Bosnië opdelen?

[kroa]

Karadzic is opgepakt, Mladic en Hadzic binnenkort ook.
Een keer die opgepakt zijn is er de vrees dat er terug over de opdeling van Bosnië gesproken zou kunnen worden.

Bosnië bestaat uit 2 deelrepublieken die eigenlijk niks met elkaar te maken willen hebben!

- Servische deelrepubliek Srpska
- Federatie van Kroaten en Bosnjaks (Bosnjaks = Bosniche Moslims)

Srpska wil bij Servië komen.

In de federatie van Kroaten en Bosnjaks is er meerderheid Kroaten in stukken die tegen Kroatië liggen, meerderheid Bosnjaks in de rest, het grootste gedeelte van die federatie.

Is het nu goed of slecht idee dit op te delen?

Laten zoals het is

OF

Srpska bij Servië
Federatie van Kroaten en Bosnjaks verder laten gaan als land Bosnië?

OF

Srpska bij Servië
Waar Kroatische meerderheid is, die stukken bij Kroatië
Waar Bosnjaks meerderheid hebben, die verder laten gaan als land Bosnië

[Jozef Ostyn]

Ik betwijfel of Bosnië-Herzegovina op termijn leefbaar is. De meest logische oplossing is een opdeling van het grondgebied tussen Servië en Kroatië. Het gebied van de Bosnische moslims lijkt mij te klein om leefbaar te zijn. Ze worden best opgeslokt door Kroatië.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik betwijfel of Bosnië-Herzegovina op termijn leefbaar is. De meest logische oplossing is een opdeling van het grondgebied tussen Servië en Kroatië. Het gebied van de Bosnische moslims lijkt mij te klein om leefbaar te zijn. Ze worden best opgeslokt door Kroatië.

Jullie beschrijven hiermee een nieuw recept voor een balkan-oorlog met risico dat het overslaat naar de "belendende percelen"...

Het concept van "alle Kroaten,Serviers,<vul zelf toepasselijk Balkan-volk in>..... in één staat" heeft al teveel levens gekost doorheen de eeuwen...


Bosnie is in de feiten een soort Confederatie.
Als dat vredevol kan verdergaan (zoals momenteel),dan mag het zelfs gerust lichtjes vierkant draaien(zoals Belgie )

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Jullie beschrijven hiermee een nieuw recept voor een balkan-oorlog met risico dat het overslaat naar de "belendende percelen"...

Ik vrees dat het proberen in stand houden van een artificiële staat Bosnië-Herzegovina grotere risico's op oorlog inhoudt. Maar de inwoners van B-H moeten het zelf maar uitzoeken. Wij moeten hen niet voorschrijven hoe het verder moet. En dat is jammer genoeg wel wat nu gebeurt.

[De Garde]

Indien de logica gevolgd wordt van Kosovo, moet Herzegovina naar Kroatië, het Servisch gedeelte naar Servië en kan er gekeken worden naar een fusie van Kosovo, Bosnië en mogelijks een deel van de FYR Macedonië.

[liberalist_NL]

De Servische deelrepubliek bij Servië lijkt me vanzelfsprekend, de geschiedenis als excuus gebruiken om die twee gedwongen gescheiden te houden lijkt me even schandalig als het excuus dat gebruikt wordt.

Of de moslims en de Kroaten van elkaar wegwillen weet ik niet, ik heb er eerlijk gezegd niet veel over gehoord en weet ook niet of het vanwege ethnische-culturele vermenging nog mogelijk is.

[Stef Leeuwenhart]

De bosniaken vormen Bosnië, de Kroatisch minderheid bij Kroatie en Srpska bij Servië is de enige logisch indeling, Bosnië is een tweede België die verschillende volkeren gevangen houden in een staatsgrens.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Of de moslims en de Kroaten van elkaar wegwillen weet ik niet, ik heb er eerlijk gezegd niet veel over gehoord en weet ook niet of het vanwege ethnische-culturele vermenging nog mogelijk is.

Ze vormen wel samen de moslim- kroatische federatie binnen Bosnië maar verder hebben ze eigenlijk geen raakpunten.
De Kroatische republiek Bosnië herzegovina (Hrvatska Republika Herceg-Bosna) zou wel beter bij hun Kroatische volksgenoten ingedeeld worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroatis...k_Herceg-Bosna

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Ze vormen wel samen de moslim- kroatische federatie binnen Bosnië maar verder hebben ze eigenlijk geen raakpunten.
De Kroatische republiek Bosnië herzegovina (Hrvatska Republika Herceg-Bosna) zou wel beter bij hun Kroatische volksgenoten ingedeeld worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroatis...k_Herceg-Bosna

Ik ben hoe dan ook van mening dat ''gemaakte staten'' zoals Bosnië-Herzegovina en België in de 21e eeuw niet meer een lang leven zijn beschoren.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ben hoe dan ook van mening dat ''gemaakte staten'' zoals Bosnië-Herzegovina en België in de 21e eeuw niet meer een lang leven zijn beschoren.

Sommige van dit soort staten kunnen heel lang bestaan,zie Belgie.
Toch geloof ik dat je in dit geval gelijk krijgt.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Karadzic is opgepakt, Mladic en Hadzic binnenkort ook.
Een keer die opgepakt zijn is er de vrees dat er terug over de opdeling van Bosnië gesproken zou kunnen worden.

Bosnië bestaat uit 2 deelrepublieken die eigenlijk niks met elkaar te maken willen hebben!

- Servische deelrepubliek Srpska
- Federatie van Kroaten en Bosnjaks (Bosnjaks = Bosniche Moslims)

Srpska wil bij Servië komen.

In de federatie van Kroaten en Bosnjaks is er meerderheid Kroaten in stukken die tegen Kroatië liggen, meerderheid Bosnjaks in de rest, het grootste gedeelte van die federatie.

Is het nu goed of slecht idee dit op te delen?

Laten zoals het is

OF

Srpska bij Servië
Federatie van Kroaten en Bosnjaks verder laten gaan als land Bosnië?

OF

Srpska bij Servië
Waar Kroatische meerderheid is, die stukken bij Kroatië
Waar Bosnjaks meerderheid hebben, die verder laten gaan als land Bosnië

De werkelijkheid op de Balkan is iets te complex om zomaar met eenvoudige grensverschuivingen op te lossen. Uiteraard zijn er logische en rationele oplossingen als de Serviërs naar Servië, de Kroaten naar Kroatië en de Moslims onafhankelijk, maar als je uit de recente (en minder recente) geschiedenis van dat gebied één ding kan leren, is dat de rationaliteit ver te zoeken is. (Ogenschijnlijk rationele beslissingen van Tito, zoals de creatie van een afzonderlijke Moslim-identiteit of de grondwet van 1974, hebben overigens enkel die irrationaliteit versterkt). De huidige situatie is allesbehalve goed, maar elke oplossing die hier voorgesteld wordt, zal geen verbetering brengen in de situatie of de (mogelijke) spanningen in het gebied verminderen. Jongeren in het gebied, waar je de meeste hoop zou verwachten, zeggen zonder veel omwegen en erg defaitistisch dat niemand het wil, maar dat het gewoon wachten is op de volgende oorlog: 'Dat is nu eenmaal de Balkan'.

Daarnaast heb je nog het morele probleem, dat je met elke grensverschuiving de oorlog en de etnische zuiveringen impliciet erkent als een gerechtvaardigd middel om politieke doelen te bereiken. Iedereen die ietwat vertrouwd is met de Balkangeschiedenis, weet hoe licht een oorlog daar kan beginnen: de oorlogen van 1912, '13 en '14 zijn misschien nog de beste voorbeelden. Met een uiteindelijke toetreding tot de NAVO en de EU worden de kansen daartoe steeds kleiner, maar niemand kan voorspellen hoe het verder zal evolueren. Verder zou een dergelijke grensverschuiving een schending zijn van het bestaande internationale recht: de Joegoslavische grondwet voorzag de mogelijkheid tot afscheiding en voorzover ik weet, zijn alle voorgeschreven procedures gevolgd, zij het misschien ietwat overhaast. (Sarajevo had nnet als Skopje weinig andere keus dan onafhankelijkheid, wilden ze niet overheerst worden door de Serviërs in een romp-Joegoslavië; dat zou dan eigelijk meer de Groot-Servische droom van 1914 belichamen). In die gevallen geldt dan bovendien duidelijk get 'uti possidetis'-principe, dat de bestaande grenzen garandeert.

[Heel-Nederlander]

De Republika Srpska moet in mijn ogen bij Servië worden gevoegd. Dan krijg je ook weer het probleem met Kosovska Mitrovica en het etnische Servische deel van Kosovo. Daar wonen 200.000 Serviërs die niet bij Kosovo willen horen, en ook dat gebied moet in mijn ogen naar Servië in ruil voor erkenning van Kosovaanse onafhankelijkheid.

De Kroaten in Bosnië moeten in een referendum zelf beslissen wat ze doen: of bij de Bosnjaks, of bij Kroatië. De Bosnjaks zelf zie ik niet bij Kroatië gaan. In Joegoslavië is er al een keer een oorlog uitgevochten tussen deze twee bevolkingsgroepen. In denk dat het gebied van de Bosnjaks een eigen staat moet gaan vormen, met de islam als de staatsgodsdienst.

De Republika Srpska zal wel bij Servië willen, daarover bestaat weinig twijfel.

[roger verhiest]

Ik betwijfel of Vlaanderen op termijn leefbaar is : het amalgaam van Liburgers, Brabanders en Vlamingen die elkaars dialecten niet begrijpen, de grote kloof tussen de steden die behalve een verarmde bevolking in een industriël archeologisch landschap wonen omringd door asielzoeker en ander tuig van de richel zoals een agressief naar bekeerlingen zoekende
moslimfanaten. Ik stel dan ook voor om strikte grenzen te trekken rond de etnisch vervuilde gebieden en er zorg voor te dragen dat er politieke constructies komen die de financiële transferten tussen deze gebieden en de meer beschaafde, waar normen en traditionele waarden hoog in het vaandel gedragen worden af te schaffen.

(een bericht op dit forum binnen enkele jaren).

[FDM]

een eengemaakt vlaanderen heeft minder tijd op om op een forum te zitten , er moet aan een mooie staat gebouwd worden

[FDM]

- op

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik betwijfel of Vlaanderen op termijn leefbaar is : het amalgaam van Liburgers, Brabanders en Vlamingen die elkaars dialecten niet begrijpen,

Waar heb ik dat nu eens eerder gehoord?

de grote kloof tussen de steden die behalve een verarmde bevolking in een industriël archeologisch landschap wonen omringd door asielzoeker en ander tuig van de richel zoals een agressief naar bekeerlingen zoekende
moslimfanaten. Ik stel dan ook voor om strikte grenzen te trekken rond de etnisch vervuilde gebieden en er zorg voor te dragen dat er politieke constructies komen die de financiële transferten tussen deze gebieden en de meer beschaafde, waar normen en traditionele waarden hoog in het vaandel gedragen worden af te schaffen.

(een bericht op dit forum binnen enkele jaren).

Buiten wat economische transfers zal er voor Vlaanderen niets veranderen als het buiten België staat. Er zijn nu immers ook al geen banden meer met de andere gemeenschappen.

[lombas]

Als we Bosnië nu eens afschaffen?

[Brandaan]

De verknipte kijk van Paddy Ashdown (voormalig VN-bestuurder van Bosnië) is in deze best interessant: http://www.guardian.co.uk/commentisf...serbia.balkans

Het dogma van een multi-etnisch Bosnië komt mooi naar voren en het mag overduidelijk zijn zo'n dogma niet bijdraagt aan de vrede in Bosnië.

Een mooie stukje uit het opiniestuk (lees vooral ook de rest!):

And the consequences would not end with the Serbs. The Croats in the south have always wanted their own space. If Republika Srpska breaks away, they will too. This would leave only central Bosnia as a home for its Muslims. What does it say to the Islamic world if, having once failed to protect Bosnia's Muslims from annihilation, we now fail to stand up for their right to live as part (the largest part, incidentally) of a democratic, multi-ethnic state? Or if we again stand idly by while they are reduced to a rump pocket of Islam in a part of Europe surrounded by hostility and enmity?

It is always more difficult, especially in the Balkans, to defend the preservation of multi-ethnic spaces and resist the creation of mono-ethnic ones. But to do otherwise is always folly and nearly always ends in blood.

De beste man stelt hier zijn beleid af op één bevolkingsgroep (en negeert de wensen van de andere twee bevolkingsgropen) en gaat er voor de grap vanuit dat zij beter af zijn in een grotere staat die ook wordt beolkt door zijn grootste vijanden, dan dat zij een eigen staat krijgen die toevallig tussen die vijanden inligt.


Als het hele VN-beleid in de balkan gemaakt is door zulke idioten dan is het niet vreemd dat het wederom de foute kant opgaat.

[kroa]

Was al enigzins voorspeld, maar nu dus officiële berichten ....

Bosnische Serviërs dreigen met afscheiding

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF02092008_081