![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 5 mei 2007
Berichten: 76
|
![]() Geachte Redactie en lezers,
Bij dezen doe ik u mijn reactie toekomen op de door de Nederlandse TV presentator en columnist van Surinaamse komaf, de heer Prem Radhakishun, geschreven ''ingezonden stuk'' aan het Dagblad de Spits, waarin hij op een mijns inziens ongenuanceerde, tendentieuze en discriminatoire wijze, de problematiek van de criminaliteit onder een kleine groep Marokkaanse jingeren aan de orde stelt Een en ander is juist daarom zo teleurstellend, aangezien de heer Radhakishun in het TV programma ''Premtine'', altijd op kritische en principiele wijze stelling heeft genomen tegen racisme, door dit aan de kaak te stelen in diverse Nederlandse gemeenten Onder P/S kunt u mijn commentaar aantreffen Vriendelijke groeten Astrid Essed Amsterdam INGEZONDEN BRIEF PREM RADHAKISUN ONGENUANCEERD EN DISCRIMINATOIR Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan. Artikel 1, Nederlandse Grondwet Geachte Redactie en lezers, Wellicht bent u op de hoogte van de door ded Nederlandse TV presentator en columnist, de heer P Radhakishun, dd 20-11 geschreven ingezonden brief aan het Dagblad de Spits, waarbij hij het standpunt ventileert, dat ''alle Nederlanders'' het gedrag van onaangepaste Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst een halt moeten toeroepen' Het Dagblad de Pers geeft een korte samenvatting van de ingezonden brief, die u in zijn geheel onder P/S kunt lezen ''Alle Nederlanders moeten het gedrag van onaangepaste Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst een halt toeroepen. Met name Nederlanders van Marokkaanse afkomst moeten 'deze doorgeslagen onruststokers' aanspreken, hun gedrag doorgeven aan de politie en tegen ze getuigen. Dat schrijft columnist en programmamaker Prem Radhakishun donderdag in een ingezonden brief in Spits. "De betreffende jongeren gedragen zich niet Marokkaans of islamitisch maar gewoonweg beestachtig." Deze brief is o.a. ondertekend door een aantal prominenten van Marokkaanse komaf Ik ben van mening, dat de inhoud van de betreffende brief niet alleen getuigt van een tendentieus en ongenuanceerd karakter, maar in hoge mate discriminerend is Bovendien geeft het een vertekend beeld van de feiten Ongenuanceerd: In de eerste plaats maakt de heer Radhakishun geen onderscheid tussen ''onaangepast gedrag'', hetgeen bovendien een zeer vage terminologie is, en werkelijke criminaliteit Onaangepast gedrag kan weliswaar in een aantal gevallen hinderlijk zijn, maar wanneer er geen sprake is van strafbare feiten, is een en ander niet verboden Wanneer er werkelijk sprake is van criminaliteit, is het niet de taak van ''alle Nederlanders'' , deze jongeren ''aan te pakken'', maar van politie en Justitie Tendentieus: Het tendentieuze karakter van deze brief uit zich hierin, dat de indruk wordt gegeven, dat er onvoldoende wordt opgetreden tegen criminele Marokkaanse jongeren Dit is niet het geval [1] Bovendien hebben onderzoeken aangetoond, dat Marokkaanse en ook Antillinaanse jongeren doorgaans zwaarder gestraft worden voor hetzelfde criminele feit Discriminatoir: Hetgeen echter het meest mijn verontwaardiging opwekt is het feit, dat de heer Radhakishun weliswaar terecht refereert aan het onacceptabele karakter van door een kleine groep Marokkaanse jongeren verrichte criminele feiten, maar met geen woord rept over het evenzeer aanwezige criminele gedrag van autochtone jongeren en andere allochtone jongeren Deze eenzijdige benadering van het gecompliceerde probleem van de jeugdcriminaliteit acht ik buitengewoon kwalijk, mede gezien de sinds 11 september toenemende verharding in de Nederlandse samenleving, niet alleen tegen Marokkaanse jongeren en Marokkanen in het algemeen, maar evenzeer tegen andere allochtone bevolkingsgroepen Van de heer Radhakishun, zelf van Surinaamse komaf, mag verwacht worden, dat hij hiervoor oog heeft en zich genuanceerder en minder eenzijdig naar een deel van een bevolkingsgroep uitlaat Politiek: Evenzeer is de heer Radhakishun zich uiteraard bewust van de bij de meeste politieke partijen en media [de goeden niet te na gesproken] levende trend, met een vergrootglas te kijken naar alle gedragingen van met name moslims in het algemeen en Marokkaanse jongeren in het byzonder Hierdoor wordt het gedrag van een bevolkingsgroep breed uitgemeten en de ogen gesloten voor even crimineel gedrag onder autochtone jongeren en andere allochtonen Dat ik in deze kritiek bepaald niet alleen sta, blijkt wel uit de door de Hoofdcommissaris van Midden Nederland, de heer Stikvoort, gemaakte zeer kritische opmerkingen richting politiek Aanleiding vormde een aantal incidenten in Gouda, waarbij Marokkaanse jongeren waren betrokken en naar zijn mening, door de politiek zeer waren opblazen Hij stelde zelfs, dat de politiek met een dergelijke houding de samenleving uiteenscheuren [2] Ook heeft deze ongenuanceerde politieke houding de ergernis gewekt van een aantal burgemeesters en politiemensen [3] CRIMINALITEIT GEEN EXCUUS VOOR ACHTERSTELLING: Uiteraard ben ik het met de heer Radhakishun eens, dat achterstelling en discriminatie onder geen enkele omstandigheid een excuus kan zijn voor crimineel gedrag, aangezien ieder mens, ook een jongere, verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen daden Veelal komen de jongeren trouwens uit een milieu met stringente normen en waarden, waarbij zeker stelen en andere misdtijven genendele worden getolereerd Het werkt echter contraproductief, de jongeren te ''demoniseren'' en een en ander los te koppelen naar sociaal-maatschappelijke oorzaken EPILOOG: Resumerend kan gesteld worden, dat crimineel gedrag van geen enkele groep in de Nederlandse samenleving dient te worden getolereerd, waarbij echter wel gekeken dient te worden naar de oorzaken en er oplossingsgericht gedacht moet worden Mijn bezwaar echter tegen de ingezonden brief is, dat deze geen onderscheid maakt tussen ''kwajongensgedrag'' en criminaliteit en kort door de bocht is, aangezien er geen verband met maatschappelijke oorzaken wordt gelegd Maar het ernstigste acht ik het feit, dat er slechts gerept wordt van criminele jongeren onder een bepaalde bevolkingsgroep, en de anderen buiten beschouwing worden gelaten Juist in een tijd van toenemend racisme bleidt een dergelijke brief tot het voeden van de reeds onder aanzienlijke autochtone groepen [de goeden niet te na gesproken] heersende onderbuikgevoelens, waardoor de tweedeling in de samenleving nog wordt versterkt Bovendien wordt het wel degelijk bestaande racisme zo gebagatelliseerd De voornamelijk allochtone ondertekenaars zouden, zeker gezien de lessen uit het historische verleden, moeten beseffen, dat een toenemende aversie tegen een relatief kleine groep ''criminele'' allochtonen, zich uiteindelijk tegen alle allochtonen zal keren Vriendelijke groeten Astrid Essed [1] http://www.ad.nl/binnenland/2666969/...anenrsquo.html [2] http://www.volkskrant.nl/binnenland/...nleving_uiteen [3] http://www.ad.nl/binnenland/2666969/...anenrsquo.html P/S Bij dezen de gehele ingezonden brief van de heer Radhakishun Zie http://www.spitsnieuws.nl/archives/b..._radhakis.html Tekst: Geachte mede-Nederlanders Ondergetekenden zijn Nederlanders die zich de afgelopen jaren hebben verzet tegen de stigmatisering van een bepaald deel van onze Nederlandse bevolking, namelijk de Nederlanders van Marokkaanse afkomst. De afgelopen jaren is het debat op het scherpst van de snede gevoerd, steeds met één doel: het wegnemen van barrières en hindernissen die een gelijkwaardige positie van Nederlanders van Marokkaanse afkomst belemmeren. Deze strijd is op veel fronten succesvol. De participatie van Nederlanders van Marokkaanse afkomst in alle geledingen van de maatschappij neemt toe. Wij zijn ervan overtuigd dat er een gouden generatie aankomt, die Nederland mooier en beter zal maken. Helaas blijft er een aantal Nederlanders van Marokkaanse afkomst dat het licht nog niet gezien heeft. Dit zijn meestal jongeren, die menen door middel van onaangepast, bedreigend en intimiderend gedrag, gepaard gaand met geweld, de maatschappij te moeten ontregelen. Ze doen met dit gedrag zichzelf en de zaak van de emancipatie van Nederlanders van Marokkaanse afkomst geen goed. Deze jongeren schuilen steeds vaker onder de paraplu van ’stigmatisering van Marokkanen’ om hun gedrag te vergoelijken. Dat is ten onrechte, aangezien dit soort gedrag totaal niet aansluit bij de geleverde strijd voor gelijkwaardigheid. Er zijn thans genoeg mogelijkheden en kansen om uit de verdrukking te komen. Dat er geen buurthuis is, moet zeker worden aangekaart, maar dat is geen reden om op straat mensen te bedreigen, te mishandelen of te beroven. Een buurthuis is ook geen noodzakelijkheid om zelf te bouwen aan je toekomst. Dat sommige media in veel gevallen onjuist, hetzerig of onheus berichten klopt, maar dat is geen reden om iedere cameraploeg aan te vallen, te intimideren of te bedreigen, omdat er ook media zijn die met de juiste intenties het nieuws dat ook deze groepen jongeren aangaat willen verslaan. Wij roepen hierbij alle Nederlanders, met name die van Marokkaanse afkomst, op om aan dit gedrag van deze jongens op straat een einde te maken. Spreek ze aan, geef hun gedrag door aan de politie, getuig tegen ze. Want alle Nederlanders, ongeacht hun ras, seksuele voorkeur of geloof, hebben last van deze onruststokers. Het zijn geen Marokkanen, het zijn hier geboren en getogen Nederlanders, die doorgeslagen zijn. Wij, de Nederlandse maatschappij in totaliteit, moeten er wat aan doen, om ook die gouden generatie van Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst, die als merendeel wel slaagt het gevoel te geven dat Nederland ook van hen is en niet zonder hen kan. Moskeeën, jongerenverenigingen en allerlei andere maatschappelijke organisaties die keihard hun best doen dit afgegleden deel van de Nederlandse jeugd van Marokkaanse afkomst te bereiken, voelen zich in hun strijd in de steek gelaten. Zij worden in de maatschappij helaas geassocieerd met deze randgroepen, wanneer die weer in het nieuws komen vanwege hun crimineel en overlastgevend gedrag. Maar juist deze hardwerkende organisaties die vaak ook met de handen in het haar zitten, hebben alle hulp van de gehele samenleving nodig. Ze worden te vaak aangesproken op het gedrag van deze randgroepjongeren die onze maatschappij frustreren, terwijl zij ook gecomplimenteerd mogen worden voor hun inspanningen om deze ontspoorde jeugd op het rechte pad te krijgen. De betreffende jongeren gedragen zich niet Marokkaans of islamitisch maar gewoonweg beestachtig. Ze moeten tot de orde worden geroepen door de politie, ouders, schoolbegeleiders, maatschappelijke organisaties en alle vertegenwoordigers van de overheid, maar bovenal door de gehele samenleving, die van alle Nederlanders is, dus óók van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst. Mohammed Jabri (publicist), Prem Radhakishun (publicist), Ali Eddaoudi (publicist), Dick Sipkes (Stichting Maroc.nl), Mohammed Cheppih (Stichting Academica Islamica), Abdelhafid Bouzidi (Marokko Media Groep), Ibrahim Wijbenga (Stichting IBW), Siham Khnafssi (arbeidsmarktdeskundige), Taoufik Ben Yahia (Stichting Jongerencentrum Argan), Fatima Elatik (dagelijks bestuur Stadsdeel Zeeburg), Ewoud Butter (Allochtonen Weblog.nl), Jalal Bouzamour (tv-presentator), Eddy Terstal (filmregisseur), Fatima Zahra Jallal (arbeidsmarktdeskundige), Jala Barta (politieagent), Mimoun Ouled Radi (acteur). |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
|
![]() Citaat:
Mijn uitgangspunt is dat iedereen ongeacht afkomst of overtuiging, dezelfde rechten en plichten heeft. Het is nu zo dat de laatste tijd in Nederland bepaalde Marokkaanse jongeren over heel het land in het nieuws zijn gekomen met niet zo fraai gedrag, gaande van rondhangen, spijbelen, irritant en storend gedrag, overlast tot crimineel gedrag. Sommige van deze rotjongeren, zo mogen we ze wel noemen, zijn heel jong en men kan zich de vraag stellen waar de ouders zijn. Deze groep overlastjongeren hebben genoeg kansen en krediet gekregen; het wordt nu tijd dat kordaat opgetreden wordt en men laat zien dat er duidelijke grenzen zijn, die men niet mag overschrijden. Genoeg is genoeg. Deze overlastjongeren zijn nu toevallig Marokkanen en bezorgen de Marokkaanse gemeenschap een negatief imago; dit moet veranderen. De Marokkaanse gemeenschap mag niet het slachtoffer worden van deze rotte appels. Er moet een grote kuis komen. In dit geval geef ik zelf Sarkozy gelijk met de door hem voorgestelde oplossing. Heeft Prem ongenuanceerd en discriminerend gereageerd? Hij is boos, ja, maar ik denk niet dat hij overdreven heeft. Prem heeft het goed voor met de Marokaanse gemeenschap, en is het beu, net als de gemiddelde Marokkaan en Nederlander, dat deze rotte appels het verpesten voor de rest. Het moet gedaan zijn met het minimaliseren van de overlast van deze rotte appels. Kordaat optreden is de oplossing. Genoeg is genoeg. Ps: de gemiddelde Marokkaan denkt er net hetzelfde over als ik.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen - Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen - Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening! - Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden) - Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...) Laatst gewijzigd door goodwill : 26 november 2008 om 09:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Goeie brief van Prem, maar zijn betoog over moskees en inspanningen om jongeren op het rechte pad te houden stemt me tot nadenken.Er zullen zeker moskees zijn die oprecht met jongeren bezig zijn, maar evengoed wordt er juist wel aangezet tot het gedrag wat Prem juist verooordeelt.Er zitten nogal wat dubbele agenda's in wijken.
Maar goeie brief dus ; mevrouw Astrid behoort tot het clubje fanatici die met misplaatst paternalisme opkomt voor jongeren die zonder het Marokkaan zijn wel kritisch bekeken mogen worden? Goodwill; goeie commentaar dit keer! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Dan wijst één van hen plotseling naar het naaktstrand, wat in de verte is te zien: 'Daar gaan ze altijd naakt liggen die Hollanders. Het zijn honden, echte gore honden.', benadrukt de negen jaar oude jongen. 'Daarom ik altijd en overal trots op Marokko!'
http://www.echo.nl/ro-no/buurt/lees/....in.het.water/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
![]() Citaat:
![]() De beste man staat midden in de multiculturele maatschappij en kritiek van hem op diezelfde maatschappij kunt u dus maar beter serieus nemen. Als zo'n multiculfanaat als Prem (tegen zijn oude gevoelens in) al begint te zeuren over de multiculturele samenleving en één bevolkingsgroep in het bijzonder, dan moet er toch echt iets mis zijn. Prem van racisme beschuldigen is een grote grap, laat staan dat hij dit allemaal zomaar zegt; luister naar de radio-intervieuws met hem over dit onderwerp; het is overduidelijk dat hij het zwaar heeft met zijn nieuwe denkbeelden . Daarnaast zal dit hem waarschijnlijk ook nog wel eens zijn baan (en programma) bij de NPS kunnen kosten; een NPSér die niet blind voor de multiculturele maatschappij vecht, dat kan natuurlijk niet. Citaat:
__________________
--------------
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Banneling
Geregistreerd: 16 mei 2008
Berichten: 2.789
|
![]() Lang leve PREM hij vertelt de waarheid ! Uiteraard willen de pocos hem weer muilkorven. dat is pas racisme !
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
![]() Leve de kritische journalistiek ! Ook als we het er niet altijd mee eens zijn : benoem in een discussie het punt van verschil en ga over tot de orde van de dag met het zoeken van punten van overeenkomst. Samenleven in diversiteit schept problemen : daar kan geen enkele twijfel over bestaan. Men kan het aanschouwelijk vaststellen door het probleem van het open raam in een klaslokaal : dat wordt in de meeste gevallen gewoon gesloten indien er iemand hinder van ondervindt. Als er in een bepaalde cultuur aan vrouwen geen hand wordt gegeven, zoals bv. in de Japanse waar men met een lichte buiging zijn respect betoont, is het een perfecte zaak om hier na te volgen. Men moet niet van elk verschil een strijdpunt maken - elkaars grenzen kennen en elkaar respecteren
is in de meeste gevallen best mogelijk. Ik heb zo mijn bedenkingen bij het verschijnsel "Polderislam" of in het algemeen een hang naar het opstellen van "vaste regels" die door een christelijke of niet-confessionele meerderheid zou worden opgelegd. Indien iemand absoluut sociaal onaanvaarde regels wil handhaven kost dit een grote prijs, de spanningen en negatieve effecten leiden dan normaal naar een oplossing.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Mevrouw Essed reageert nooit op haar stellingen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Banneling
Geregistreerd: 21 augustus 2008
Berichten: 2.807
|
![]() Die Prem ziet er me een toffe gast uit. Objectief . Hij oordeelt over die marokkaanse lastverkopers zonder vooroordelen (versta géén positieve discriminatie ). Hij zegt gewoon waar het op staat. Er zouden er meer zo mogen zijn.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
|
![]() Citaat:
maar off topic; heeft niets te maken met de brief van prem.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen - Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen - Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening! - Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden) - Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() 2x
Laatst gewijzigd door filosoof : 26 november 2008 om 16:31. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Roger; vergeet dit maar.Ik ben vrouw en het volledig oneens met uw visie op beleefdheidsvormen.Vrouwen geen hand geven is ontzettend onbeleeld en stigmatiserend tegenover vrouwen dus vind ik dat je ongeacht cultuur je aanpast aan beleefdheidsnormen, uw cultuurrelativisme vind ik persoonlijk volslagen fout!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Banneling
Geregistreerd: 16 mei 2008
Berichten: 2.789
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Mijn dochter komt net terug van school wordt er onderweg een jonge vrouw door een wat ouder "boefje" in elkaar geslagen. Ze loopt met een paar vriendinnen een café binnen en komt terug met een boomlange gespierde Surinamer. Deze man ontzette die jonge vrouw en nam dat "boefje" in een wurggreep totdat de politie arriveerde. Het had nog zo tegen haar gezegd: nergens mee bemoeien en zeker niet bij moeilijkheden met "boefjes".
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Volgens mij hebt gij een toffe dochter!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
![]() Prem rockt.
Prem, een in Nederland levende advocaat van Indische afkomst, maakte tv programma's om de multi culti beter te begrijpen en in de gemiddelde Nederlandse huiskamer te brengen zoals ie écht is. Met gevaar van eigen leven. Bravo Prem. Je hebt iets aangetoond, namelijk de waarheid: ondanks de eeuwenlange multiculti traditie van Nederland (Molukken, Indonesië, Suriname) heeft de multiculti politiek nu, sinds de massale introductie van de islam, flink gefaald. That's all! |
![]() |
![]() |