Poker in Belgie

Big Slick · 5 januari 2009, 17:17

Sinds recent nu ook enkele Vlaamse commerciele tv zenders Poker zijn gaan uitzenden, mag je verwachten dat het spel nog aan populariteit zal winnen in de nabije toekomst.
Poker is hot, is cool, en is daardoor voornamelijk populair bij de hedendaagse jongeren.
Ik kan me inbeelden dat (niet geheel onterecht) sommige ouders zich zorgen maken om de toekomst van hun poker spelende zoon.
Daarom dat ik in deze topic vrank en vrij wil ingaan op eender welke vragen of bedenkingen die iemand mag hebben over het spel.
Want vergis u niet, ’t is niet omdat ik zelf een pokerspeler ben dat ik anderen er wil toe aanzetten het ook te gaan doen. Doch ik wil ook niet dat het, door welke instantie dan ook, onmogelijk wordt gemaakt het spel spelen zonder daarmee één of andere wet te overtreden. Het is daarom mijn inziens belangrijk dat er zo snel mogelijk een duidelijke wetgeving komt omtrent Poker. Vooralsnog valt poker onder de noemer “Kansspelen”, waar het eigenlijk niet thuis hoort. En juist door dat onderscheid met de reguliere kansspelen, bestaat er nogal wat verwarring en onenigheid over de juiste interpretatie van de huidige wetgeving.

Een van m’n belangrijkste voorstellen die ik de kansspelcommissie wil voorleggen, is het toelaten van “cardrooms” om zodoende poker weg te halen uit de casino’s.
Eigenlijk is dit een preventieve maatregel ter bescherming van de spelers.
Ik heb het meermaals gezien dat een speler na een slechte pokersessie de rest van z’n geld gaat vergokken aan de black jack- of roulettetafels.
Vandaag wordt iemand die poker wil spelen verplicht naar het casino te gaan.
En in een casino is dus steeds de verleiding aanwezig van de echte gokspelen. (roulette, craps, slots, blackjack,....)
Indien je “cardrooms” zou toelaten waar enkel kan gepokerd worden, stelt zich dat probleem uiteraard niet.

Wat is jullie menig hierover?
En indien iemand nog vragen of bedenkingen heeft over het spel in het algemeen, feel free to ask.
Groeten,
Big Slick.

PS. ik heb deze topic in de rubriek “binnenlandse politiek” gezet, omdat ik ervan uitga dat het hier een wetgeving betreft die door politici moet worden goedgekeurd.
Doch indien de administrators vinden dat dit topic meer thuis hoort in de rubriek “maatschappij en samenleving”, mogen zij van mij het gerust naar daar verplaatsen.

HAMC · 5 januari 2009, 17:28

Poker

De laatste weken is het wel zo dat het precies lijkt alsof dat iedereen waar ik tegenspeel achterligt op de Flop en Turn en dan intrekt op de River.

En soms is het werkelijk halucinant, mensen met 2 7 unsuited die een all-in betalen en dan op de Turn en River 7 7 trekken. Daar sta je dan met azen en achten.

Daar alleen al voor zou poker verboden moeten zijn.

"Cardrooms" zeg je, wie zou die dan uitbaten? En hoe zouden die dan betaald worden? Met rake?

pibo® · 5 januari 2009, 17:31

die poker uitzendingen zijn weer zo'n comercieel monster net gelijk hun belspelletjes , de comerciele zenders tonen hun waar gelaat ..............

ZERO · 5 januari 2009, 17:35

Het lijkt mij een goeie zaken dat "spelen voor geld/kansspelen" zoals (het overgrote deel van) Poker gereglementeerd zijn.

Of poker nu een zuiver kansspel(zoals roulette) is, of er een deel behendigheid voor nodig is, maakt in weze niks uit.
Bij paardengokken is het ook niet zuiver toeval, maar de conditie van het paard, behendigheid van de ruiter,... die doorslaggevend is. Desondanks is het een kansspel.

Zolang je niet voor geld speelt(of Monopoly-geld ofzo gebruikt), mag iedereen waar en wanneer ie maar wil pokeren(maar dat vinden de meeste pokeraars natuurlijk niks).

SeanMorely · 5 januari 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

die poker uitzendingen zijn weer zo'n comercieel monster net gelijk hun belspelletjes , de comerciele zenders tonen hun waar gelaat ..............

Ja, want met deze pokeruitzendingen verdienen de zenders ongetwijfeld bakken geld door allerlei crapuleuze telefoonspelletjes..

Poker is in ieder geval cool. Speel het zelf geregeld voor een klein zakcentje met een groep vrienden, heb geen ambitie om het in casino's te gaan spelen of er mijn beroep van te maken, gewoon een leuke hobby.

Ik snap ook niet echt het idee van je card rooms. Een soort van casino waar er alleen maar met kaarten gespeeld wordt? Hoe gaan die mensen dan inkomsten binnenhalen, want bij poker is het zo dat de aanvankelijke inzet steeds aan tafel blijft. Niet zoals bij Blackjack bijvoorbeeld, waar je speelt tegen de dealer van het casino zelf. Het idee is wel interessant, maar een iets diepere uitwerking lijkt mij misschien wel gepast?

En dat er mensen zijn die steamen en hun verlies niet kunnen aanvaarden heb je overal, daar kan je nu toch moeilijk een heel ander systeem voor gaan bedenken.. Ik zou zeggen als je dan toch wilt spelen voor wat (klein) geld, doe het gewoon onder een groep vrienden, het is niet dat de politie gaat binnenvallen omdat er illegaal gegokt zou worden..

HAMC · 5 januari 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Of poker nu een zuiver kansspel(zoals roulette) is, of er een deel behendigheid voor nodig is, maakt in weze niks uit.

Het maakt juist alles uit!

HAMC · 5 januari 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Ik zou zeggen als je dan toch wilt spelen voor wat (klein) geld, doe het gewoon onder een groep vrienden, het is niet dat de politie gaat binnenvallen omdat er illegaal gegokt zou worden..

Ik denk dat u de procureurs in Vlaanderen enigzins onderschat. Als u denkt dat de procureurs gaan zeggen, hij speelt maar voor 5 euro dus hij mag de wet overtreden, dan bent u volgens mij volledig verkeerd.

Big Slick · 5 januari 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Poker

"Cardrooms" zeg je, wie zou die dan uitbaten? En hoe zouden die dan betaald worden? Met rake?

Tja, Wie?
Weet ik ook niet. Er bestaan momenteel toch ook van die speelzalen waar je roulette ed. kan spelen. Aan welke eisen moeten die uitbaters voldoen?
Misschien hiervoor hetzelfde toepassen voor die cardrooms.
En uiteraard zou er, net als momenteel in de casino's, een rake worden afgehouden.

HAMC · 5 januari 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Tja, Wie?
Weet ik ook niet. Er bestaan momenteel toch ook van die speelzalen waar je roulette ed. kan spelen. Aan welke eisen moeten die uitbaters voldoen?
Misschien hiervoor hetzelfde toepassen voor die cardrooms.
En uiteraard zou er, net als momenteel in de casino's, een rake worden afgehouden.

Rake houdt dan wel in dat de lage limiettafels onbestaande zullen zijn. Tafels van een paar euro brengen niet genoeg op om een dealer te betalen en daar nogeens winst bovenop.

Ik ga er dan wel vanuit dat er dealers zullen zijn.

Big Slick · 5 januari 2009, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Ik snap ook niet echt het idee van je card rooms. Een soort van casino waar er alleen maar met kaarten gespeeld wordt? Hoe gaan die mensen dan inkomsten binnenhalen, want bij poker is het zo dat de aanvankelijke inzet steeds aan tafel blijft. Niet zoals bij Blackjack bijvoorbeeld, waar je speelt tegen de dealer van het casino zelf. Het idee is wel interessant, maar een iets diepere uitwerking lijkt mij misschien wel gepast?

Zoals hierboven al aangehaald, de inkomsten voor de uitbater zouden dan voortkomen uit de rake die wordt ingehouden op de gespeelde handen.

Citaat:

En dat er mensen zijn die steamen en hun verlies niet kunnen aanvaarden heb je overal, daar kan je nu toch moeilijk een heel ander systeem voor gaan bedenken.. Ik zou zeggen als je dan toch wilt spelen voor wat (klein) geld, doe het gewoon onder een groep vrienden, het is niet dat de politie gaat binnenvallen omdat er illegaal gegokt zou worden..

Daar zou ik toch niet te veel geld op inzetten.

Vandaag is het nog steeds officieel verboden om thuis te pokeren, eender voor hoe veel of weinig geld u speelt.
Maw, u bent strafbaar indien u een homegame organiseert.
En da's nou net ook één van de redenen waarom ik een duidelijke wettelijk omkadering vraag. Zodat iedere speler weet wat mag en niet mag.

ZERO · 5 januari 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Vandaag is het nog steeds officieel verboden om thuis te pokeren, eender voor hoe veel of weinig geld u speelt.

U vertelt leugens
ThuisPoker is perfect legaal:
-Indien met niet voor geld speelt(monopolygeld gebruiken)
-Indien de inzet lager is dan 22 cent.

Anders is het natuurlijk gokken en dient men de desbetreffende wetgeving te volgen.

SeanMorely · 5 januari 2009, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik denk dat u de procureurs in Vlaanderen enigzins onderschat. Als u denkt dat de procureurs gaan zeggen, hij speelt maar voor 5 euro dus hij mag de wet overtreden, dan bent u volgens mij volledig verkeerd.

Ja, ik weet wel dat ik dat zogezegd in fout ben, maar als ik nu gewoon 5 vrienden uitnodig en gewoon met fiches speel (die ingekocht worden voor 5 euro, maar dat vertel je uiteraard niet), zit je zelfs bij een inval vrij safe. En de kans dat zo'n inval dan gebeurt, is volgens mij sowieso vrij miniem. Dan moeten ze er ten eerste achterkomen en dan nog een huiszoekingsbevel aanvragen en blablablabla..

Big Slick · 5 januari 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Rake houdt dan wel in dat de lage limiettafels onbestaande zullen zijn. Tafels van een paar euro brengen niet genoeg op om een dealer te betalen en daar nogeens winst bovenop.

Ik ga er dan wel vanuit dat er dealers zullen zijn.

Toch wel hoor.
Stel, je speelt 1/1 met een rake van 3% en een cap van bvb 5euro.
Indien dan op één uur (gem. 20 handen) twee potten boven de 100 euro gaan, heb je al 10 euro, wat genoeg is om je dealer te betalen.
Uiteraard zal op de lage limiettafels er altijd een kleinere of misschien zelfs geen winst zijn, maar dat wordt dan weer goedgemaakt door de hogere limiettafels.

HAMC · 5 januari 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

U vertelt leugens
ThuisPoker is perfect legaal:
-Indien met niet voor geld speelt(monopolygeld gebruiken)
-Indien de inzet lager is dan 22 cent.

Anders is het natuurlijk gokken en dient men de desbetreffende wetgeving te volgen.

Hoe kom je op die 22 cent?

ZERO · 5 januari 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoe kom je op die 22 cent?

Belgische wet(google maar eens:
Een bron, Andere bron)

Gargamel · 5 januari 2009, 18:02

Beetje normaal dat zowat iedereen wil pokeren,kleine inzet OK,maar als je de zotten uit de wetstraat bezig ziet....MILJARDEN....en met een steeds hoger wordende staatsschuld

Big Slick · 5 januari 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

U vertelt leugens
ThuisPoker is perfect legaal:
-Indien met niet voor geld speelt(monopolygeld gebruiken)
-Indien de inzet lager is dan 22 cent.

Anders is het natuurlijk gokken en dient men de desbetreffende wetgeving te volgen.

Euh, IK heb persoonlijk de kansspelcommissie over de vloer gehad voor een interview en zeggen iets totaal anders dan jij. Btw, wat bedoelt u met een "inzet" lager dan 22 cent. Is dat een blind van 22 cent? totale pot van 22 cent?, max inzet per speler, per street, of per hand?
Ik heb de indruk dat u praat over dingen waarvan u zelf niet juist weet wat ze betekeken.
Trouwens zo ziet u maar. De link die u plaatst is zeer recent, mijn interview met de kansspelcommissie dateert van vorige zomer. Er verandert aanhoudend wat aan de wetgeving en op den duur ziet niemand nog het bos door de bomen.

ZERO · 5 januari 2009, 18:04

Overigens maakt het voor de Belgische wet niks uit of het nu een behendingheids- dan wel een zuiver kansspel is.
Het is en blijft een gokspel, en is dus aan speciale wetten onderworpen.

ZERO · 5 januari 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Euh, IK heb persoonlijk de kansspelcommissie over de vloer gehad voor een interview en zeggen iets totaal anders dan jij. Btw, wat bedoelt u met een "inzet" lager dan 22 cent. Is dat een blind van 22 cent? totale pot van 22 cent?, max inzet per speler, per street, of per hand?
Ik heb de indruk dat u praat over dingen waarvan u zelf niet juist weet wat ze betekeken.

Van poker weet ik inderdaad niks(maar ik veronderstel dat de diverse links meer duidelijk geven), maar een spel waarbij men geld kan winnen én verliezen is een gokspel. En zoiets valt(terect) onder een speciale wetgeving.

Big Slick · 5 januari 2009, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Van poker weet ik inderdaad niks(maar ik veronderstel dat de diverse links meer duidelijk geven), maar een spel waarbij men geld kan winnen én verliezen is een gokspel. En zoiets valt(terect) onder een speciale wetgeving.

Een vraagje; is schaken volgen u een gokspel?
Waarschijnlijk is uw antwoord hierop, Neen.
Nochtans, als ik aan het internationaal schaaktoernooi in Gent dat ik elk jaar meespeel, wil deelnemen moet ik inschrijvingsgeld betalen. En als ik een behoorlijk resultaat haal, win ik geld, indien niet verlies ik mijn inschrijvingsgeld.
Dus louter aan demaatstaven getoetst die u hanteert, is schaken (waar je geld mee kan winnen) dus ook een gokspel.

5 januari 2009, 17:17	#1
Big Slick Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 28 februari 2008 Berichten: 911	Poker in Belgie Sinds recent nu ook enkele Vlaamse commerciele tv zenders Poker zijn gaan uitzenden, mag je verwachten dat het spel nog aan populariteit zal winnen in de nabije toekomst. Poker is hot, is cool, en is daardoor voornamelijk populair bij de hedendaagse jongeren. Ik kan me inbeelden dat (niet geheel onterecht) sommige ouders zich zorgen maken om de toekomst van hun poker spelende zoon. Daarom dat ik in deze topic vrank en vrij wil ingaan op eender welke vragen of bedenkingen die iemand mag hebben over het spel. Want vergis u niet, ’t is niet omdat ik zelf een pokerspeler ben dat ik anderen er wil toe aanzetten het ook te gaan doen. Doch ik wil ook niet dat het, door welke instantie dan ook, onmogelijk wordt gemaakt het spel spelen zonder daarmee één of andere wet te overtreden. Het is daarom mijn inziens belangrijk dat er zo snel mogelijk een duidelijke wetgeving komt omtrent Poker. Vooralsnog valt poker onder de noemer “Kansspelen”, waar het eigenlijk niet thuis hoort. En juist door dat onderscheid met de reguliere kansspelen, bestaat er nogal wat verwarring en onenigheid over de juiste interpretatie van de huidige wetgeving. Een van m’n belangrijkste voorstellen die ik de kansspelcommissie wil voorleggen, is het toelaten van “cardrooms” om zodoende poker weg te halen uit de casino’s. Eigenlijk is dit een preventieve maatregel ter bescherming van de spelers. Ik heb het meermaals gezien dat een speler na een slechte pokersessie de rest van z’n geld gaat vergokken aan de black jack- of roulettetafels. Vandaag wordt iemand die poker wil spelen verplicht naar het casino te gaan. En in een casino is dus steeds de verleiding aanwezig van de echte gokspelen. (roulette, craps, slots, blackjack,....) Indien je “cardrooms” zou toelaten waar enkel kan gepokerd worden, stelt zich dat probleem uiteraard niet. Wat is jullie menig hierover? En indien iemand nog vragen of bedenkingen heeft over het spel in het algemeen, feel free to ask. Groeten, Big Slick. PS. ik heb deze topic in de rubriek “binnenlandse politiek” gezet, omdat ik ervan uitga dat het hier een wetgeving betreft die door politici moet worden goedgekeurd. Doch indien de administrators vinden dat dit topic meer thuis hoort in de rubriek “maatschappij en samenleving”, mogen zij van mij het gerust naar daar verplaatsen.

5 januari 2009, 17:28	#2
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Poker De laatste weken is het wel zo dat het precies lijkt alsof dat iedereen waar ik tegenspeel achterligt op de Flop en Turn en dan intrekt op de River. En soms is het werkelijk halucinant, mensen met 2 7 unsuited die een all-in betalen en dan op de Turn en River 7 7 trekken. Daar sta je dan met azen en achten. Daar alleen al voor zou poker verboden moeten zijn. "Cardrooms" zeg je, wie zou die dan uitbaten? En hoe zouden die dan betaald worden? Met rake? __________________ Verschaeve

5 januari 2009, 17:31	#3
pibo® Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2003 Locatie: vlaanderen Berichten: 1.992	die poker uitzendingen zijn weer zo'n comercieel monster net gelijk hun belspelletjes , de comerciele zenders tonen hun waar gelaat .............. __________________ http://www.youtube.com/watch?v=m2ywO...eature=related

5 januari 2009, 17:35	#4
ZERO Gouverneur Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 1.114	Het lijkt mij een goeie zaken dat "spelen voor geld/kansspelen" zoals (het overgrote deel van) Poker gereglementeerd zijn. Of poker nu een zuiver kansspel(zoals roulette) is, of er een deel behendigheid voor nodig is, maakt in weze niks uit. Bij paardengokken is het ook niet zuiver toeval, maar de conditie van het paard, behendigheid van de ruiter,... die doorslaggevend is. Desondanks is het een kansspel. Zolang je niet voor geld speelt(of Monopoly-geld ofzo gebruikt), mag iedereen waar en wanneer ie maar wil pokeren(maar dat vinden de meeste pokeraars natuurlijk niks). __________________ De Witte Pion Laatst gewijzigd door ZERO : 5 januari 2009 om 17:38.

5 januari 2009, 18:04	#18
ZERO Gouverneur Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 1.114	Overigens maakt het voor de Belgische wet niks uit of het nu een behendingheids- dan wel een zuiver kansspel is. Het is en blijft een gokspel, en is dus aan speciale wetten onderworpen. __________________ De Witte Pion

5 januari 2009, 18:02	#16
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Beetje normaal dat zowat iedereen wil pokeren,kleine inzet OK,maar als je de zotten uit de wetstraat bezig ziet....MILJARDEN....en met een steeds hoger wordende staatsschuld