieren internationaal zo misbruikt worden zo ernstig,dat dit een aparte staatsecretaris, vallend onder Binnenlandse Zaken rechtvaardigd ,tot het uitgekuist is.Hopelijk is het gewoon een enorme hoop "dode" administratie,maar dat moet uitgezocht worden....
Vier jaar zou moeten volstaan...

Depth of Field · 24 augustus 2008, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Ik zeg niet dat dat geen problemen geeft. Maar dat los je niet op door te doen alsof die mensen niet meer bestaan en hen te schrappen uit het rijksregister.

Schrappen hoedt niet, gewoon een sterretje bijzetten zodat ze van geen enkele sociale voorziening, subsidie of wat dan ook kunnen genieten, behalve dan die specifiek voor daklozen.

FDM · 24 augustus 2008, 13:07

ondanks 10% van de beroepsbevolking in openbare dienst ??

25% in vlaanderen
45 % in kwallonie

is is een leger van 3.300.000 mensen in overheidsdienst
of 33,3 %

kelt · 24 augustus 2008, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Schrappen hoedt niet, gewoon een sterretje bijzetten zodat ze van geen enkele sociale voorziening, subsidie of wat dan ook kunnen genieten, behalve dan die specifiek voor daklozen.

Indien al die "administratieve ingaves" aan elkaar gekoppeld zijn(wat ik betwijfel) zou dat wel een goede methode kunnen zijn,het "uitrookprincipe".

andev · 24 augustus 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Er zijn dus mensen waarvan de woonplaats onbekend is en in het rijksregister is dan vermeld dat hun woonplaats onbekend is. Dat lijkt mij een behoorlijk bijgehouden register. Eigenlijk vraagt LDD om het register onnauwkeurig bij te houden en bestaande mensen uit het register te verwijderen enkel en alleen omdat hun adres niet gekend is.

Coekie

Ligt het probleem niet meer bij het feit dat men niet meer weet of ze nog leven, nog minder waar ze uithangen als ze nog leven... maar wel vrolijk blijft allerlei zaken doorbetalen alsof het geld zomaar aan de bomen groeit. Who cares...
En vooral: de oplossing is zo simpel! Zoals vermeld in het artikel, geen adres of geen bewijs dat je nog leeft = geen centen! Je gewoon kenbaar maken = opnieuw centen. Maar... dan zullen er wel weer een paar rare zaken aan het licht komen waarvan bepaalde groepen liefst niet willen weten of bekend maken...

Mambo · 24 augustus 2008, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ligt het probleem niet meer bij het feit dat men niet meer weet of ze nog leven, nog minder waar ze uithangen als ze nog leven... maar wel vrolijk blijft allerlei zaken doorbetalen alsof het geld zomaar aan de bomen groeit. Who cares...
En vooral: de oplossing is zo simpel! Zoals vermeld in het artikel, geen adres of geen bewijs dat je nog leeft = geen centen! Je gewoon kenbaar maken = opnieuw centen. Maar... dan zullen er wel weer een paar rare zaken aan het licht komen waarvan bepaalde groepen liefst niet willen weten of bekend maken...

Het zal wel dat laatste zijn.
Pay-rollen zijn zeer interessant.

andev · 24 augustus 2008, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

ondanks 10% van de beroepsbevolking in openbare dienst ??

25% in vlaanderen
45 % in kwallonie

is is een leger van 3.300.000 mensen in overheidsdienst
of 33,3 %

Maar het zijn niet de grote hoop ambtenaren die beslissen over wat er mag/moet gedaan worden maar hun bazen! En die hebben soms een heel ander zicht op de zaken en andere bedoelingen dan het oplossen van bepaalde problemen. Neem maar minister Reynders en de belastingen en financiën: zijn job bestaat er voor een stuk blijkbaar uit om ervoor te zorgen dat bepaalde zaken niet geweten zijn, niet onderzocht worden, of op de zodanig lange baan worden geschoven dat er niets meer van komt tenzij verjaring... Heeft iets weg van ongestoord belastingsfraude in stand te houden bvb door diegenen die het moeten controleren met ouderwetse computers en systemen en te weinig mankracht te laten zitten.
Zal voor andere zaken ook wel zo werken!
En zijn ze nu al van 40 naar 45% ambtenaren in Wallonië? Plus tegen de 20% werklozen of zo... wat blijft er daar nog over van "werkende bevolking"?

FDM · 24 augustus 2008, 16:00

zijn job bestaat er voor een stuk blijkbaar uit om ervoor te zorgen dat bepaalde zaken niet geweten zijn

oa : rond 2000 zijn ze er eindelijk in geslaagd vast te stellen dat ong. 15.000 ondernemers gewoon geen belastingsaangifte indienen,
er was sprake van ze forfaitair te belasten maar is dit intusen gebeurd ? terugwerkende kracht ? of geldt dat laatste alleen voor werkmensen ??

24 augustus 2008, 09:49	#1
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.529	Nog meer fraude-lijken in de kast. BRUSSEL - Voor 575.222 van de 10,5 miljoen inwoners van België heeft het Rijksregister geen officieel adres. De partij LDD vindt dit een schande en vermoedt dat dit massale sociale fraude toelaat. Daarvan is geen bevestiging gevonden. Twee kamerleden van LDD, Martine De Maght en Rob Van de Velde, ontdekten dat de computers van het Rijksregister 575.222 personen bevatten die 'ambtshalve geschrapt zijn', dit wil zeggen waarvan de gemeenten gemeld hebben dat ze niet meer weten waar die wonen. Dat is goed vijf procent van de bevolking. De twee staan perplex van die cijfers. Zo'n register zou toch af en toe eens moeten uitgezuiverd worden, vinden ze. Zo blijken 10 van die adreslozen ouder te zijn dan 140 jaar; 2.525 zouden de leeftijd van 110 jaar overschreden hebben. Maar dat vinden ze nog niet het ergste. Als die 140-jarigen, weliswaar zonder adres, nog altijd in de rijksregister-computer zitten, dan is dat omdat niemand gemeld heeft dat ze overleden zijn. Trekken die dan nog altijd pensioen? Hoeveel 'invaliden' zitten daartussen die onvindbaar zijn en dus niet kunnen gecontroleerd worden? Hoeveel werklozen zitten daarbij die intussen de grens zijn overgetrokken maar nog wel hun stempelgeld en kindergeld incasseren? Dat vragen de twee zich luidop af. En ze zien al tienduizenden fraudeurs opduiken. 'Waarom zou dat niet kunnen als het mogelijk is dat tienduizenden zich via de C4-fraude een werkloosheidsuitkering kochten in Brussel? Waarom zou dat niet kunnen als instellingen als vakbonden er geen belang bij hebben uitkeringen te schrappen?' Zo redeneren ze. Ze vonden trouwens een statistiek waarin staat dat de Rijksdienst voor Pensioenen (RVP) 14.500 pensioenen uitbetaalt waarvan hij niet weet in welk gewest de betrokkenen wonen. Ze leggen de laatste hand aan een wetsvoorstel dat de overheden verplicht systematisch na te gaan wie van de adreslozen een sociale uitkering krijgt, en als dat het geval is mag er nog een keer één euro gestort worden op die rekeningen, met de mededeling 'gelieve u te wenden tot een OCMW om uw adrestoestand te regulariseren'. Enig onderzoek brengt enige maar geen volledige klaarheid over hun vermoedens. Het rijksregister bevat inderdaad 575.222 'ambtshalve geschrapten': mensen waarvan de gemeente waar ze vroeger woonden, niet meer weet waar ze nu wonen. Sommigen daarvan duiken soms na maanden of jaren wel op, eventueel bij een ambassade in het buitenland. Anderen nooit maar blijven inderdaad in het register. 'Het zijn de gemeenten die mogen schrappen of aanvullen, wij niet', luidt het. Maar 575.222 adreslozen is toch wel erg veel? 'Wij sporen de gemeenten aan dat onderzoek echt ter harte te nemen.' Vorig jaar is een wet aangenomen die allerlei overheidsdatabanken verplicht de adres- en andere wijzigingen die zij ontvangen, te melden aan het rijksregister. 'Zo worden veel problemen opgelost.' uit DS online vandaag Is men dan toch bezig met de ontelbare misbruiken van ons belastingsgeld een beetje aan te pakken? De verantwoordelijke ministers zouden hun C4 mogen krijgen om dergelijke toestanden zo lang en in alle stilte te hebben laten bestaan, "alsof ze het niet wisten"... We kennen ondertussen de redenen om al dat geknoei in alle stilte en zo lang mogelijk te laten doorgaan. Bepaalde partijen zijn op zoek naar nieuw kiesvee (van zodra ze kunnen stemmen uiteraard, en ook dat moet zo vlug mogelijk in orde gebracht worden nietwaar? - doe er nog een regularisatierondje bovenop bvb...) Het probleem is natuurlijk dat al dat verspilde en onrechtmatig uitgedeeld geld uit onze zakken komt. Wie hier eerlijk doet wat hij moet, werkt en belastingen betaalt zonder vragen te stellen is hier meer en meer een naïeve dommekl..t! Spijtig voor diegenen op het forum en elders die dagelijks hun best doen om ons ervan te overtuigen dat er hier eigenlijk weinig of niets misloopt, dat het gaat om een "gevoel"... Gaan we het weer hebben over de "schandalige jacht op de "werklozen" en tutti quanti straks?

24 augustus 2008, 09:58	#2
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Ik begrijp niet goed hoe men kan denken dat iemand zonder adres werklozenuitkering kan trekken? Die LDD-mensen zijn precies een beetje wereldvreemd. __________________ Verschaeve

24 augustus 2008, 10:38	#7
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wel, die 140-jarigen hebben een schone grafzerk waarschijnlijk. Oh nee... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

24 augustus 2008, 12:59	#12
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.609	Het is dus echt waar dat cijfer,het Koninkrijk Belgie weet niks van zowat 5% van zijn gegistereerde "burgers" ondanks 10% van de beroepsbevolking in openbare dienst....Dat is een spookprovincie Dit getal is zo ernstig ,de mogelijke kost wegens fraude zo ernstig,de mogelijkheid dat belgische officiele papieren internationaal zo misbruikt worden zo ernstig,dat dit een aparte staatsecretaris, vallend onder Binnenlandse Zaken rechtvaardigd ,tot het uitgekuist is.Hopelijk is het gewoon een enorme hoop "dode" administratie,maar dat moet uitgezocht worden.... Vier jaar zou moeten volstaan... Laatst gewijzigd door kelt : 24 augustus 2008 om 13:01.

24 augustus 2008, 10:53	#8
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	GOEIE titel , gaat 5000 comments halen in een jaar tijd wedden dat 75% van die 575.222 in bruzzel spoorloos zijn , fictieve personen die wel steungeld trekken

24 augustus 2008, 10:54	#10
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	- een bejaard niet gehuwd koppel gaan samenwonen - ieder krijgt zijn pensioen op zijn persoonlijke rekening - ze krijgen ambras en het mannetje trapt het af. - het overblijvende vrouwtje k�*n zelf zijn adres niet veranderen: het enige wat ze kan doen is bij politie gaan melden dat hij er niet meer woont. - indien het mannetje dan binnen de zes maanden (zoiets) geen nieuw adres aanvraagt, dan is ie "gerechterlijk geschrapt". zo gemakkelijk is het inderdaad

24 augustus 2008, 13:07	#14
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	ondanks 10% van de beroepsbevolking in openbare dienst ?? 25% in vlaanderen 45 % in kwallonie is is een leger van 3.300.000 mensen in overheidsdienst of 33,3 %

24 augustus 2008, 16:00	#19
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	zijn job bestaat er voor een stuk blijkbaar uit om ervoor te zorgen dat bepaalde zaken niet geweten zijn oa : rond 2000 zijn ze er eindelijk in geslaagd vast te stellen dat ong. 15.000 ondernemers gewoon geen belastingsaangifte indienen, er was sprake van ze forfaitair te belasten maar is dit intusen gebeurd ? terugwerkende kracht ? of geldt dat laatste alleen voor werkmensen ??