Multicul in Dubai

[andev]

DUBAI - Reportage EMIRAAT WORSTELT MET BUITENLANDSE CULTUUR

Dubai groeit zo snel dat nog maar 20 procent van de bevolking autochtoon is. De oorspronkelijke bevolking vreest dat de buitenlanders hun cultuur zullen verdrukken. 'Ze mogen hier komen om van Dubai te genieten, om hier te werken. Maar daar moet het bij blijven.'
Van onze correspondent in de Verenigde Arabische Emiraten

Gelokt door Dubais imago van 'booming' wonderstad zijn honderdduizenden buitenlanders de afgelopen jaren naar het kleine emiraat gekomen. Nog maar 20 procent van de 1,4 miljoen tellende bevolking is autochtoon. Die eisen nu dat de nieuwkomers zich aanpassen aan lokale culturele waarden. 'We hebben hier sociale, morele en culturele waarden die nageleefd moeten worden.'
Volgens Abdullah ontstaat er een kloof tussen de oorspronkelijke bewoners van Dubai en de vele nieuwkomers. De komst van Britse expats, Russische toeristen en gastarbeiders uit Aziatische landen heeft de demografie volledig op haar kop gezet. 'Onze demografische cijfers zijn niet gezond, ze zijn zelfs angstaanjagend. Stelt u zich voor dat autochtone Nederlanders nog maar 20 procent van de bevolking zouden uitmaken. Veel oorspronkelijke bewoners zijn bang dat die mensen willen blijven en zelfs paspoorten willen hebben.'

Ook de politie ondernam stappen. Plotseling werden toeristen beboet voor eten tijdens de ramadan. Daarnaast kondigden de leiders van het emiraat speciale strandcontroles aan, om 'immorele situaties te voorkomen'.
...
Volgens hem hebben toeristen, expats en kopers van vakantiehuisjes geen idee wat er eigenlijk allemaal verboden is. Naast seks in het openbaar, ook prostitutie, eten tijdens de vastenmaand ramadan, alle soorten drugs, homoseksualiteit, ongetrouwd samenwonen en zelfs openbaar zoenen.

'De koninklijke familie ontleent haar legitimiteit aan de islam, familie- en strafrecht zijn gebaseerd op de sharia. Twee cultureel volledig onverenigbare groepen worden geacht hier samen te leven, zonder duidelijke regels. Natuurlijk gaat dat fout, als Britse toeristen die Spanje en Griekenland gewend zijn zonder informatie naar Dubai komen', zegt Davidson.

Het beangstigt professor Abdullah dat enkele van de nieuwkomers na het kopen van woningen niet alleen om verblijfsvergunningen, maar ook om staatsburgerschap vragen. 'Dat gaat echt te ver', zegt hij. 'De buitenlanders mogen hier komen om van Dubai te genieten, om hier te werken. Maar daar moet het bij blijven.'
Thomas Erdbrink/ uit DS online vandaag

Eventjes vergelijken met de praatjes die onze eigen "multicullers" en de aanwezige allochtonen hier houden?
Eigenlijk valt daar niet echt veel aan toe te voegen...

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

DUBAI - Reportage EMIRAAT WORSTELT MET BUITENLANDSE CULTUUR

Dubai groeit zo snel dat nog maar 20 procent van de bevolking autochtoon is. De oorspronkelijke bevolking vreest dat de buitenlanders hun cultuur zullen verdrukken. 'Ze mogen hier komen om van Dubai te genieten, om hier te werken. Maar daar moet het bij blijven.'
Van onze correspondent in de Verenigde Arabische Emiraten

Gelokt door Dubais imago van 'booming' wonderstad zijn honderdduizenden buitenlanders de afgelopen jaren naar het kleine emiraat gekomen. Nog maar 20 procent van de 1,4 miljoen tellende bevolking is autochtoon. Die eisen nu dat de nieuwkomers zich aanpassen aan lokale culturele waarden. 'We hebben hier sociale, morele en culturele waarden die nageleefd moeten worden.'
Volgens Abdullah ontstaat er een kloof tussen de oorspronkelijke bewoners van Dubai en de vele nieuwkomers. De komst van Britse expats, Russische toeristen en gastarbeiders uit Aziatische landen heeft de demografie volledig op haar kop gezet. 'Onze demografische cijfers zijn niet gezond, ze zijn zelfs angstaanjagend. Stelt u zich voor dat autochtone Nederlanders nog maar 20 procent van de bevolking zouden uitmaken. Veel oorspronkelijke bewoners zijn bang dat die mensen willen blijven en zelfs paspoorten willen hebben.'

Ook de politie ondernam stappen. Plotseling werden toeristen beboet voor eten tijdens de ramadan. Daarnaast kondigden de leiders van het emiraat speciale strandcontroles aan, om 'immorele situaties te voorkomen'.
...
Volgens hem hebben toeristen, expats en kopers van vakantiehuisjes geen idee wat er eigenlijk allemaal verboden is. Naast seks in het openbaar, ook prostitutie, eten tijdens de vastenmaand ramadan, alle soorten drugs, homoseksualiteit, ongetrouwd samenwonen en zelfs openbaar zoenen.

'De koninklijke familie ontleent haar legitimiteit aan de islam, familie- en strafrecht zijn gebaseerd op de sharia. Twee cultureel volledig onverenigbare groepen worden geacht hier samen te leven, zonder duidelijke regels. Natuurlijk gaat dat fout, als Britse toeristen die Spanje en Griekenland gewend zijn zonder informatie naar Dubai komen', zegt Davidson.

Het beangstigt professor Abdullah dat enkele van de nieuwkomers na het kopen van woningen niet alleen om verblijfsvergunningen, maar ook om staatsburgerschap vragen. 'Dat gaat echt te ver', zegt hij. 'De buitenlanders mogen hier komen om van Dubai te genieten, om hier te werken. Maar daar moet het bij blijven.'
Thomas Erdbrink/ uit DS online vandaag

Eventjes vergelijken met de praatjes die onze eigen "multicullers" en de aanwezige allochtonen hier houden?
Eigenlijk valt daar niet echt veel aan toe te voegen...

Dubai kan je niet vergelijken met België.
België heeft bepaalde principes aangenomen, zoals gelijkwardigheid van iedereen. Dubai hefet dit niet gedaan.

Het moet gedaan zijn om telkens te vergelijken met landen die sterk achter staan op diverse terreinen.

[alice]

Waarom zou je Dubai niet mogen vergelijken als het gaat over samenleven in diversiteit?
Het slaat de nagel op de kop; samenleven van mensen met totaal verschillende opvattingen kan maar als er duidelijke regels zijn.Die ontbreken hier evengoed als in Dubai.
De ontvangende samenleving in Dubai wil evengoed haar eigenheid niet bedreigd zien door grote groepen nieuwkomers;ook hier leeft die bedenking dus hoezo geen vergelijk mogelijk?
Natuurlijk is sharia niet gelijk aan mensenrechten; maar wals verwacht kan worden dat wie in Dubai kan wonen de sharia moet respecteren, waarom mag je dan niet evengoed aan wie hier wil wonen vragen mensenrechten te accepteren?

[Megas Alexandros]

Uiteraard moet je in het buitenland de plaatselijke cultuur respecteren, in die zin geef ik bovenstaande professor gelijk.

Maar dit artikel toont eens te meer aan dat er iets loos is met de mentaliteit van bepaalde moslims: in hun land moet je hun waarden en normen accepteren. Punt aan de lijn. Maar in het buitenland eisen ze bepaalde rechten en voorkeursbehandelingen op...

[alice]

Ik denk dat ieder land recht heeft op respect voor cultuur; dus waarom Vlaanderen niet en Dubai wel?
Misschien is er wel wat mis met onze mentaliteit; omdat wij aan absurd cultuurrelativisme doen en Dubai duidelijk niet?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dubai kan je niet vergelijken met België.
België heeft bepaalde principes aangenomen, zoals gelijkwardigheid van iedereen. Dubai hefet dit niet gedaan.

Het moet gedaan zijn om telkens te vergelijken met landen die sterk achter staan op diverse terreinen.

"Het moet gedaan zijn met te vergelijken enz?????" Vergeet het maar, Goodwill!
Me dunkt dat het een héél interessante vergelijking is, maar een die niet in je kraam past en die je probeert af te doen met een paar nietszeggende woordjes!
Het bewijst dat wij brave domme goedgelovige Belgen zijn... maar of dat zo zal en moet blijven is een andere vraag!
En om eventjes terug te komen op je laatste zin: wij moeten ons hier dus de les laten spellen en ingaan op eisen van "landen/lieden die sterk achterstaan op diverse terreinen???" Goed samengevat van je.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

België heeft bepaalde principes aangenomen

Dat is proper zeggen dat het door de strot geramd is.

[alice]

Mij lijkt dan de juiste conclusie dat wie op Belgisch grondgebied wil verblijven die aangenomen principes hoort te respecteren.
Net zoals Dubai dit verwacht van wie daar verblijft...

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

"Het moet gedaan zijn met te vergelijken enz?????" Vergeet het maar, Goodwill!
Me dunkt dat het een héél interessante vergelijking is, maar een die niet in je kraam past en die je probeert af te doen met een paar nietszeggende woordjes!
Het bewijst dat wij brave domme goedgelovige Belgen zijn... maar of dat zo zal en moet blijven is een andere vraag!
En om eventjes terug te komen op je laatste zin: wij moeten ons hier dus de les laten spellen en ingaan op eisen van "landen/lieden die sterk achterstaan op diverse terreinen???" Goed samengevat van je.

nee zo heb ik het niet 'samengevat'.
Herlees wat ik heb geschreven andev.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dubai kan je niet vergelijken met België.
België heeft bepaalde principes aangenomen, zoals gelijkwardigheid van iedereen. Dubai hefet dit niet gedaan.

Het moet gedaan zijn om telkens te vergelijken met landen die sterk achter staan op diverse terreinen.

Belgie kan niet vergeleken worden met een land wiens godsdienst de hand afkapt van een dief. Laat dat duidelijk zijn. Dat soort godsdienst en waarden heeft de Verlichting bij ons lang geleden reeds op de vuilnisbelt gegooid.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dubai kan je niet vergelijken met België.
België heeft bepaalde principes aangenomen, zoals gelijkwardigheid van iedereen. Dubai hefet dit niet gedaan.

Het moet gedaan zijn om telkens te vergelijken met landen die sterk achter staan op diverse terreinen.

Dubai niet, of de cultuur die er heerst niet ?
Kan die cultuur het dan wel als hij naar België geëxporteerd wordt ?
Of moet België opnieuw bepaalde principes aannemen zoals het zich onderwerpen aan andere culturen ?

[Volksstormer]

Wel multikul, maar geen islamisering in Dubai. Nog een geluk voor de corrupte VS-sjeiks daar.

[alice]

Islam is in Saoudi Arabie staatsgodsdienst dus van islamisering zullen ze weinig last hebben.Waar het over gaat is of grote aantallen nieuwkomers zich horen aan te passen aan de heersende cultuur; als dit zo is voor dubai kan je dezelfde redenering doortrekken naar Vlaanderen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Islam is in Saoudi Arabie staatsgodsdienst dus van islamisering zullen ze weinig last hebben.Waar het over gaat is of grote aantallen nieuwkomers zich horen aan te passen aan de heersende cultuur; als dit zo is voor dubai kan je dezelfde redenering doortrekken naar Vlaanderen.

Het was sarcastisch bedoeld.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dubai kan je niet vergelijken met België.
België heeft bepaalde principes aangenomen,

grrrrrr door de strot geramd die wreedaardige halal door de strot geramd die onderdrukking en bedekken van vrouwen

weg ermee met die islam die staat recht op onze normen en waarden van onze democratie en ze willen dit wegduwen weg met de pocos die de volgelingen van een pedo krijgsheer steunen met hun wreedaardigheden zoals halal ...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Islam is in Saoudi Arabie staatsgodsdienst dus van islamisering zullen ze weinig last hebben.Waar het over gaat is of grote aantallen nieuwkomers zich horen aan te passen aan de heersende cultuur; als dit zo is voor dubai kan je dezelfde redenering doortrekken naar Vlaanderen.

Dat is toch de vanzelfsprekendheid zelve: als we ons naar ginder begeven moeten we " de plaatselijke gewoontes" aanvaarden: ze zijn in hun land en ze doen er wat ze willen. Dat we dat als Westerlingen niet altijd normaal vinden, dat is dan maar zo. Als het daar echt de spuigaten uitloopt moeten we daar militair ingrijpen om orde op zaken te krijgen ofwel ze laten sudderen in hun eigen sap maar niet alles en iedereen hier opvangen!
Het probleem zit hem in het feit dat wanneer bepaalde individuen van ginder naar hier komen... ze de pretentie hebben te eisen dat wij onze maatschappij aan hen moeten aanpassen! "Mensenrechten en godsdienstvrijheid"... begrippen waar ze op spuwen tenzij het in hun voordeel werkt!
En laten we daarvoor maar bedanken!
Aanpassen of opkrassen! Wij ginder en zij hier!
De Westerlingen ginder doen "opkrassen" als ze ze niet meer nodig hebben, of als ze geld kosten ipv er op te brengen schijnt dus de vanzelfsprekendheid zelve te zijn. Diegenen die van ginder naar hier komen... dat is wat anders.
Onaanvaardbaar, ontoelaatbaar, gevaarlijk voor onze maatschappij zelfs!
Dat is het drama van het multiculgedoe alhier en de schuld van de plaatselijke politiekers en de multiculhypocrieten die hier rondlopen en vooral hun eigen belangen voor ogen hebben: stemmen ronselen voor de enen en profitariaat + onaanvaardbare eisen stellen voor de anderen!

[alice]

Militair ingrijpen? Omdat wij vinden dat we gelijk hebben? Dat zou ik niet leuk vinden mochten moslims er zo over denken, laat de Arabische wereld met rust en onderhandel via diplomatieke wijze en eis hetzelfde respect, ook moslims moeten zich niet bemoeien met onze cartoons kunst, of samenleving. En het gaat nooit over idealen maar steeds over macht. Ik pleit niet voor een Europa zonder moslims. Wel voor moslims die de pijlers van Europese samenlevingen accepteren. En blij mee zijn en zorg mee voor willen dragen.
Dat dit voor islam problematisch is; das hun probleem. Niet dit van Europa. Hoffelijkheid mag best maar dwingelanderij en dreigementen doen steeds de deur dicht, dat zou een duidelijk beleid zijn.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Militair ingrijpen? Omdat wij vinden dat we gelijk hebben? Dat zou ik niet leuk vinden mochten moslims er zo over denken, laat de Arabische wereld met rust en onderhandel via diplomatieke wijze en eis hetzelfde respect, ook moslims moeten zich niet bemoeien met onze cartoons kunst, of samenleving. En het gaat nooit over idealen maar steeds over macht. Ik pleit niet voor een Europa zonder moslims. Wel voor moslims die de pijlers van Europese samenlevingen accepteren. En blij mee zijn en zorg mee voor willen dragen.
Dat dit voor islam problematisch is; das hun probleem. Niet dit van Europa. Hoffelijkheid mag best maar dwingelanderij en dreigementen doen steeds de deur dicht, dat zou een duidelijk beleid zijn.

Indien de naar hier komende moslims zich zouden gedragen zoals alle andere allochtonen, Chinezen, Japanners, Grieken, Italianen en noem maar op, dan zouden er toch al veel minder of bijna geen problemen zijn! Niet meer dan we er hebben met onze autochtonen...
Als er tien keer over "problemen" gepraat word gaat het 8 of 9 keren over moslims! En binnen die groep is er dan nog een groep die meer over zich laat laat praten in negatieve zin , en dat zijn de Marokkanen! En hier staat niet dat het gaat over ALLE Marokkanen! Want dat moet erbij zoals een punt op het einde van een zin, nietwaar!

Er scheelt toch iets aan die lui...

[alice]

Das waar;er zijn problemen en vooral met o.a jonge Marokkaanse Europeanen. Maar het beleid gaat niet vijuit, wij importeren massaal economische vluchtelingen ( of we staan die invoer toe) en kijken hoe dit weegt binnen aandachtwijken, sociale zekerheid en onderwijs, tewerkstelling.
Maar dit betekent voor mij niet; dus mogen er geen moslims meer in.Das immers regelrechte discriminatie en daar ben ik tegen.Wel voor duidelijker, hogere verwachtingen van economische vluchtelingen die in het kader van gezinshereniging en vorming zich vestigen, geen levenlang uitkering, geen ocmw als je eigendommen hebt in Marokko of Turkije,desnoods geleidelijke toegang tot sociale zekerheid.....
Als ideologie moet de plaats van Islam duidelijk zijn, binnen Europese culturen heeft religie een afgebakende plaats en islam heeft zich hieraan te houden, dit is niet onderhandelbaar!

[roger verhiest]

Ik vier binnenkort een verjaarfeestje met de chef-stewardess van de emir van Dubai zijn privé vliegtuigje - dat is een belgisch Nederlandse die in die firma reeds een 10 tal jaar carrière maakt. De bezorgdheid van de schrijver van het artikel is gegrond en bewijst eigenlijk dat Dubai een multicultureel land "islamstijl" is. (Men maakt zich geen zorgen zonder oorzaak)

De hamvraag is echter of dit allemaal teruggedraaid kan worden en of dit terugdraaien in feite wenselijk is. Moeten de grote godsdiensten in territoriaal aparte werelden opgesloten worden en daar een diepe vijandschap voor elkaar cultiveren of is het nuttig dat ze effectief als "elkaars buren" samenleven ?

Ik ken menig racistisch VB-er (waar ik overigens behalve politiek bevriend mee ben) met zelfs extreme anti-islam ideeën, die als "voorbeeldige buur" een duidelijke moslim heeft
inclusief gehoofddoekte eega. Goed nabuurschap helpt duidelijk niet tegen xenofobie - vreemdelingen blijven vreemdelingen - maar indien het individueel samenleven functionneerd is er nog hoop.