Mijn bijdrage over het einde van het kartel

[Renesse]

Wat een tsjevenstreek. Tsjeef tsjeef tsjeef. Tsjeverij. Tsjeef tsjeef. Tsjeverdetsjeef. Tsjeverij met frieten. Tsjeef tsjevin, volksverraad, tsjeverij. Tsjeverij tsjevenstreken.

En Leterme: een echte tsjeef.













Sorry, maar ik ben die stereotype reacties echt meer dan beu, hoewel ik geen tsjeef (sorry) ben. Kunnen we als volwassen mensen praten over de feiten zonder daarbij scheldnamen te hoeven bezigen in plaats van argumenten?

[roger verhiest]

Die van de NV-A zijn dommerikken : wisten ze niet dat de CD&V een Tsjevenpartrij is?
Of dachten ze dat ze zelf "betere Tsjeven" zijn ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Die van de NV-A zijn dommerikken : wisten ze niet dat de CD&V een Tsjevenpartrij is?
Of dachten ze dat ze zelf "betere Tsjeven" zijn ?

Roger, ik ben het, geloof ik, met u eens !

une fois n'est pas coutûme

[Chipie]

Kom kom... Het komt allemaal wel in orde..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Die van de NV-A zijn dommerikken : wisten ze niet dat de CD&V een Tsjevenpartrij is?
Of dachten ze dat ze zelf "betere Tsjeven" zijn ?

zo kan ik ook 700bladzijden wijsheid schrijven. De liberalen blijven liberalen, wat dacht je. Eens socialist, altijd bekakt, je weet toch dat je dit niet kunt veranderen. Een waal is zo betrouwbaar als een ollander, als hij u niet gekloot heeft is't omdat hij het vergeten is;..


alle roger: NVA is gewoon te manisch bezig geweest met het splitsingsthema.
Alles is economie, en economie vraagt rendement. Dus plak daar cijfers op en uw discussie wordt objectiever... Zeg mij hoeveel de Vlaming en de Waal kan sparen door te splitsen en hoeveel we samen rijker zullen worden door te splitsen ??? 5000 of 10000euro per vlaming/waal ???

Iedereen weet het , vlaander wint een beetje en verliest schaalvoordeel. Wallonie verliest alles en schaalvoordeel... Dus de netto balans is gruwelijk negatief. Uiteraard heb je hier geen krachten om alles in goeie banen te leiden... Uiteraard werkt gans het systeem tegen... Dat is zelfs niet politiek dat spel, dat gaat toch gewoon over geld...

Kom morgen af als vlaamse en waalse partij, dat als we gesplitst zijn we allemaal 5000euro meer gaan verdienen... omdat we dan de koepelkost kwijt zijn.. En iedereen stemt aan de twee kanten voor dat systeem... Dus je zult nog nooit moeten vechten om de splitsing te realsieren, iedereen wil 5000euro meer verdienen...

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Kom kom... Het komt allemaal wel in orde..

Natuurlijk komt alles weer goed. De CD& in nood zal haar karretje aan de NVA hangen zoals de NVA gered werd van de kiesdrempel. Voor wat hoort wat.

Het doet mij denken aan het verhaal van de blinde en de dove die gingen jagen. De dove moest luisteren waar het wild zat en de blinde had het geweer om te schieten.

Natuurlijk komt het goed. O.L.Heer heeft een boontje voor de dwazen.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zo kan ik ook 700bladzijden wijsheid schrijven. De liberalen blijven liberalen, wat dacht je. Eens socialist, altijd bekakt, je weet toch dat je dit niet kunt veranderen. Een waal is zo betrouwbaar als een ollander, als hij u niet gekloot heeft is't omdat hij het vergeten is;..


alle roger: NVA is gewoon te manisch bezig geweest met het splitsingsthema.
Alles is economie, en economie vraagt rendement. Dus plak daar cijfers op en uw discussie wordt objectiever... Zeg mij hoeveel de Vlaming en de Waal kan sparen door te splitsen en hoeveel we samen rijker zullen worden door te splitsen ??? 5000 of 10000euro per vlaming/waal ???

Iedereen weet het , vlaander wint een beetje en verliest schaalvoordeel. Wallonie verliest alles en schaalvoordeel... Dus de netto balans is gruwelijk negatief. Uiteraard heb je hier geen krachten om alles in goeie banen te leiden... Uiteraard werkt gans het systeem tegen... Dat is zelfs niet politiek dat spel, dat gaat toch gewoon over geld...

Kom morgen af als vlaamse en waalse partij, dat als we gesplitst zijn we allemaal 5000euro meer gaan verdienen... omdat we dan de koepelkost kwijt zijn.. En iedereen stemt aan de twee kanten voor dat systeem... Dus je zult nog nooit moeten vechten om de splitsing te realsieren, iedereen wil 5000euro meer verdienen...

En wat met het verhaal waar de ene 5000 euro meer kan verdienen en waarbij de andere 5000 euro minder kan verdienen?

Ik vraag mij overigens af wat er zou gebeuren moest het discours nu eens evolueren van splitsen vs status-quo naar confederaal model vs status-quo. Zelfs een partij als NVA moet een confederaal model toch kunnen verdedigen (als tussenstap)? (Zelfs het VB zou dat als tussenstap moeten kunnen aanvaarden)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

En wat met het verhaal waar de ene 5000 euro meer kan verdienen en waarbij de andere 5000 euro minder kan verdienen?

Ik vraag mij overigens af wat er zou gebeuren moest het discours nu eens evolueren van splitsen vs status-quo naar confederaal model vs status-quo. Zelfs een partij als NVA moet een confederaal model toch kunnen verdedigen (als tussenstap)? (Zelfs het VB zou dat als tussenstap moeten kunnen aanvaarden)

foute boel sjarel, een tussenstap, elke tussenstap is Belgie rekken en aldus redden, no pasaran.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

foute boel sjarel, een tussenstap, elke tussenstap is Belgie rekken en aldus redden, no pasaran.

Mja, maar je moet ook realistisch zijn eh.

Kijk stap voor stap werkt het niet, en ja nu spreek ik mezelf in zekere zin tegen. Ik bedoel dus met een dialoog komen we er niet. Het gaat via eenzijdige beslissingen moeten gebeuren, revolutie zeg maar. (Ik hoop dat BDW dat nu ook begrijpt) Een overgang naar confederalisme is toch wel een revolutionaire stap volgens mij, niet? Volgens mij is het vlaamse volk wel al klaar voor die stap. De stap naar de splitsing is gewoon (nog) te groot voor het vlaamse volk. Je moet gewoon zien waar een draagvlak voor is. Teveel willen kan er ook voor zorgen dat je uiteindelijk niets hebt.
Kijk voor mij persoonlijk hoeft Belgie ook niet op houden te bestaan : met het idee om in een echt (!) confederaal land te leven met een president kan ik (op dit moment) akkoord gaan.
Het gevaar is dat als je dergelijke tussenstappen weigert je plots terug MEER belgie gaat krijgen ipv minder (wat confederalisme toch wel inhoudt).

edit : mij lijkt het overigens het allerbelangrijkste om de vlaamse bevolking nu duidelijk te maken dat meer Vlaanderen (zonder daarbij noodzakelijk over splitsing te spreken!) er enkel kan komen dmv eenzijdige beslissingen. Dialoog en compromis zal altijd leiden tot meer belgie in de vorm van meer centen voor de franstaligen, extra grond, extra faciliteiten,...

[brother paul]

Kijk in een bedrijf zou je dit zo oplossen

Je hebt twee afdelingen V en W , de ene werkt efficient, de andere minder efficient.
Je saneert de afdeling W die minder efficient werkt, of je stopt een manager die bewezen heeft efficientie te kunnen geven van het bedrijv V aan het hoofd van die andere afdeling W en geeft hem de opdracht dezelfde ratio's te halen voor bedrijf W als voor het bedrijf V

Hier is er natuurlijk iets anders aan de hand. ER is autonomie, en die autonomie geeft ons het recht niet te saneren in hun plaats... Dus V kan niets zeggen aan W hoe ze het moeten doen.. We kunnen wel zeggen over alles dat federaal is hoe ze het moeten doen...

En dan kom je natuurlijk met een chantagemiddel, het is het enige middel trouwens die we hebben. Als W niet even efficient wil werken als V, gaan we uw boeltje niet meer betalen... En gelijk hebben de verdelers ! Dus daar is de redenering juist. Maar om het splitsingsthema is nu niet absoluut. Het gaat ervor, zorg dat W even zuinig is als V, zorg dat W even efficient is als V, zorg dat W dezelfde objectieven haalt als V

Nu zit er iets verdorvens in dat spel: de boel is telang verrot gegaan. De rotting komt niet uit het feit dat BHV uitgesteld is. De verroting komt doordat PS te sterk is gegroeid als partij tot een 'despotisch bedrijf' waar iedereen uit de hand eet van één partij. Dat is het rotte, want elk oppositielid die hierin moet saneren tekent zijn zelfmoord.... Feitelijk moeten de vlamingen dat boeltje opkuisen... Dan zijn wij de rotte peren, maar in elk geval zal het doel bereikt zijn: GEEN ENKELE WAAL WIL IN EIGEN VLEES SNIJDEN... Dus lat een vlaming het doen...

En hoe is het zover kunnen komen ??? Doodsimpel: SPa was goed met sterke broer PS. Want SPA zat telkens in de regering en kon jarenlang de baas spelen terwijl er in Vlaanderen geen linkse meerderheid bestaat ! DIe hebben continu elkaar een hand boven het hoofd gehouden. EN dat slecht evenwicht is nu maar een keer doorbroken in de verkiezingen. Maar het legt aan dat het volgende verkiezingen niet meer doorbroken wordt in Wallonie en volledig doorbroken wordt in Vlaanderen... En inderdaad de wegen gaan uit elkaar. VLaanderen wil de rotte socialistische appel in Wallonie niet meer sponseren.

Dat is dus mijn economische visie over het gebeuren.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Mja, maar je moet ook realistisch zijn eh.

Kijk stap voor stap werkt het niet, en ja nu spreek ik mezelf in zekere zin tegen. Ik bedoel dus met een dialoog komen we er niet. Het gaat via eenzijdige beslissingen moeten gebeuren, revolutie zeg maar. (Ik hoop dat BDW dat nu ook begrijpt) Een overgang naar confederalisme is toch wel een revolutionaire stap volgens mij, niet? Volgens mij is het vlaamse volk wel al klaar voor die stap. De stap naar de splitsing is gewoon (nog) te groot voor het vlaamse volk. Je moet gewoon zien waar een draagvlak voor is. Teveel willen kan er ook voor zorgen dat je uiteindelijk niets hebt.
Kijk voor mij persoonlijk hoeft Belgie ook niet op houden te bestaan : met het idee om in een echt (!) confederaal land te leven met een president kan ik (op dit moment) akkoord gaan.
Het gevaar is dat als je dergelijke tussenstappen weigert je plots terug MEER belgie gaat krijgen ipv minder (wat confederalisme toch wel inhoudt).

edit : mij lijkt het overigens het allerbelangrijkste om de vlaamse bevolking nu duidelijk te maken dat meer Vlaanderen (zonder daarbij noodzakelijk over splitsing te spreken!) er enkel kan komen dmv eenzijdige beslissingen. Dialoog en compromis zal altijd leiden tot meer belgie in de vorm van meer centen voor de franstaligen, extra grond, extra faciliteiten,...

Het probleem is dat die stap naar confederalisme wellicht gaat inhouden dat er 'als tegenprestatie' weer enkele extra grendels zullen komen die de Vlaamse meerderheid nog wat extra zullen muilkorven en Vlaanderen zodus nog wat vaster in België zullen betonneren, net zoals met de overgang naar het federalisme destijds gebeurd is.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het probleem is dat die stap naar confederalisme wellicht gaat inhouden dat er 'als tegenprestatie' weer enkele extra grendels zullen komen die de Vlaamse meerderheid nog wat extra zullen muilkorven en Vlaanderen zodus nog wat vaster in België zullen betonneren, net zoals met de overgang naar het federalisme destijds gebeurd is.

Ik spreek dan ook over een echt confederaal model eh zonder grendels. Vandaar ook dat ik spreek van eenzijdig want dan is er geen sprake van tegenprestatie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Mja, maar je moet ook realistisch zijn eh.

Kijk stap voor stap werkt het niet, en ja nu spreek ik mezelf in zekere zin tegen. Ik bedoel dus met een dialoog komen we er niet. Het gaat via eenzijdige beslissingen moeten gebeuren, revolutie zeg maar. (Ik hoop dat BDW dat nu ook begrijpt) Een overgang naar confederalisme is toch wel een revolutionaire stap volgens mij, niet? Volgens mij is het vlaamse volk wel al klaar voor die stap. De stap naar de splitsing is gewoon (nog) te groot voor het vlaamse volk. Je moet gewoon zien waar een draagvlak voor is. Teveel willen kan er ook voor zorgen dat je uiteindelijk niets hebt.
Kijk voor mij persoonlijk hoeft Belgie ook niet op houden te bestaan : met het idee om in een echt (!) confederaal land te leven met een president kan ik (op dit moment) akkoord gaan.
Het gevaar is dat als je dergelijke tussenstappen weigert je plots terug MEER belgie gaat krijgen ipv minder (wat confederalisme toch wel inhoudt).

edit : mij lijkt het overigens het allerbelangrijkste om de vlaamse bevolking nu duidelijk te maken dat meer Vlaanderen (zonder daarbij noodzakelijk over splitsing te spreken!) er enkel kan komen dmv eenzijdige beslissingen. Dialoog en compromis zal altijd leiden tot meer belgie in de vorm van meer centen voor de franstaligen, extra grond, extra faciliteiten,...

ik ga niet akkoord met uw visie.

vanaf het moment dat er in het Vlaams parlement een simpele meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid te vinden is, is de onafhankelijkheid een feit.

elke 'evolutie, verbetering' aan het bestaande België duwt die meerderheid verder weg

dus nee, geen stappen meer.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ga niet akkoord met uw visie.

vanaf het moment dat er in het Vlaams parlement een simpele meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid te vinden is, is de onafhankelijkheid een feit.

elke 'evolutie, verbetering' aan het bestaande België duwt die meerderheid verder weg

dus nee, geen stappen meer.

Ok, als je met niets minder dan de onafhankelijkheid tevreden bent is het waarschijnlijk het best om nergens nog verbetering toe te laten en de boel verder te laten verrotten. Ik vraag mij daarbij enkel af hoe constructief zo een visie is? Hoe erg die met de mensen begaan is.

Zal die meerderheid er ooit komen? VB zit aan zijn max, reken er nog NVA bij eventueel dan kom je samen aan 30% ofzo? Van waar denk je die overige 20% te halen? Toch niet van LDD?

Als je een confederatie (zonder grendels) hebt en die blijkt niet te werken dan is de stap naar onafhankelijkheid ook kleiner dan van de huidige situatie naar onafhankelijkheid. En bijgevolg ook makkelijker verkoopbaar...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Ok, als je met niets minder dan de onafhankelijkheid tevreden bent is het waarschijnlijk het best om nergens nog verbetering toe te laten en de boel verder te laten verrotten. Ik vraag mij daarbij enkel af hoe constructief zo een visie is? Hoe erg die met de mensen begaan is.

Zal die meerderheid er ooit komen? VB zit aan zijn max, reken er nog NVA bij eventueel dan kom je samen aan 30% ofzo? Van waar denk je die overige 20% te halen? Toch niet van LDD?

Als je een confederatie (zonder grendels) hebt en die blijkt niet te werken dan is de stap naar onafhankelijkheid ook kleiner dan van de huidige situatie naar onafhankelijkheid. En bijgevolg ook makkelijker verkoopbaar...

gemene en onterechte sneer.

kijk, ik zou graag geloven in een confederatie, maar ook voor een confederatie heb je federale loyauteit nodig ... en dat is iets wat volledig ontbreekt aan Franstalige zijde ... dus nee, ik geloof niet in die confederatie

wat is dan het ergste voor de mensen ??? die situatie nog 20 jaar rekken ??? of Vlamingen en Walen ineens een werkend politiek bestel toeschuiven ?

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gemene en onterechte sneer.

kijk, ik zou graag geloven in een confederatie, maar ook voor een confederatie heb je federale loyauteit nodig ... en dat is iets wat volledig ontbreekt aan Franstalige zijde ... dus nee, ik geloof niet in die confederatie

wat is dan het ergste voor de mensen ??? die situatie nog 20 jaar rekken ??? of Vlamingen en Walen ineens een werkend politiek bestel toeschuiven ?

Wat die sneer betreft : alleszins niet bedoeld om gemeen te zijn. Excuses als het zo overkomt. (edit : ik had ipv constructief misschien beter realistisch geschreven)

Ik respecteer je visie ivm confederatie, maar persoonlijk ben ik nog niet zover dat ik daar niet meer in geloof.

Met dat laatste ben ik het met je eens : de situatie rekken heeft geen zin meer. Dat is absoluut niet goed voor de mensen. Er moet iets gebeuren en het is duidelijk dat dat niet meer zal lukken via dialoog. Er zal eenzijdig actie moeten ondernomen worden. Volgens mij is dat de belangrijkste conclusie waartoe de vlaamse bevolking moet komen. In hoever die actie moet reiken verschillen we (voorlopig) van mening. Ergens vrees ik ook wel dat een confederatie niet zal voldoen maar anderzijds wil ik dat wel een kans geven en vooral ik zie dat eigenlijk op korte termijn haalbaar. Ik denk dat daar in vlaanderen voldoende basis voor is. Die basis is er niet voor onafhankelijkheid volgens mij.

Vandaar ook mijn vraag : hoe denk je ooit die 50% te halen? VB zit volgens mij aan zijn max met 20% (toch zolang ze in het cordon zitten) en NVA haalt misschien 10%. En dan? Waar haal je de overige 20%? Ik zie dat eerlijk gezegd niet zitten (op korte termijn) maar ik wil wel dat er op korte termijn iets beweegt...

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Ik spreek dan ook over een echt confederaal model eh zonder grendels. Vandaar ook dat ik spreek van eenzijdig want dan is er geen sprake van tegenprestatie.

oei oei, u spreekt hier over echte democratie zonder speciale regeltjes... daar zijn ze in België niet zo voor. Kijkt u even rond op dit forum naar de vredelievende democratische Belgicisten en hun uitlatingen omtrend dit thema :')

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

oei oei, u spreekt hier over echte democratie zonder speciale regeltjes... daar zijn ze in België niet zo voor. Kijkt u even rond op dit forum naar de vredelievende democratische Belgicisten en hun uitlatingen omtrend dit thema :')

Daarom spreek ik ook over eenzijdige beslissingen...
Als het niet lukt met evolutie dan maar met revolutie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Wat die sneer betreft : alleszins niet bedoeld om gemeen te zijn. Excuses als het zo overkomt. (edit : ik had ipv constructief misschien beter realistisch geschreven)

Ik respecteer je visie ivm confederatie, maar persoonlijk ben ik nog niet zover dat ik daar niet meer in geloof.

Met dat laatste ben ik het met je eens : de situatie rekken heeft geen zin meer. Dat is absoluut niet goed voor de mensen. Er moet iets gebeuren en het is duidelijk dat dat niet meer zal lukken via dialoog. Er zal eenzijdig actie moeten ondernomen worden. Volgens mij is dat de belangrijkste conclusie waartoe de vlaamse bevolking moet komen. In hoever die actie moet reiken verschillen we (voorlopig) van mening. Ergens vrees ik ook wel dat een confederatie niet zal voldoen maar anderzijds wil ik dat wel een kans geven en vooral ik zie dat eigenlijk op korte termijn haalbaar. Ik denk dat daar in vlaanderen voldoende basis voor is. Die basis is er niet voor onafhankelijkheid volgens mij.

Vandaar ook mijn vraag : hoe denk je ooit die 50% te halen? VB zit volgens mij aan zijn max met 20% (toch zolang ze in het cordon zitten) en NVA haalt misschien 10%. En dan? Waar haal je de overige 20%? Ik zie dat eerlijk gezegd niet zitten (op korte termijn) maar ik wil wel dat er op korte termijn iets beweegt...

het gaat dan over individuele vlaamse parlementsleden hé

maar idd vb 20% nva 10% ldd 10% dan zit je al aan 40% daar nog een aantal verbolgen CD&V ers bij (ik denk dan aan een Van Rompuy en een Sauwens) eventueel nog een verdwaalde vld er a la vankrunkelsven ...

volgens mij een realistisch scenario voor 11 juli 2009.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Daarom spreek ik ook over eenzijdige beslissingen...
Als het niet lukt met evolutie dan maar met revolutie.

dan lijkt de weg die ik schetste toch terug realistischer ...