Zorgt Russische invasie van Georgië voor heropleving GUUAM?

[Jozef Ostyn]

De invasie van Georgië - en vooral de erkenning van de onafhankelijkheid van Abchazië en zuid-Ossetië - zou Rusland wel eens zeer snel zeer zuur kunnen opbreken. Heel wat landen die tot de periferie van de vroegere Sowjet-Unie behoren zullen nu nauwer toenadering zoeken tot elkaar en tot de VS.
Binnen enkele dagen bezoekt de Amerikaanse Vice-President de Oekraïne, Georgië en Azerbaijan. Ruslands nieuwe agressie zal daar zeker het eerste topic zijn (in Azerbaijan waarschijnlijk ook Iran).
Deze drie landen zoeken reeds geruime tijd toenadering tot de NAVO. Zo werd Azerbaijan een belangrijk logistiek steunpunt voor de NAVO interventie in Afghanistan. Waarschijnlijk zullen zij de toenadering nu nog willen versterken.
Deze drie landen maken ook deel uit van de GUUAM, een vrij obscuur samenwerkingsverband dat einde de jaren 90 werd opgericht en naast hen ook nog Moldova en Uzbekistan omvat. Bedoeling was toen reeds om een gezamenlijk front tegen Rusland te vormen. Omdat deze landen voor het overige niet veel gemeenschappelijk hadden kende de organisatie weinig elan. Misschien komt daar nu verandering in en wordt een soort ante-chambre voor de NAVO.
Moldova wordt in Transniestrië met hetzelfde probleem geconfronteerd als Georgië in Abchazië en Zuid-Ossetië. Ook Azerbaijan zal omwille van de Nagorno-Karabach situatie zich zeer scherp willen afzetten tegen Rusland's opreden. En de Oekraïne vreest natuurlijk voor Russische inmenging.
Rusland zou door zijn onbezonnen optreden dus wel eens een serieuze confrontatie met zijn hele zuid-flank kunnen riskeren.
Anderzijds valt het te hopen dat ook de VS en het Westen hier bedachtzaam optreden. In de Oekraïne en Georgië kunnen we Westersgezinde regimes steunen die democratische hervormingen doorvoeren. Azerbaijan en Uzbekistan zijn echter iets helemaal anders en men moet opletten dat we ons niet weer gaan binden aan uitzichtloze autoritaire regimes. Veiligheidssamenwerking met hen moet gepaard blijven gaan met druk om democratische hervormingen door te voeren.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Rusland zou door zijn onbezonnen optreden dus wel eens een serieuze confrontatie met zijn hele zuid-flank kunnen riskeren.

Wat was er dan zo onbezonnen? Was het bezonnen geweest om staan toekijken hoe dat Zuid-Ossetie werd vernield, en Russische burgers gedood. En daarna zou iedereen zeggen, ah Rusland, dat stelt niets voor, ze kunnen zelfs hun eigen burgers niet beschermen.


En wat voor serieuze confrontatie zou het worden? Amai, nu worden Russen bang, je zou toch beter met iets nieuws moeten komen.

Volgens mij is het juist omgekeerd, de meeste landen zien dat de wereld niet meer monopolair is. Er zullen meer en meer landen zijn die de Amerikaanse wereldbeheersing willen en zullen tegengaan.

[Chipie]

Kleinlinks glundert... en droomt opnieuw van een mooie toekomst... met hamer en sikkel...

De dwazen...

[Johan Bollen]

Wat door de NAVO en in de 'westerse pers' zonder twijfel 'de Russische invasie van Georgië' genoemd wordt wordt door de CSO anders omscheven.

CSO roept op voor een "onbevooroordelde en gebalanceerde analyse" van de gebeurtenissen, stelt vast dat er "een poging gedaan werd om een gecompliceerd etnisch en territoriaal conflict op te lossen door geweld" met "zware gevolgen". Verder zegt de verklaring van Astana dat "De manier waarop het Russische leiderschap voorstelde het probleem op te lossen" binnen het kader is van het charter van de VN, De Helsinki acte van 1975, en het internationaal recht.

Of dit waar is daar kan ik niet goed over oordelen. Ik vermeld het omdat ik de nodige nuances en objectiviteit mis in de opinies van sommigen over dit conflict.



Wat zegt Kazakhstan over deze gebeurtenissen bij monde van Nazarbayev

I am amazed that the West simply ignored the fact that Georgian armed forces attacked the peaceful city of Tskhinvali (zuid Ossetië). Therefore, my assessment is as follows: I think that it originally started with this. And Russia's response could either have been to keep silent or to protect their people and so on. I believe that all subsequent steps taken by Russia have been designed to stop bloodshed of ordinary residents of this long-suffering city. Of course, there are many refugees, many homeless.

Ik ben niet zo verwonderd over de houding van het 'westen', maar wel teleurgesteld over het gebrek aan onafhankelijk denken in Europa.

Ik denk niet dat Cheney Kazakhstan bezoekt deze keer.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Binnen enkele dagen bezoekt de Amerikaanse Vice-President de Oekraïne, Georgië en Azerbaijan. Ruslands nieuwe agressie zal daar zeker het eerste topic zijn (in Azerbaijan waarschijnlijk ook Iran).
Deze drie landen zoeken reeds geruime tijd toenadering tot de NAVO. Zo werd Azerbaijan een belangrijk logistiek steunpunt voor de NAVO interventie in Afghanistan. Waarschijnlijk zullen zij de toenadering nu nog willen versterken.

En 5 september vergadert de CSTO wiens leden zijn Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan, Uzbekistan, en Armenia.

De NAVO wordt mijns inziens misbruikt voor zaken die niets meer met de veiligheid van Europa te maken hebben.

De plannen van de VS/NAVO om de hele Zwarte zee onder controle te krijgen hebben een terugslag gekregen nu Rusland Poti onder controle heeft. Zonder de Zwarte zee zou Rusland ook geen toegang meer hebben tot de Middelandse zee. De gesprekken met syrië kunnen ook in dit licht gezien worden.

Geostrategische spelletjes. Mijn grootste vrees is dat er een nieuw ijzeren gordijn wordt opgericht. Dan zie ik de toekomst van Europa een stuk somberder in. Vragende partij hiervoor is in de eerste plaats diegene die er geen last van heeft, namelijk de VS. Kan Europa dit tegenhouden?

[Borza]

De andere landen die bij de SCO kunnen toetreden zijn Pakistan, India, Mongolië en Iran. Dus ik ben benieuwd hoe dat de scenario met Iran zich later zal afspelen als die mogen toetreden. Dan zal het voor navo niet zo simpel zijn om Iran aan te vallen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

De andere landen die bij de SCO kunnen toetreden zijn Pakistan, India, Mongolië en Iran. Dus ik ben benieuwd hoe dat de scenario met Iran zich later zal afspelen als die mogen toetreden. Dan zal het voor navo niet zo simpel zijn om Iran aan te vallen.

Er lijkt mij geen enkel realistisch scenario te zijn waarin de NAVO Iran aanvalt. Wel eventueel een Amerikaanse en/of Israelische aanval.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Kleinlinks glundert... en droomt opnieuw van een mooie toekomst... met hamer en sikkel...

De dwazen...

de koude oorlog is voorbij chipie'ke, rusland is niet meer socialistisch. Of ge zou nog eens het verschil moeten leren tussen een kapitalistische en een socialistische economie.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de koude oorlog is voorbij chipie'ke, rusland is niet meer socialistisch. Of ge zou nog eens het verschil moeten leren tussen een kapitalistische en een socialistische economie.

We zullen later nog eens 'klappen'…

---

U schrijft dat de koude oorlog voorbij is...

Waar bent U de laatste tijd geweest?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

We zullen later nog eens 'klappen'…

---

U schrijft dat de koude oorlog voorbij is...

Waar bent U de laatste tijd geweest?

de koude oorlog als ideologische breuklijn. Niet een paar wereldblokken die elkaar de loef willen afsteken, zoals nu.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de koude oorlog is voorbij chipie'ke, rusland is niet meer socialistisch. Of ge zou nog eens het verschil moeten leren tussen een kapitalistische en een socialistische economie.

Over Putin (Wikipedia):

anderzijds wordt hij beschuldigd van het vertonen van autoritaire neigingen ("problemen" met vrije pers, de zaken omtrent Aleksandr Litvinenko, Michail Chodorkovski, en andere) en van een grote toename van corruptie onder zijn bewind sinds 2000. Bovendien worden de nationaliseringen van grote olie- en gasondernemingen en de staatsovernames van ondernemingen van oligarchen door critici wederom communistisch genoemd. Betogingen en demonstraties tegen de regering worden door de oproerpolitie tegengewerkt waardoor het democratisch gehalte van Rusland in binnen- en buitenland in twijfel wordt getrokken.

Nu 'hoort' U het ook van een andere

[Ambiorix]

en wat wilt dat nu zeggen? niks toch.

Ik ben ook al verschillende malen fascist genoemd omwille van mijn vlaamsgezindheid, ben ik dat daarom?
en de DDR was democratisch zeker?

U moet echt eens het verschil tussen de russische economie en pakweg de cubaanse bezien.
Maar voor u is natuurlijk de minste nationalisatie "communistisch", he chipieke? Het vergroten van de invloed vd staat in de economie =/= "communistische economie", mss moet ge daar nog eens over nadenken, maar ik ben er zeker van dat je het zult snappen.

[Ambiorix]

btw, het gaat om een socialistische economie. Geen enkele economie is ooit communistisch geweest, al zijn er natuurlijk wel veel partijen, organisaties, etc die zich communistisch noemen, omdat ze stréven naar zo'n maatschappij.

[Chipie]

Tja, seffens komt hier iemand beweren dat geen enkele economie ooit kapitalisch is geweest, al zijn er natuurlijk wel veel partijen, organisaties, etc die zich kapitalistisch noemen, omdat ze stréven naar zo'n maatschappij.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja, seffens komt hier iemand beweren dat geen enkele economie ooit kapitalisch is geweest, al zijn er natuurlijk wel veel partijen, organisaties, etc die zich kapitalistisch noemen, omdat ze stréven naar zo'n maatschappij.

Dat is een cirkelredenering => waardeloos

[filosofisch verzet]

Jozef, dat men in al die zaken uiterst behoedzaam moet zijn met uitspraken zal je zeker met mij beamen...en heb je wel begrepen , best is dat er geen navo-leden meer bijkomen of voor je het weet zitten we in een oorlog met grote kampen. Tip voor heel die kwestie : gisteren in de Morgen het standpunt van Medvedev(nadat de show van Sjagasvili ook afgedrukt werd), vandaag doet Paul Goosens in de Morgen ook een goede poging om klaarheid achter de schermen te krijgen.