Waarom heeft de regering zo snel Fortis aan BNP Paribas verkocht?

JP Coen · 11 oktober 2008, 11:52

Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis.
Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas.
Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren.
Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen.

Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

liberalist_NL · 11 oktober 2008, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis.
Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas.
Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren.
Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen.

Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

Ik begrijp het wel. Vlamingen en Franstaligen komen er niet eens uit hoe je een dialoog opstart, laat staan hoe je een bank bestuurt.

JP Coen · 11 oktober 2008, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik begrijp het wel. Vlamingen en Franstaligen komen er niet eens uit hoe je een dialoog opstart, laat staan hoe je een bank bestuurt.

Politici moeten ook geen bank besturen.
Ze hebben er geen verstand van.

Den Bal · 11 oktober 2008, 13:23

Ik hoor juist in het nieuws dat er maatregelen genomen zijn om iest terug te geven aan de "kleine" belegger.
Ik ga er vandaag nog steeds van uit dat iemand die geld belegd weet dat daar risico's aan verbonden zijn. Ook al vermoed je dat het een aandeel voor de goede huisvader is dan nog zijn daar steeds gevaren aan verbonden. Zo ook met het aandeel van Fortis. Dat de regering met ons belastinggeld ingrijpt daar kan ik me in vinden want op deze manier wordt mogelijk slechter voorkomen. Ze hebben dus aandelen gekocht met ons belastinggeld. Als deze aandelen winst maken dan vind ik ook dat die winst terug moet keren naar de staatskist maar niet naar iemand die vooraf wist dat beleggen risico's inhoud. Toen alles goed ging heb ik ook niet luid horen roepen dat extra belastingen wilden betalen omdat ze winst maakten.

goodluck · 11 oktober 2008, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Politici moeten ook geen bank besturen.
Ze hebben er geen verstand van.

bankdirecteurs blijkbaar ook niet..

circe · 11 oktober 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis.
Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas.
Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren.
Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen.

Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

ze moesten voldoende geld bijeenkrijgen om de kapitalen van het ACW bij Dexia te kunnen redden natuurlijk!

filosoof · 11 oktober 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Politici moeten ook geen bank besturen.
Ze hebben er geen verstand van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodluck

bankdirecteurs blijkbaar ook niet..

We zagen wat Lippens en Votron ervan bakten: indrukwekkend

filosoof · 11 oktober 2008, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Ik hoor juist in het nieuws dat er maatregelen genomen zijn om iest terug te geven aan de "kleine" belegger.
Ik ga er vandaag nog steeds van uit dat iemand die geld belegd weet dat daar risico's aan verbonden zijn. Ook al vermoed je dat het een aandeel voor de goede huisvader is dan nog zijn daar steeds gevaren aan verbonden. Zo ook met het aandeel van Fortis. Dat de regering met ons belastinggeld ingrijpt daar kan ik me in vinden want op deze manier wordt mogelijk slechter voorkomen. Ze hebben dus aandelen gekocht met ons belastinggeld. Als deze aandelen winst maken dan vind ik ook dat die winst terug moet keren naar de staatskist maar niet naar iemand die vooraf wist dat beleggen risico's inhoud. Toen alles goed ging heb ik ook niet luid horen roepen dat extra belastingen wilden betalen omdat ze winst maakten.

Juist, de enige die een recht op vergoeding hebben in deze zijn de pensioenspaarfondsen.

schaveiger · 11 oktober 2008, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis.
Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas.
Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren.
Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen.

Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

Dat hadden ze inderdaad niet mogen doen.
Bij de start waren de Benelux-regeringen het eens om Fortis samen te redden. Een week later verzaakte NL aan hun belofte en wilden ze het NL'se deel opkopen. Hierdoor werden de kaarten helemaal verlegd en noch B noch Lu hadden de middelen om de rest over te nemen (en de KBC speelde verstoppertje).
Hadden d'Ollanders woord gehouden dan had Fortis dezelfde regeling gekregen als Dexia en stonden er nu geen 3000 banen noch kleine investeerders op de helling.

Pierette · 11 oktober 2008, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Juist, de enige die een recht op vergoeding hebben in deze zijn de pensioenspaarfondsen.

wat egoist

liberalist_NL · 11 oktober 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat hadden ze inderdaad niet mogen doen.
Bij de start waren de Benelux-regeringen het eens om Fortis samen te redden. Een week later verzaakte NL aan hun belofte en wilden ze het NL'se deel opkopen. Hierdoor werden de kaarten helemaal verlegd en noch B noch Lu hadden de middelen om de rest over te nemen (en de KBC speelde verstoppertje).
Hadden d'Ollanders woord gehouden dan had Fortis dezelfde regeling gekregen als Dexia en stonden er nu geen 3000 banen noch kleine investeerders op de helling.

Ze verzaakten helemaal niet hun belofte. De gezamelijke injectie bleek niet voldoende dus kwam er spoedoverleg. Hierbij werd beslist dat Nederland Fortis Nederland zou overnemen. Het Franstalige zaken verdraaien, liegen, en mensen tegen elkaar opzetten werkt misschien bij de Vlamingen, maar Nederlanders krijg je daar niet zo snel voor gewonnen.

epicurist_dirk · 11 oktober 2008, 15:41

Zo werden de corruptste beloond. Hooooooooge vergoeding met bijpassende feestjes. Spaarders, beleggers, verzekerden waren de slachtoffers die uitgebuit moesten worden.
De mesthoop moest zo snel mogelijk weg, punt uit.
11/10/2008*Fortis-feestje in Monaco kost 50.000 euro
Fortis heeft vrijdagavond voor vijftig genodigden een feestje gehouden in het Monegaskische restaurant Louis XV. Kostprijs: 50.000 euro. Premier Leterme (CD&V) noemt het evenement "weinig passend".
Fortis Insurance Belgium organiseert jaarlijks een party voor zijn beste vertegenwoordigers. "Vanuit een oogpunt van strikte kostenbeheersing besteedt Fortis Insurance Belgium slechts 0,1 procent van haar zakencijfer aan dit soort evenementen", stelt Fortis in een persbericht.
Maanden geleden
Toch wordt er, ondanks de financiële crisis, €50.000 uitbesteed aan het etentje. Premier Yves Leterme (CD&V) vindt dat in de huidige omstandigheden "weinig passend", maar Fortis verdedigt zich met te zeggen dat het etentje al maanden geleden geboekt werd.

solidarnosc · 11 oktober 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis.
Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas.
Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren.
Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen.

Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

Het is allemaal hoe men het bekijkt. In de VS heeft men banken die tientallen keren groter zijn dan Fortis op een paar uur tijd genationaliseerd of verkocht. In de huidige situatie kunnen banken op een dag tijd compleet aan de grond komen en dan moet men snel optreden. Heeft men de correcte beslissing genomen. Moeilijk te zeggen maar geen enkele oplossing was in de huidige situatie ideaal geweest.

solidarnosc · 11 oktober 2008, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze verzaakten helemaal niet hun belofte. De gezamelijke injectie bleek niet voldoende dus kwam er spoedoverleg. Hierbij werd beslist dat Nederland Fortis Nederland zou overnemen. Het Franstalige zaken verdraaien, liegen, en mensen tegen elkaar opzetten werkt misschien bij de Vlamingen, maar Nederlanders krijg je daar niet zo snel voor gewonnen.

Hmm. Vreemd dat men kan zeggen dat de Nederlandse kapitaalinjectie te weinig was als die kapitaalinjectie nooit is uitgevoerd.

kelt · 11 oktober 2008, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis.
Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas.
Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren.
Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen.

Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

Ik begrijp uit de toenmalige nieuwsberichten dat er een "run on the bank" bij Fortis bezig was in de loop van vorige week,en als het het doel is van de regering om EERST de spaarders(de kiezers!!) van problemen te vrijwaren en anderszins daar niet altijd voor te moeten betalen dan is de verkoop van de "gewone" bankactiviteiten aan BNP-Paribas een gouden greep geweest!

FORTIS was een bank met allemaal betrekkelijk kleine aandeelhouders,en dus moet het wel lijken op het hoeden van een bende katten om dat vehikel "recht" te houden en op spoor.....De staat dreigde daar alle bestuursmandaten te moeten invullen en voor onbepaalde tijd die bende katten te moeten temmen aangezien ze veruit de grootste aandeelhouder zou zijn geworden...

DEXIA bijvoorbeeld bestaat uit een veel beperkter aantal grotere aandeelhouders en bovendien is de "ergste ziekte" (FSA) nauwkeurig gedefinieerd ..Bovendien,het moet toegegeven worden,konden de Belgische- en Franse overheden zich best het verlies van Fortis permitteren,maar NIET van Dexia,de grootste financier van overheidsprojecten allerhande!

Moest (maar het is onwaarschijnlijk..) KBC een dergelijke interventie vereisen dan zou er weer een andere methode met andere resultaten toegepast worden ongetwijfeld.Het zijn/waren nu eenmaal verschillend gestruktureerde organisaties...

Overigens...de "kritiek" op de regeringen dat ze te vroeg,te laat,verkeerd,idioot..enz bezig zijn klinkt een beetje als mensen die kritiek hebben op de brandweerlui die proberen de zaak te reddden.....

Van politici van LDD/VB/Groen klinkt kritiek in deze belachelijk,wat WETEN ze eigenlijk van dergelijke zaken,van SpA enigszins schijnheilig,want ze zouden vermoedelijk niet anders gedaan hebben....

En "financiele specialisten uit de haute finance" doen er beter het zwijgen toe

Spinoza · 11 oktober 2008, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat hadden ze inderdaad niet mogen doen.
Bij de start waren de Benelux-regeringen het eens om Fortis samen te redden. Een week later verzaakte NL aan hun belofte en wilden ze het NL'se deel opkopen. Hierdoor werden de kaarten helemaal verlegd en noch B noch Lu hadden de middelen om de rest over te nemen (en de KBC speelde verstoppertje).
Hadden d'Ollanders woord gehouden dan had Fortis dezelfde regeling gekregen als Dexia en stonden er nu geen 3000 banen noch kleine investeerders op de helling.

Het geld dat de Benelux in Fortis had gestopt, was twee dagen later al verdampt. Er was in Belgie een ware stormloop gaande, waarbij klanten hun geld bij Fortis weghaalden. Ze moesten zelfs 's nachts nieuwe bankbiljetten laten brengen, want het geld was letterlijk op.

Citaat:

'Nergens zoveel spaargeld verschoven als in België'

10/10/2008 10:00

Er is geen enkel land waar zoveel spaargeld is verschoven tussen banken dan België. Maar dat heeft geen enkele zin en werkt alleen zelfvernietigend. Dat zegt Geert Noels, hoofdeconoom van Petercam, in 'Open Kaart - Knack tv'.

De 'run on the bank' is volgens Noels nog nooit zo groot geweest in de geschiedenis van de mensheid. Niet bij één bank, maar bijna bij alle banken, aldus Noels.

Volgens hem is er geen enkel land waar zoveel spaargeld tussen banken is verschoven als België. Hij hamert er echter op dat dit geen enkele zin heeft en alleen zelfvernietigend werkt.

Noels spreekt over 'de crisis van het leiderschap'. In crisissituaties is het belangrijk dat leiders eerlijk communiceren over de ernst van de toestand en tegelijkertijd ook een plan voorstellen over hoe ze de crisis gaan bezweren. Maar daar ontbreekt het volgens Noels veelal aan. Hierdoor is veel paniek ontstaan, aldus de econoom.

Gouverneur Guy Quaden van de Nationale Bank zei eerder dat België in de ergste crisis zit sinds de jaren '30. Maar als Quaden dat zegt, mist Noels vooral een visie van de gouverneur over hoe het nu verder moet.

Bron: Knack.be

Er moest dus wat gebeuren. Fortis was vorig weekeinde bankroet. Nederland heeft toen voor een redelijk bedrag de Nederlandse delen gekocht. De rest is met een negatieve waarde aan BNP Paribas verkocht. Wouter Bos wordt maar wat graag als zondebok gebruikt. Maar men moet in Belgie eerst maar eens naar zichzelf kijken.

schaveiger · 11 oktober 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze verzaakten helemaal niet hun belofte. De gezamelijke injectie bleek niet voldoende dus kwam er spoedoverleg. Hierbij werd beslist dat Nederland Fortis Nederland zou overnemen. Het Franstalige zaken verdraaien, liegen, en mensen tegen elkaar opzetten werkt misschien bij de Vlamingen, maar Nederlanders krijg je daar niet zo snel voor gewonnen.

Er is nooit een injectie gekomen want Bos trok zich terug en dat was DE reden voor dat spoedoverleg.
Indien dit een verdraaing van de zaken is, graag bewijs svp.

schaveiger · 11 oktober 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het geld dat de Benelux in Fortis had gestopt, was twee dagen later al verdampt. Er was in Belgie een ware stormloop gaande, waarbij klanten hun geld bij Fortis weghaalden. Ze moesten zelfs 's nachts nieuwe bankbiljetten laten brengen, want het geld was letterlijk op.

Bron: Knack.be

Er moest dus wat gebeuren. Fortis was vorig weekeinde bankroet. Nederland heeft toen voor een redelijk bedrag de Nederlandse delen gekocht. De rest is met een negatieve waarde aan BNP Paribas verkocht. Wouter Bos wordt maar wat graag als zondebok gebruikt. Maar men moet in Belgie eerst maar eens naar zichzelf kijken.

Voor Dexia was dat niet beter maar hier stonden geen graaiers aan de poort.

Er moest zeker iets gebeuren ttz meer middelen vrijmaken maar wanneer men die "stomme belgen" hiermee kon plezieren, dan maar liever het zaakje opblazen.

solidarnosc · 11 oktober 2008, 19:12

Nederland heeft nooit geld gestopt in Fortis. De 4 miljard die ze hadden beloofd te storten is nooit gestort geweest. Toen de "run on the bank" begon in Nederland (onder invloed van uitspraken van Bos en anderen) was het de Belgische nationale bank die met geld over de brug moest komen. De Nederlandse nationale bank stond er bij en keek er naar.

JP Coen · 11 oktober 2008, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Er is nooit een injectie gekomen want Bos trok zich terug en dat was DE reden voor dat spoedoverleg.
Indien dit een verdraaing van de zaken is, graag bewijs svp.

Fortis Nederland zat in de problemen.
Voor ABN Amro was er geen koper
De financiele situatie van Fortis werd steeds slechter.
Nederland kon niet werkeloos toezien en het risico lopen dat Fortis en ABN AMRO voor een habbakras aan BNP Paribas verkocht zou worden.

Daarom heeft de Nederlandse regering gedaan wat ze moest doen.
Ze heeft het Nederlandse deel van Fortis en ABN -AMRO gekocht en genationaliseerd.

Belgie had ook het Belgische deel kunnen nationaliseren, voor het bedrag dat zij plus BNP Paribas heeft betaald.
Zij heeft een andere keuze gemaakt.

11 oktober 2008, 11:52	#1
JP Coen Staatssecretaris Geregistreerd: 27 februari 2008 Berichten: 2.734	Waarom heeft de regering zo snel Fortis aan BNP Paribas verkocht? Na de verkoop aan Nederland voor 16.8 miljard ,was er genoeg geld in huis. Toch verkocht de regering, in een weekend tijd, Fortis aan BNP Paribas. Het is onbergrijpelijk dat dit zo snel moest gebeuren. Waarom dit gebeurde ,weten we niet en de waarheid zal wel nooit boven tafel komen. Naar mijn mening hadden ze dit nooit moeten doen.

11 oktober 2008, 15:41	#12
epicurist_dirk Minister Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 3.110	Zo werden de corruptste beloond. Hooooooooge vergoeding met bijpassende feestjes. Spaarders, beleggers, verzekerden waren de slachtoffers die uitgebuit moesten worden. De mesthoop moest zo snel mogelijk weg, punt uit. 11/10/2008*Fortis-feestje in Monaco kost 50.000 euro Fortis heeft vrijdagavond voor vijftig genodigden een feestje gehouden in het Monegaskische restaurant Louis XV. Kostprijs: 50.000 euro. Premier Leterme (CD&V) noemt het evenement "weinig passend". Fortis Insurance Belgium organiseert jaarlijks een party voor zijn beste vertegenwoordigers. "Vanuit een oogpunt van strikte kostenbeheersing besteedt Fortis Insurance Belgium slechts 0,1 procent van haar zakencijfer aan dit soort evenementen", stelt Fortis in een persbericht. Maanden geleden Toch wordt er, ondanks de financiële crisis, €50.000 uitbesteed aan het etentje. Premier Yves Leterme (CD&V) vindt dat in de huidige omstandigheden "weinig passend", maar Fortis verdedigt zich met te zeggen dat het etentje al maanden geleden geboekt werd. __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.

11 oktober 2008, 19:12	#19
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Nederland heeft nooit geld gestopt in Fortis. De 4 miljard die ze hadden beloofd te storten is nooit gestort geweest. Toen de "run on the bank" begon in Nederland (onder invloed van uitspraken van Bos en anderen) was het de Belgische nationale bank die met geld over de brug moest komen. De Nederlandse nationale bank stond er bij en keek er naar. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

11 oktober 2008, 13:23	#4
Den Bal Gouverneur Geregistreerd: 31 december 2004 Berichten: 1.130	Ik hoor juist in het nieuws dat er maatregelen genomen zijn om iest terug te geven aan de "kleine" belegger. Ik ga er vandaag nog steeds van uit dat iemand die geld belegd weet dat daar risico's aan verbonden zijn. Ook al vermoed je dat het een aandeel voor de goede huisvader is dan nog zijn daar steeds gevaren aan verbonden. Zo ook met het aandeel van Fortis. Dat de regering met ons belastinggeld ingrijpt daar kan ik me in vinden want op deze manier wordt mogelijk slechter voorkomen. Ze hebben dus aandelen gekocht met ons belastinggeld. Als deze aandelen winst maken dan vind ik ook dat die winst terug moet keren naar de staatskist maar niet naar iemand die vooraf wist dat beleggen risico's inhoud. Toen alles goed ging heb ik ook niet luid horen roepen dat extra belastingen wilden betalen omdat ze winst maakten.