Marokkaanse moslimjeugd wil vrijer geloof

[Sjaax]

Het gaat langzaam, maar de Marokkaanse jeugd wil een liberaler geloof. Niet meer iedere dag ramadannen tijdens de vastenmaand en moskeebezoek alleen nog tijdens kerst of het islamitische equivalent daarvan. Zie: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...r-geloof.dhtml.

Maar ja, wat wil je. De Marokkanen, voornamelijk Berbers, die vanuit een feodale, analfabete situatie naar de moderniteit werden overgeplaatst, moeten natuurlijk over de cultuurschok heengroeien. Je kan niet van Catweazle verwachten dat hij zich meteen volledig aanpast. Maar aanpassing moet natuurlijk wel, van de 2e en vooral 3e generatie Catweazles mag wel enige 21e eeuwse realiteit worden verwacht. Maar goed, wie ben ik dat ik ongeduldig ben? De paus is ook nog steeds populair onder een heleboel landgenoten.

[PollyCorrect]

Ze zijn toch ook niet zo gelovig. Kijk maar wat ze met de politie flikken. Niet bepaald gelovig denk ik.

[Scarabaeida]

Maar moet gelovig dan gelijk staan aan braaf?

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Maar moet gelovig dan gelijk staan aan braaf?

nee, inderdaad zeg. Islam is erg tolerant voor schorum en terreur.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ze zijn toch ook niet zo gelovig. Kijk maar wat ze met de politie flikken. Niet bepaald gelovig denk ik.

Jij bent niet zo correct, door de waarheid serieus te verdraaien en eigenlijk te liegen.
Je veralgemeent zoals lieden op dit forum, zonder de moeite doen door eens wat na te denken. Spijtig
Gooi niet iedereen op een hoop.
We zeggen ook niet dat alle nederlanders zus en zo zijn, nee wat zoals overal is er een grote diversiteit onder de nederlanders.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

nee, inderdaad zeg. Islam is erg tolerant voor schorum en terreur.

denk eens een keertje na, in plaats van slogans te plaatsen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ze zijn toch ook niet zo gelovig. Kijk maar wat ze met de politie flikken. Niet bepaald gelovig denk ik.

Dat heeft niets met geloof te maken.

In WO-II waren er tal van verzetsstrijders die op grond van hun religieuze overtuiging tegen de nazi's streden. Ze waren erg gelovig en toch vochten ze tegen in hun ogen onrechtmatige machthebbers.

Waar het hier mede om gaat is dat fundamentalistische principes niet zo strikt meer worden aangehangen. Dat op grond daarvan de democratische rechtsstaat niet als een te bestrijden zaak wordt gezien of op zijn minst als volkomen onbelangrijk, in strijd met de voorschriften van de islam, maar iets dat het waard is om verdedigd te worden.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Jij bent niet zo correct, door de waarheid serieus te verdraaien en eigenlijk te liegen.
Je veralgemeent zoals lieden op dit forum, zonder de moeite doen door eens wat na te denken. Spijtig
Gooi niet iedereen op een hoop.
We zeggen ook niet dat alle nederlanders zus en zo zijn, nee wat zoals overal is er een grote diversiteit onder de nederlanders.

Je veralgemeent mij nogal, willetje.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Waar het hier mede om gaat is dat fundamentalistische principes niet zo strikt meer worden aangehangen. Dat op grond daarvan de democratische rechtsstaat niet als een te bestrijden zaak wordt gezien of op zijn minst als volkomen onbelangrijk, in strijd met de voorschriften van de islam, maar iets dat het waard is om verdedigd te worden.

Ik stel me wel vragen bij de representativiteit van de ondervraagde jongeren...

Alleszins is het zo dat islamitische jongeren door het contact met onze seculiere samenleving gedwongen worden vragen te stellen bij hun geloof, wat in de oorsprongslanden doorgaans ondenkbaar is. Dat creëert interne verdeeldheid, niet in het minst tussen de eerste en de latere generaties, welke laatsten veel inniger in onze samenleving zijn gesponnen (m.n. via onderwijs).

Door alle moslims als één blok te zien en te behandelen wordt die interne verdeeldheid natuurlijk weer opgeschort. Vlaams Belang, Wilders en consoorten zijn wat dat betreft volkomen onproductief bezig.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Door alle moslims als één blok te zien en te behandelen wordt die interne verdeeldheid natuurlijk weer opgeschort. Vlaams Belang, Wilders en consoorten zijn wat dat betreft volkomen onproductief bezig.

Ja natuurlijk Duisteren.
Het is enkel dat allochtoons krapuul dat productief bezig is...nietwaar?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ja natuurlijk Duisteren.
Het is enkel dat allochtoons krapuul dat productief bezig is...nietwaar?

Uw tactiek schijnt te zijn: "Leg de politieke tegenstander iets in de mond en val hem daarop aan". Ik vind dat nogal kinderachtig...

Ik stel slechts vast dat de houding van figuren als Dewinter en Wilders contraproductief is. Niet meer, niet minder. Het ligt er natuurlijk aan welk 'product' je wil bereiken. Als je aanstuurt op een tweespalt in de samenleving, is de houding van het VB juist zeer verstandig.

[roger verhiest]

De "verwesterlijking" van de 3de generatie-moslims en de eventuele bekeerlingen is vanzelfsprekend het ideale argument om de theorie van de "islamizering" van Europa te ontkrachten. De toestroom van islamietische migranten zal in die optiek immers niet leiden tot een ontwrichting van de westerse waarden van non-discriminatie en scheiding van kerk en staat, maar door het bestaan van een groeiende groep moslims die deze waarden ook tot de hunne maakte, juist een machtig scherm om die waarden in stand te houden scheppen.

Deze stelling als vaststaand feit verkopen tegen extreem islamofoob rechts is allicht wat prematuur, maar het kan best zijn. In de geschiedenis zijn er talloze voorbeelden te vinden van sociale veranderingen ten goede of ten kwade, die louter en alleen het gevolg zijn van het streven naar persoonlijk materieël geluk. Als je collega-moslim
er materieël beter van wordt door zich met bepaalde "weste'rse" normen en waarden te verzoenen, krijgt hij meteen een voorbeeldfunctie.

Intussenn zie ik de zo gehate hoofddoekjes nog niet dadelijk verdwijnen, de onderliggende principes echter wel.

[PollyCorrect]

Misschien is dit één van de manieren van de 'Jeugd' om zich te uiten tegen hun vrome religie?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...lis-Luik.dhtml

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Misschien is dit één van de manieren van de 'Jeugd' om zich te uiten tegen hun vrome religie?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...lis-Luik.dhtml

Inderdaad, ze doen het al beter dan niet-moslim hooligans :

De politie kon de bendeleden scheiden, maar de agenten blijven ter plaatse om te verhinderen dat er opnieuw incidenten ontstaan. Niemand werd opgepakt en er vielen geen gewonden. (belga/bdr)
30/09/08 23u03

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De "verwesterlijking" van de 3de generatie-moslims en de eventuele bekeerlingen is vanzelfsprekend het ideale argument om de theorie van de "islamizering" van Europa te ontkrachten. De toestroom van islamietische migranten zal in die optiek immers niet leiden tot een ontwrichting van de westerse waarden van non-discriminatie en scheiding van kerk en staat, maar door het bestaan van een groeiende groep moslims die deze waarden ook tot de hunne maakte, juist een machtig scherm om die waarden in stand te houden scheppen.

Deze stelling als vaststaand feit verkopen tegen extreem islamofoob rechts is allicht wat prematuur, maar het kan best zijn. In de geschiedenis zijn er talloze voorbeelden te vinden van sociale veranderingen ten goede of ten kwade, die louter en alleen het gevolg zijn van het streven naar persoonlijk materieël geluk. Als je collega-moslim
er materieël beter van wordt door zich met bepaalde "weste'rse" normen en waarden te verzoenen, krijgt hij meteen een voorbeeldfunctie.

Intussenn zie ik de zo gehate hoofddoekjes nog niet dadelijk verdwijnen, de onderliggende principes echter wel.

De migranten die hier vijftig jaar geleden strandden werden na de crisis van de jaren zeventig aan hun lot overgelaten en raakten zo afgesneden van "onze" samenleving. De hier geboren kinderen van deze mensen kwamen via het onderwijs echter wel met "onze" samenleving in contact, al zorgde dat ook voor een gespleten opbouw van de eigen identiteit: thuis golden heel andere verwachtingen dan op school. Geleidelijk aan zouden "allochtonen" steeds meer geïntegreerd kunnen raken, maar door eerst gezinshereniging en nu vooral huwelijken wordt het "allochtone" gehalte in de gemeenschap van migranten en hun kinderen toch weer opgedreven. Daar speelt nog mee dat contact met het land van oorsprong veel makkelijker is dan vroeger. Aan dat tweede element kan weinig worden verholpen, vrees ik, tenzij je een aantal principes van onze liberale democratie onderuit wenst te halen. Maar aan dat eerste element (huwelijken, gezinshereniging) kan echt wel worden gesleuteld. Jammer genoeg lijkt men dat aan Franstalige kant niet te beseffen. Er is daar geen VB waarlangs de kiezer een signaal kan uitsturen en ook het intellectuele debat stelt weinig voor in Wallonië. Bijgevolg denken Franstalige politici nog steeds dat er alleen in Vlaanderen een probleem is.
Ik ben derhalve bang dat men nog een tijdje gaat dweilen met de kraan open.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De migranten die hier vijftig jaar geleden strandden werden na de crisis van de jaren zeventig aan hun lot overgelaten en raakten zo afgesneden van "onze" samenleving. De hier geboren kinderen van deze mensen kwamen via het onderwijs echter wel met "onze" samenleving in contact, al zorgde dat ook voor een gespleten opbouw van de eigen identiteit: thuis golden heel andere verwachtingen dan op school. Geleidelijk aan zouden "allochtonen" steeds meer geïntegreerd kunnen raken, maar door eerst gezinshereniging en nu vooral huwelijken wordt het "allochtone" gehalte in de gemeenschap van migranten en hun kinderen toch weer opgedreven. Daar speelt nog mee dat contact met het land van oorsprong veel makkelijker is dan vroeger. Aan dat tweede element kan weinig worden verholpen, vrees ik, tenzij je een aantal principes van onze liberale democratie onderuit wenst te halen. Maar aan dat eerste element (huwelijken, gezinshereniging) kan echt wel worden gesleuteld. Jammer genoeg lijkt men dat aan Franstalige kant niet te beseffen. Er is daar geen VB waarlangs de kiezer een signaal kan uitsturen en ook het intellectuele debat stelt weinig voor in Wallonië. Bijgevolg denken Franstalige politici nog steeds dat er alleen in Vlaanderen een probleem is.
Ik ben derhalve bang dat men nog een tijdje gaat dweilen met de kraan open.

Als volgens het onderzoek Marokkanen vrijer willen zijn dan hun ouders, zullen ze minder gauw kiezen voor een partner die heel streng in de leer is. Of dat in de praktijk ook zo uitvalt, is nog te bezien. In Nederland daalt het aantal importpartners, in België nog lange niet, zelfs een lichte stijging is te zien.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

denk eens een keertje na, in plaats van slogans te plaatsen.

Met alle respect goodwill, maar heeft u tv of radio? Leest u kranten? Of haalt u uw info alleen uit gesprekken met je (waarschijnlijk) extreem linkse kennissenkring?

[Queensburry]

Ooit zullen ze toch tot het besef moeten komen dat de Islam niet de oplossing is, maar net het probleem.

En ze zullen op eigen houtje tot dat besef moeten komen.
Aan de ene kant worden ze gemarginaliseerd door het V.B., waardoor ze net meer op hun thuiscultuur terugplooien. Maar goed, dat is gekend.
Erger (en vooral schijnheiliger) is dat ze aan de andere kant door links worden aangemoedigd hun geloof en archaïsche cultuur te behouden. De reactionaire kortzichtigheid die door de Islam wordt veroorzaakt, wordt dus bekrachtigd door de linkse intelligentia, terwijl ze dat nooit, nooit of te nimmer voor hun eigen kinderen zouden wensen.
Het is mijn overtuiging dat er iets grondigs mis is met een levenswijze die men zijn eigen kinderen zeker wil besparen, maar die men promoot voor de allochtone jongeren.

Ik weet wat men als verdediging zal antwoorden op mijn argument: iedereen is gewoon vrij te leven zoals hij wil. Punt!
Maar ook hier weer toont de multi-culturele linkerzijde haar gebrek aan empathie om zich in te kunnen leven in het groepsdenken van de allochtoon, i.v.p. ons individualistisch denkkader. Ze kunnen zich de sociale druk binnen bv. de Turkse of Marokkaanse gemeenschap gewoon niet inbeelden, die belet dat iemand individueel beslist om niet langer meer tot de Moslimgemeenschap te behoren. We spreken hier niet over niet meer naar de zondagsmis gaan, he! We spreken hier over het zich buiten de eigen, wat incestueuse maar ook warme gemeenschap paatsen. Die stap is gewoon te groot om alleen te nemen.
Wie het echt goed meent met die mensen, zou radicaal moeten kiezen: voor de allochtoon en tégen de Islam. En dat ontbreekt in de politiek. Ofwel is men tegen beiden, ofwel is men voor beiden. Dus niet enkel in hun ogen, maar ook in de onze, is hun identiteit volledig verweven met de Islam. En toch moet de verbinding worden doorgesneden, of ze het zelf nu graag willen of niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Ooit zullen ze toch tot het besef moeten komen dat de Islam niet de oplossing is, maar net het probleem.

En ze zullen op eigen houtje tot dat besef moeten komen.
Aan de ene kant worden ze gemarginaliseerd door het V.B., waardoor ze net meer op hun thuiscultuur terugplooien. Maar goed, dat is gekend.
Erger (en vooral schijnheiliger) is dat ze aan de andere kant door links worden aangemoedigd hun geloof en archaïsche cultuur te behouden. De reactionaire kortzichtigheid die door de Islam wordt veroorzaakt, wordt dus bekrachtigd door de linkse intelligentia, terwijl ze dat nooit, nooit of te nimmer voor hun eigen kinderen zouden wensen.
Het is mijn overtuiging dat er iets grondigs mis is met een levenswijze die men zijn eigen kinderen zeker wil besparen, maar die men promoot voor de allochtone jongeren.

Ik weet wat men als verdediging zal antwoorden op mijn argument: iedereen is gewoon vrij te leven zoals hij wil. Punt!
Maar ook hier weer toont de multi-culturele linkerzijde haar gebrek aan empathie om zich in te kunnen leven in het groepsdenken van de allochtoon, i.v.p. ons individualistisch denkkader. Ze kunnen zich de sociale druk binnen bv. de Turkse of Marokkaanse gemeenschap gewoon niet inbeelden, die belet dat iemand individueel beslist om niet langer meer tot de Moslimgemeenschap te behoren. We spreken hier niet over niet meer naar de zondagsmis gaan, he! We spreken hier over het zich buiten de eigen, wat incestueuse maar ook warme gemeenschap paatsen. Die stap is gewoon te groot om alleen te nemen.
Wie het echt goed meent met die mensen, zou radicaal moeten kiezen: voor de allochtoon en tégen de Islam. En dat ontbreekt in de politiek. Ofwel is men tegen beiden, ofwel is men voor beiden. Dus niet enkel in hun ogen, maar ook in de onze, is hun identiteit volledig verweven met de Islam. En toch moet de verbinding worden doorgesneden, of ze het zelf nu graag willen of niet.

Net ook wat Ayaan Hirsi Ali in haar eerste boekje "De Maagdenkooi" schreef: dat nèt degenen die zich van die beklemmende sektarische ideologie proberen af te wenden door links ook worden verguisd. Iets wat Hirsi Ali ondertussen ook al zelf heeft mogen ondervinden.

Wat het VB in uw voor de rest duidelijke post komt doen is me een raadsel.
Ik wist niet dat VB ondertussen in héél Europa (en waarom niet wereldwijd) door hun houding voor dezelfde problemen zorgden....

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Jij bent niet zo correct, door de waarheid serieus te verdraaien en eigenlijk te liegen.
Je veralgemeent zoals lieden op dit forum, zonder de moeite doen door eens wat na te denken. Spijtig
Gooi niet iedereen op een hoop.
We zeggen ook niet dat alle nederlanders zus en zo zijn, nee wat zoals overal is er een grote diversiteit onder de nederlanders.

Mja, de krant staat bol van jouw 'diversiteiten'