Zeven jaar later

Jozef Ostyn · 11 september 2008, 09:52

Zeven jaar later.

Straks zal het precies zeven jaar geleden zijn dat we 9/11 beleefden. Ik herinner me als was het vandaag hoe ik op kantoor vanuit de VS werd gebeld. Zo vernam ik wat er aan de gang was. Terstond zette ik de televisie aan en zag het vreselijke schouwspel dat zich daar afspeelde. Het werd een namiddag vol verwarring tegenstrijdige berichten), bewondering (voor diegenen die hun leven riskeerden om anderen te redden), afgrijnzen (bij het zien van mensen die uit de torens vielen) en ongerustheid (voor dierbaren en kennissen die in de VS verbleven). En woede (ja, emoties hebben op zo'n moment hun terechte plaats). Dit was het moment waarop we gedwongen werden de feiten onder ogen te zien: we zijn in oorlog.

Natuurlijk was 9/11 niet het begin van die oorlog. En de ongeveer 3.000 doden van die dag vormen slechts een (beperkt) deel van de doden die in deze oorlog vielen voor èn na 9/11. Dat maakt het evenement zelf niet minder frappant en belangrijk. Het draaide een knop om.

Men kan discussiëren over wanneer de oorlog met de extremistische jihadi's binnen de Islam begon. Zelf denk ik dat we het startpunt van het conflict moeten situeren in 1978-79, toen in Iran en in Afghanistan de Islamitische revolte losbarste. Geleidelijk aan infecteerde dit ook het volledige Midden-Oosten conflict, met de opkomst van Islamic Jihad, Hezbollah en Hamas. Midden de jaren 90 begon de huidige fase van de oorlog. Niet alleen veroverden de jihadi's de macht in Afghanistan. Ze begonnen ook aanslagen te plegen tegen Westerse doelen buiten het Nabije Oosten (Hezbollah-aanslag op de Israelische Ambassade in Buenos Aires in 1992; WTC-aanslag in 1993; de Al Qaeda-aanslag tegen de Amerikaanse ambassades in Nairobi en Dar-es-Salaam in 1998). Maar ook in Kashmir en Centraal-Azië werden we geconfronteerd met een belangrijke opstoot in jihadi terrorisme. Tussen 1978 en 2001 vielen bij de oorlog die de jihadi's ontketenden op alle fronten vele duizenden doden, waaronder honderden Amerikanen en Europeanen maar vooral ook heel veel andere moslims.

Sinds 9/11 beseffen we dat we het jihadi-gevaar niet langer kunnen indijken via een “containment”, zoals die werkte tegen de Sowjet-Unie. De jihadi-oorlog is immers van een volledig andere – existentiële – orde. En dus hebben we geen andere keuze dan de jihadi's actief te gaan bestrijden in hun bases en ze met wortel en tak uit te roeien.

Dat wordt een zeer lange en bloedige strijd. Een moeilijke strijd ook, die veel geduld en doorzettingsvermogen zal vereisen. Een strijd waarbij we ook de voornaamste slachtoffers en doelwitten van de jihadi's en onze natuurlijke bondgenoten – de moderniserende moslims – niet uit het oog mogen verliezen. Maar een strijd waarbij we ons ook geen illusies mogen maken: veel moslims (zeker niet alle) zijn dermate verblind en geconditioneerd door haat jegens het Westen en frustratie over de relatieve achteruitgang van de moslim-wereld in de laatste eeuwen dat zij passief sympathiseren met de jihadi's, ook al zijn zij zelf geen jihadi's en is de jihadi-strijd niet hun strijd.

Vandaag is een gepast moment om niet alleen de doden van 9/11 te herdenken, maar ook de vele duizenden slachtoffers van de jihadi's voor en na 2001, moslim en niet-moslim. En vooral ook om dankbaar te zijn voor de vele tienduizenden Westerse militairen en geallieerden uit moslim- en niet-moslim-landen die elke dag weer hun leven op het spel zetten. Hopelijk winnen zij de oorlog in Iraq, Afghanistan, Pakistan, Kashmir, Somalië, Noord-Afrika, Iran, enz. zodat we hem niet hier moeten uitvechten.

Want dat is de “les” van 9/11. Als wij de jihadi's niet gaan bevechten in hun thuislanden, dan zullen zij ons komen vermoorden in onze steden. Dat is geen prettige boodschap. Maar het is wel een realiteit.

Metternich · 11 september 2008, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als wij de jihadi's niet gaan bevechten in hun thuislanden, dan zullen zij ons komen vermoorden in onze steden. Dat is geen prettige boodschap. Maar het is wel een realiteit.

Osama Bin Laden dankt elke dag Allah op zijn knieën voor George W. Bush. Zonder het huidige Amerikaanse imperialistische beleid waren de jihadi's nooit met zoveel geweest.

PoCo? · 11 september 2008, 10:05

9.11.2001 - de dag dat de boemerang van de VS-politiek in het midden-oosten terugkeerde.

EDIT: (voor het gemak reken ik landen als Aghanistan en Pakistan ook even tot het 'mdden oosten')

Jozef Ostyn · 11 september 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Osama Bin Laden dankt elke dag Allah op zijn knieën voor George W. Bush. Zonder het huidige Amerikaanse imperialistische beleid waren de jihadi's nooit met zoveel geweest.

Daarin vergist u zich. De oorlog met de jihadi's barstte lang voor George Bush los.

Jozef Ostyn · 11 september 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PoCo?

9.11.2001 - de dag dat de boemerang van de VS-politiek in het midden-oosten terugkeerde.

EDIT: (voor het gemak reken ik landen als Aghanistan en Pakistan ook even tot het 'mdden oosten')

Typisch: de terroristische aanslagen van de jihadi's zijn niet de schuld van de jihadi's maar van diegenen die aangevallen worden.

Svennies · 11 september 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PoCo?

9.11.2001 - de dag dat de boemerang van de VS-politiek in het midden-oosten terugkeerde.

EDIT: (voor het gemak reken ik landen als Aghanistan en Pakistan ook even tot het 'mdden oosten')

Een waarheid zoals een koe....

Svennies · 11 september 2008, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Typisch: de terroristische aanslagen van de jihadi's zijn niet de schuld van de jihadi's maar van diegenen die aangevallen worden.

Ach de VS zijn onschuldige wezentjes die nergens anders dictators steunen...

De geschiedenis laat duidelijk zien hoe een lieverdjes zij wel niet zijn....

Jozef Ostyn · 11 september 2008, 10:11

Typisch hoe weinig moeite men neemt om iets te lezen, laat staan te begrijpen.

Svennies · 11 september 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Typisch hoe weinig moeite men neemt om iets te lezen, laat staan te begrijpen.

Ook typisch hoe men de geschiedenis alleen bekijkt door een gekleurde westerse americanofiele bril....

Jozef Ostyn · 11 september 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach de VS zijn onschuldige wezentjes die nergens anders dictators steunen...

De geschiedenis laat duidelijk zien hoe een lieverdjes zij wel niet zijn....

Wees gerust, de jihadi's haten u evenzeer als ze de VS haten.

PS: als het de schuld is van de VS,; waarom vermoorden de jihadi's dan in de eerste plaats zoveel andere moslims?

exodus · 11 september 2008, 10:24

9/11 was niet wat je zegt. Het was een aanslag geocherstreerd door een kliek die dit evenement opgezet had om de bevolking door middel van angst en emoties te manipuleren naar hun wil.

Je zegt zelf dat je emotioneel reageerde. Dat is precies de techniek dat ze gebruiken om de bevolking te manipuleren naar de policy dat zij willen.

Staatsterrorisme tegen de eigen burgers wordt al veel langer gedaan, maar bij 9/11 was het de eerste keer dat het op zo'n grote schaal was.

Sinds 9/11 zijn er ook veel mensen wakker geworden voor de manipulatie die de bevolking ondergaat.

De vijand moet niet gezocht worden in het verre oosten, maar in het systeem waarbij een elite de bevolking manipuleert voor haar eigen doeleinden, en daar bij niets of niemand ontziet. Hoe meer bloed er vergoten wordt en hoe spectaculairder, hoe groter de shock en hoe minder rationeel en kritisch en publiek is tegenover de veranderingen die zullen optreden als gevolg van "de aanslag".

Svennies · 11 september 2008, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wees gerust, de jihadi's haten u evenzeer als ze de VS haten.

Daar heb ik persoonlijk géén enkel probleem mee mijn beste,aangezien de meerderheid wordt gehersenspoeld door hun geestelijke leiders...

Net zoals een meerderheid van de VS burgers wordt gehersenspoeld door die debiele regering die daar momenteel aan de macht zit...

U zegt dat het kwaad in het oosten zit,en ik zeg dat de veroorzaker van dat kwaad in het westen zit...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

PS: als het de schuld is van de VS,; waarom vermoorden de jihadi's dan in de eerste plaats zoveel andere moslims?

In de eerste plaats mijn beste,zijn er niet alleen de jihadi's,je hebt ook gematigde moslims en de islam bestaat uit meerdere stromingen qua geloofsbasis....

U geeft hier zelf toe dat hun haat niet alleen naar het westen gericht is...
Alleen begrijpt U blijkbaar niet dat bijvoorbeeld de sjiieten en soennieten al eeuwenlang elkaars vijanden zijn en de arabische cultuur volgens het principe van volksstammen werkt die elkaar in de loop der geschiedenis regelmatig hebben bevochten...
Net zoals hier in ons eigen europa destijds om de haverklap oorlog werd gevoerd...

Laat die mensen zichzelf zijn en blijf er met de westerse democrationele waarden vér vandaan...

Jozef Ostyn · 11 september 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

In de eerste plaats mijn beste,zijn er niet alleen de jihadi's,je hebt ook gematigde moslims en de islam bestaat uit meerdere stromingen qua geloofsbasis....

U geeft hier zelf toe dat hun haat niet alleen naar het westen gericht is...
Alleen begrijpt U blijkbaar niet dat bijvoorbeeld de sjiieten en soennieten al eeuwenlang elkaars vijanden zijn en de arabische cultuur volgens het principe van volksstammen werkt die elkaar in de loop der geschiedenis regelmatig hebben bevochten...
Net zoals hier in ons eigen europa destijds om de haverklap oorlog werd gevoerd...

Laat die mensen zichzelf zijn en blijf er met de westerse democrationele waarden vér vandaan...

U geeft hier zelf toe dat u duidelijk niet gelezen hebt wat in mijn tekst staat.

Dat u de jihadi-strijd gelijkstelt met de strijd tussen Soennieten en Sjieten bewijst dat u geen enkel begrip hebt voor de situatie in de moslim-wereld.

Mbeya · 11 september 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Osama Bin Laden dankt elke dag Allah op zijn knieën voor George W. Bush. Zonder het huidige Amerikaanse imperialistische beleid waren de jihadi's nooit met zoveel geweest.

inderdaad, en omgekeerd evenzeer zo
GWB is Osama even dankbaar (voor zover ze niet samenwerken, daar zou ik ook niet van verschieten) hij heeft hem het perfecte excuus gegeven om zijn oorlogje te kunnen starten en alle bijhorende "patriotic' laws etc

2 handen op één buik die twee, als je't mij vraagt

Svennies · 11 september 2008, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U geeft hier zelf toe dat u duidelijk niet gelezen hebt wat in mijn tekst staat.

Dat u de jihadi-strijd gelijkstelt met de strijd tussen Soennieten en Sjieten bewijst dat u geen enkel begrip hebt voor de situatie in de moslim-wereld.

Ik geef U alleen een voorbeeld, geen finale analyse....

U stelt het begin van de Jihadstrijd in 1978-1979,en welk feit ligt er aan de basis van dat begin mijn beste....

Het Iran van de sjah van perzië ,wiens SAVAK een gesel bleek te zijn voor de bevolking...diezelfde sjah die werd gesteund door zijn grote bondgenoot de VS die zo hun invloed in het midden oosten konden uitvoeren en die tegelijkertijd pal bij de oliekraan zaten en die zich rijkelijk lieten bedienen en die tegelijk een oogje toeknepen voor de wreedheden die sjah zijn politiediensten tentoonspreidden...

Géén wonder dat khomeiny slaagde in zijn revolutie door in te spelen op de groeiende haat van de bevolking voor de sjah en zijn vriendjes...

Het grote VS heeft zijn huidige vijanden zelf geschapen mijn beste,door in zulke regio's steeds dictators en hun bloedige regime te steunen in ruil voor olie en invloed....

Pelgrim · 11 september 2008, 11:33

Je kan de radio niet opzetten of je wordt die naajn èlèven zever weer opgedrongen

Wanneer komt er eens een dag om de burgerslachtoffers in Afganistan en Irak te herinneren?

Een yankee is blijkbaar veel meer waard dan duizend andere aardbewoners

Chipie · 11 september 2008, 12:16

Onze echte vijand is de VS...

En onze (toekomstige vrienden)

Rusland, China, Iran...

Laat ons de VS haten en de voornoemde ophemelen...

Chipie · 11 september 2008, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Onze echte vijand is de VS...

En onze (toekomstige vrienden)

Rusland, China, Iran...

Laat ons de VS haten en de voornoemden ophemelen...

Svennies · 11 september 2008, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Onze echte vijand is de VS...

En onze (toekomstige vrienden)

Rusland, China, Iran...

Laat ons de VS haten en de voornoemde ophemelen...

[ sarcasme modus on]
Hehe, en aan de overkant van de mér den atlantique worden nu alvast de B52 ers warmgedraaid om ene genaamde chipie eventjes plat te komen bombarderen....

Dat de rest van belgië plat wordt gegooid is maar een fait divers,maar de chipie,die moeten ze hebben...

[sarcasme modus off]

Zo ging het destijds toch ook in afghanistan én in irak.....

Metternich · 11 september 2008, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daarin vergist u zich. De oorlog met de jihadi's barstte lang voor George Bush los.

Gesponsord door de VSA en de VS-bondgenoot Saudie-Arabië.

11 september 2008, 09:52	#1
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Zeven jaar later Zeven jaar later. Straks zal het precies zeven jaar geleden zijn dat we 9/11 beleefden. Ik herinner me als was het vandaag hoe ik op kantoor vanuit de VS werd gebeld. Zo vernam ik wat er aan de gang was. Terstond zette ik de televisie aan en zag het vreselijke schouwspel dat zich daar afspeelde. Het werd een namiddag vol verwarring tegenstrijdige berichten), bewondering (voor diegenen die hun leven riskeerden om anderen te redden), afgrijnzen (bij het zien van mensen die uit de torens vielen) en ongerustheid (voor dierbaren en kennissen die in de VS verbleven). En woede (ja, emoties hebben op zo'n moment hun terechte plaats). Dit was het moment waarop we gedwongen werden de feiten onder ogen te zien: we zijn in oorlog. Natuurlijk was 9/11 niet het begin van die oorlog. En de ongeveer 3.000 doden van die dag vormen slechts een (beperkt) deel van de doden die in deze oorlog vielen voor èn na 9/11. Dat maakt het evenement zelf niet minder frappant en belangrijk. Het draaide een knop om. Men kan discussiëren over wanneer de oorlog met de extremistische jihadi's binnen de Islam begon. Zelf denk ik dat we het startpunt van het conflict moeten situeren in 1978-79, toen in Iran en in Afghanistan de Islamitische revolte losbarste. Geleidelijk aan infecteerde dit ook het volledige Midden-Oosten conflict, met de opkomst van Islamic Jihad, Hezbollah en Hamas. Midden de jaren 90 begon de huidige fase van de oorlog. Niet alleen veroverden de jihadi's de macht in Afghanistan. Ze begonnen ook aanslagen te plegen tegen Westerse doelen buiten het Nabije Oosten (Hezbollah-aanslag op de Israelische Ambassade in Buenos Aires in 1992; WTC-aanslag in 1993; de Al Qaeda-aanslag tegen de Amerikaanse ambassades in Nairobi en Dar-es-Salaam in 1998). Maar ook in Kashmir en Centraal-Azië werden we geconfronteerd met een belangrijke opstoot in jihadi terrorisme. Tussen 1978 en 2001 vielen bij de oorlog die de jihadi's ontketenden op alle fronten vele duizenden doden, waaronder honderden Amerikanen en Europeanen maar vooral ook heel veel andere moslims. Sinds 9/11 beseffen we dat we het jihadi-gevaar niet langer kunnen indijken via een “containment”, zoals die werkte tegen de Sowjet-Unie. De jihadi-oorlog is immers van een volledig andere – existentiële – orde. En dus hebben we geen andere keuze dan de jihadi's actief te gaan bestrijden in hun bases en ze met wortel en tak uit te roeien. Dat wordt een zeer lange en bloedige strijd. Een moeilijke strijd ook, die veel geduld en doorzettingsvermogen zal vereisen. Een strijd waarbij we ook de voornaamste slachtoffers en doelwitten van de jihadi's en onze natuurlijke bondgenoten – de moderniserende moslims – niet uit het oog mogen verliezen. Maar een strijd waarbij we ons ook geen illusies mogen maken: veel moslims (zeker niet alle) zijn dermate verblind en geconditioneerd door haat jegens het Westen en frustratie over de relatieve achteruitgang van de moslim-wereld in de laatste eeuwen dat zij passief sympathiseren met de jihadi's, ook al zijn zij zelf geen jihadi's en is de jihadi-strijd niet hun strijd. Vandaag is een gepast moment om niet alleen de doden van 9/11 te herdenken, maar ook de vele duizenden slachtoffers van de jihadi's voor en na 2001, moslim en niet-moslim. En vooral ook om dankbaar te zijn voor de vele tienduizenden Westerse militairen en geallieerden uit moslim- en niet-moslim-landen die elke dag weer hun leven op het spel zetten. Hopelijk winnen zij de oorlog in Iraq, Afghanistan, Pakistan, Kashmir, Somalië, Noord-Afrika, Iran, enz. zodat we hem niet hier moeten uitvechten. Want dat is de “les” van 9/11. Als wij de jihadi's niet gaan bevechten in hun thuislanden, dan zullen zij ons komen vermoorden in onze steden. Dat is geen prettige boodschap. Maar het is wel een realiteit.

11 september 2008, 10:05	#3
PoCo? Vreemdeling Geregistreerd: 4 september 2008 Berichten: 60	9.11.2001 - de dag dat de boemerang van de VS-politiek in het midden-oosten terugkeerde. EDIT: (voor het gemak reken ik landen als Aghanistan en Pakistan ook even tot het 'mdden oosten') __________________ Laatst gewijzigd door PoCo? : 11 september 2008 om 10:07.

11 september 2008, 10:24	#11
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	9/11 was niet wat je zegt. Het was een aanslag geocherstreerd door een kliek die dit evenement opgezet had om de bevolking door middel van angst en emoties te manipuleren naar hun wil. Je zegt zelf dat je emotioneel reageerde. Dat is precies de techniek dat ze gebruiken om de bevolking te manipuleren naar de policy dat zij willen. Staatsterrorisme tegen de eigen burgers wordt al veel langer gedaan, maar bij 9/11 was het de eerste keer dat het op zo'n grote schaal was. Sinds 9/11 zijn er ook veel mensen wakker geworden voor de manipulatie die de bevolking ondergaat. De vijand moet niet gezocht worden in het verre oosten, maar in het systeem waarbij een elite de bevolking manipuleert voor haar eigen doeleinden, en daar bij niets of niemand ontziet. Hoe meer bloed er vergoten wordt en hoe spectaculairder, hoe groter de shock en hoe minder rationeel en kritisch en publiek is tegenover de veranderingen die zullen optreden als gevolg van "de aanslag". __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

11 september 2008, 10:11	#8
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Typisch hoe weinig moeite men neemt om iets te lezen, laat staan te begrijpen.

11 september 2008, 11:33	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Je kan de radio niet opzetten of je wordt die naajn èlèven zever weer opgedrongen Wanneer komt er eens een dag om de burgerslachtoffers in Afganistan en Irak te herinneren? Een yankee is blijkbaar veel meer waard dan duizend andere aardbewoners

11 september 2008, 12:16	#17
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Onze echte vijand is de VS... En onze (toekomstige vrienden) Rusland, China, Iran... Laat ons de VS haten en de voornoemde ophemelen...