Begrip voor verzet opbrengen?

[ministe van agitatie]

Om de kwestie voor sommigen hier op dit forum begrijpelijk te maken, moeten we misschien een analogie maken. Daarvoor hebben we onze fantasie nodig en een aantal premisses die misschien niet waar zijn maar die plausibel genoeg zijn.

Laat ons starten rond dezelfde periode als de problemen in Israël gestart zijn en die toepassen op een ander territorium. Gemakshalve dat van ons, dat vergemakkelijkt de identificatie.

Ik woon in Antwerpen, laat ons daar beginnen en ons inbeelden dat Antwerpen kort na de WOII het middelpunt was van een belangrijke migratiegolf. Niet van joden dit keer, maar (om maar iets te nemen) van moslims.

Vanaf de jaren '50-'60 zien we dus - in onze fantasie weliswaar - een steeds toenemende influx van moslims. Eerst kleine groepjes, onopvallend eigenlijk, maar steeds grotere groepen. Ze kopen met mysterieus geld (later zal blijken dat er een Saoudisch fonds achter zit) een huisje, later aanpalende huizen, dan ineens een heel huizenblok, een straat, ...

Die mensen passen zich niet aan, houden hun eigen cultuur, gewoontes, slachten hun schapen op straat, bidden om de haverklap op de Meir, vrouwen lopen in boerka rond, jongeren maken zich schuldig aan vandalenstreken en diefstallen, enz. Hun afval gooien ze overal op straat, kortom: ze maken het zich gezellig.

Hoewel ze in de minderheid zijn, blijken ze bijzonder agressief: hele buurten worden door hun terreur ontvolkt, beangstigd door hun terreur en allerlei nieuwe regels die zij invoeren: ook onze vrouwen moeten gesluierd, gemengd onderwijs wordt verboden net als gemengd zwemmen, regelmatig wordt een kerk afgebrand, varkenvlees wordt verboden, café's moeten dicht, enz.

Ze richten hun eigen politiedienst en militie op die ook door ons hun wetten wil laten toepassen. Occasioneel komt het tot rellen waarbij zij goed bewapend (en gesteund door een rijk overzees land, bijvoorbeeld Saoudi-Arabië) moordend en plunderend rondtrekken. Half Borgerhout wordt met bulldozers platgegooid en in de plaats komen hun eigen gebouwen, huizen waar ze met vir vrouwen wonen, moskees en tenten. Ze voeren kamelen in, vVuil wordt niet meer opgehaald, ze laten steeds meer familie (of zogezegde familie) overkomen en de spanningen lopen op.

De Kathedraal wordt ondergraven, de boerentoren afgebroken, de Groenplaats wordt een grote moskee want dat blijkt in één van hun boeken te staan en hun god heeft dat zo gezegd. Antwerpenaars mogen geen grond of huizen meer kopen, krijgen geen aansluiting op het waternet en kunnen alleen nog de laagst betaalde jobs uitvoeren. De Universiteit gaat dicht, net als de meeste scholen.

Veel Antwerpenaars vluchten naar linkeroever en komen daar in kampen terecht. Ondertussen breiden de migranten hun gebied stelselmatig uit. Van het Noorden (Luchtbal, Merksem, Deurne) tot in Hoboken in het Zuiden. Er wordt regelmatig gevochten, steeds meer mensen worden weggejaagd en komen in de overbevolkte kampen terecht. Het is daar ellende. Omdat de immigranten de hele Schelde willen domineren - beide oevers - omsingelen ze de kampen, sluiten die af en laten alleen voedsel, medicatie, dokters en electriciteit toe als zij dat wensen.

Wij hebben er genoeg van. De Minister van Agitatie richt een revolutionaire militie op, het VolksFront voor de Bevrijding van Antwerpen en Max Van Dietschland richt zijn eigen militie op: het Katholike Verbond van Verzetsstrijders voor de Maagd Marie en de Bescherming van de Heilige Kathedraal. Samen met verzetsstrijders vanuit Lier, Mechelen, Schoten, Kruibeke en omliggende, bestrijden we de islamitische kolonisten. Met alle mogelijke middelen.

Dan is mijn vraag: wie doet er mee en wie heeft morele bezwaren?

En als de moslims ons in ons vluchtelingenkamp komen bombarderen, wie zal het dan mij en Max kwalijk nemen en wie de moslims?

[TheHunter]

Fantastische post

[Distel]

Ik doe aanvankelijk mee. Wanneer echter blijkt dat mensen hier beginnen te creperen van honger en ontbering omdat de revolutionaire militie haar geld liever steekt in raketten die afgeschoten worden op onschuldige burgers, en wanneer militieleden met een hoop dynamiet onder hun pullover hopen burgers opblazen, verlaat ik met afschuw de militie en constateer ik hoe dit conflict ontaardt in een oorlog waar er geen "goeien" meer zijn, alleen nog monsters.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik doe aanvankelijk mee. Wanneer echter blijkt dat mensen hier beginnen te creperen van honger en ontbering omdat de revolutionaire militie haar geld liever steekt in raketten die afgeschoten worden op onschuldige burgers, en wanneer militieleden met een hoop dynamiet onder hun pullover hopen burgers opblazen, verlaat ik met afschuw de militie en constateer ik hoe dit conflict ontaardt in een oorlog waar er geen "goeien" meer zijn, alleen nog monsters.

Dat klinkt eerbaar. Het is vrees ik wat ook nu speelt en wat hier door anderen al eerder is geschreven: in een dergelijk conflict zijn geen 'goeden en slechten', er gebeurt een onvoorstelbare hoop smeerlapperij en hoewel de motieven en idealen van de één of de andere partij je meer of minder kunnen aanspreken, is er in de praktijk geen zuiverheid waar je je blind achter kan scharen.

Ik word er in hoofdzaak bijzonder droevig van omdat in laatste instantie vooral het lijden overblijft en dan nog vn de meest kwetsbaren, die kinderen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Om de kwestie voor sommigen hier op dit forum begrijpelijk te maken, moeten we misschien een analogie maken. Daarvoor hebben we onze fantasie nodig en een aantal premisses die misschien niet waar zijn maar die plausibel genoeg zijn.

Laat ons starten rond dezelfde periode als de problemen in Israël gestart zijn en die toepassen op een ander territorium. Gemakshalve dat van ons, dat vergemakkelijkt de identificatie.

Ik woon in Antwerpen, laat ons daar beginnen en ons inbeelden dat Antwerpen kort na de WOII het middelpunt was van een belangrijke migratiegolf. Niet van joden dit keer, maar (om maar iets te nemen) van moslims.

Vanaf de jaren '50-'60 zien we dus - in onze fantasie weliswaar - een steeds toenemende influx van moslims. Eerst kleine groepjes, onopvallend eigenlijk, maar steeds grotere groepen. Ze kopen met mysterieus geld (later zal blijken dat er een Saoudisch fonds achter zit) een huisje, later aanpalende huizen, dan ineens een heel huizenblok, een straat, ...

Die mensen passen zich niet aan, houden hun eigen cultuur, gewoontes, slachten hun schapen op straat, bidden om de haverklap op de Meir, vrouwen lopen in boerka rond, jongeren maken zich schuldig aan vandalenstreken en diefstallen, enz. Hun afval gooien ze overal op straat, kortom: ze maken het zich gezellig.

Hoewel ze in de minderheid zijn, blijken ze bijzonder agressief: hele buurten worden door hun terreur ontvolkt, beangstigd door hun terreur en allerlei nieuwe regels die zij invoeren: ook onze vrouwen moeten gesluierd, gemengd onderwijs wordt verboden net als gemengd zwemmen, regelmatig wordt een kerk afgebrand, varkenvlees wordt verboden, café's moeten dicht, enz.

Ze richten hun eigen politiedienst en militie op die ook door ons hun wetten wil laten toepassen. Occasioneel komt het tot rellen waarbij zij goed bewapend (en gesteund door een rijk overzees land, bijvoorbeeld Saoudi-Arabië) moordend en plunderend rondtrekken. Half Borgerhout wordt met bulldozers platgegooid en in de plaats komen hun eigen gebouwen, huizen waar ze met vir vrouwen wonen, moskees en tenten. Ze voeren kamelen in, vVuil wordt niet meer opgehaald, ze laten steeds meer familie (of zogezegde familie) overkomen en de spanningen lopen op.

De Kathedraal wordt ondergraven, de boerentoren afgebroken, de Groenplaats wordt een grote moskee want dat blijkt in één van hun boeken te staan en hun god heeft dat zo gezegd. Antwerpenaars mogen geen grond of huizen meer kopen, krijgen geen aansluiting op het waternet en kunnen alleen nog de laagst betaalde jobs uitvoeren. De Universiteit gaat dicht, net als de meeste scholen.

Veel Antwerpenaars vluchten naar linkeroever en komen daar in kampen terecht. Ondertussen breiden de migranten hun gebied stelselmatig uit. Van het Noorden (Luchtbal, Merksem, Deurne) tot in Hoboken in het Zuiden. Er wordt regelmatig gevochten, steeds meer mensen worden weggejaagd en komen in de overbevolkte kampen terecht. Het is daar ellende. Omdat de immigranten de hele Schelde willen domineren - beide oevers - omsingelen ze de kampen, sluiten die af en laten alleen voedsel, medicatie, dokters en electriciteit toe als zij dat wensen.

Wij hebben er genoeg van. De Minister van Agitatie richt een revolutionaire militie op, het VolksFront voor de Bevrijding van Antwerpen en Max Van Dietschland richt zijn eigen militie op: het Katholike Verbond van Verzetsstrijders voor de Maagd Marie en de Bescherming van de Heilige Kathedraal. Samen met verzetsstrijders vanuit Lier, Mechelen, Schoten, Kruibeke en omliggende, bestrijden we de islamitische kolonisten. Met alle mogelijke middelen.

Dan is mijn vraag: wie doet er mee en wie heeft morele bezwaren?

En als de moslims ons in ons vluchtelingenkamp komen bombarderen, wie zal het dan mij en Max kwalijk nemen en wie de moslims?

[filosofisch verzet]

Nog meer oorlogen op til ? Stop de Dodendans der voorhistorische marionetten!

Net zoals het leven van eenieder dat hier rondloopt een bepaalde bedoeling heeft en de zin ervan afgemeten wordt aan ons levensverhaal en dat van anderen, net zo probeert onze collectieve voorgeschiedenis ons duidelijk te maken welke krachten echt menselijke vooruitgang dienen en welke krachten uit het verleden ons gezamenlijk ten gronde zouden kunnen richten. Net zoals een kind dat mishandeld werd geen nut ziet in de agressieve communicatie van de mishandelaars, zo heeft de mensheid ook geen boodschap aan de uitleg van oorlogsstokers. Hun uitleg stinkt en is gebaseerd op vergiftigde logica.

Zij die de zwaarden tot ploegen willen omsmeden staan eens te meer te roepen in de woestijn, alhoewel, indien er daar een referendum zou worden over gehouden, ze een absolute meerderheid zouden verwerven. Diegenen die aan de touwtjes trekken van de wapenproductie en wapenhandel, trekken ook aan de touwtjes van het merendeel der regeringen die dan weer aan onze touwtjes trekken. Zo komt het dat er alle dagen zonder verzet nog meer wapens en munitie en vlieg-en andere voertuigen voor oorlogsdoeleinden geproduceerd worden…elke dag leuk naar het werk. Van die deze week nog gebruikte bommen die in kleiner bommetjes uiteenspatten en tegelijk uranium verspreiden zal je niet lang leven als je ze moet maken. ‘Conscience’, bewustzijn, geweten…om het hebben van een lifestyle gewoon begraven en vergeten. Daarom gingen soldaten naar Irak, het is niet alleen de fout van ondermarionet Bush. Daarom zijn werknemers in Gaza en in Libanon en Israel de slaven van diegenen die het overheidsgeld of het geld van de olie beheren. Hoe gaan ze het solidair leren zijn met hun eigen klassegenoten leren ? Zie ze marcheren, chargeren, dansend hun eigen dood tegemoet. Boeren, arbeiders, winkeliertjes, vrouwen kinderen, niets is hun heilig…vleesgeworden ontheiliging van alle waarden…alles in dienst van hoe ze een minderheid superaandeelhouders decadent rijk kunnen laten blijven. Onnodig ze te vervloeken, ze vervloek hun eigen wel dag na dag en de rest van hun dodendansleven.

Naast de oorlogen die al bezig zijn, worden de volgende al voorbereid zoals niet alleen het recentste voorbeeld in het midden-oosten leert. De premier van India heeft zijn verslag van de Mumbai-aanslagen klaar en zegt bewijzen te hebben voor een rechtstreekse en onrechtstreekse betrokkenheid van een deel van de beruchte Pakistaanse geheime dienst en andere delen van het staatsapparaat. Heeft de Indiase elite die net als Israël wel atoombommekes mag maken al voorstellen gekregen van de CIA om Pakistan samen aan te vallen indien het de Taliban niet kan uitschakelen ? Alle niet-Nato hulp zal wel welkom zijn want er gaan toch enkele Nato-leden gaan dwarsliggen indien Pakistan op de grensoverschrijdingen van de NAVO gaat reageren. Hoe zal het van vanalles verdachte maar toch massaal in zonneënergie investerende Iran dit jaar aangepakt worden en op de berekende waanzin van Israël reageren ?

De monsters tekenen hun plannen verder uit en vegen hun voeten aan het feit dat energie opwekkende atoomcentrales bombarderen voor duizenden jaren radioäctieve ellende met zich meebrengt. De monsters kunnen dit blijven doen omdat ze niet op voldoende assertiviteit, tegenstand, verzet…stoten…in Zuid-Amerika lijkt dit te veranderen en misschien raakt de gewone mens uit de Westerse landen met hun rijke sociale ervaring wel uit zijn Bruto Nationaal Product-betovering terwijl Afrika de dagen afteld waarop het zich van zijn monsters kan bevrijden en eindelijk aan zijn echte toekomst beginnen kan.

Talloze mind-controlers moeten nog worden geneutraliseerd, kunnen dat worden indien steeds grotere groepen ,bijna gratis werkende slaven doorhebben dathun praatjes over godsdienst en vaderland en om ter goedkoopst werken hen wurgen.

Zeg nee tegen de afbouw van de vooruitgang die de mensheid al met veel bloed en tranen wist uit te bouwen. Neen tegen scholen die worden gebombardeerd.
Indien het imperialisme de gewone mens weer kan verarmen en verder ontmenselijken qua kultuur en denken, zal het ons weer nog meer oorlogen kunnen injagen...op tijd de nodige 'zetjes' geven en weerbaar blijven om het af te remmen of in een nieuwe vorm van samenleven om te zetten
http:// www.bloggen.be/conscience2008 octo 07/01/09do

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Om de kwestie voor sommigen hier op dit forum begrijpelijk te maken, moeten we misschien een analogie maken. Daarvoor hebben we onze fantasie nodig en een aantal premisses die misschien niet waar zijn maar die plausibel genoeg zijn.

Laat ons starten rond dezelfde periode als de problemen in Israël gestart zijn en die toepassen op een ander territorium. Gemakshalve dat van ons, dat vergemakkelijkt de identificatie.

Ik woon in Antwerpen, laat ons daar beginnen en ons inbeelden dat Antwerpen kort na de WOII het middelpunt was van een belangrijke migratiegolf. Niet van joden dit keer, maar (om maar iets te nemen) van moslims.

Vanaf de jaren '50-'60 zien we dus - in onze fantasie weliswaar - een steeds toenemende influx van moslims. Eerst kleine groepjes, onopvallend eigenlijk, maar steeds grotere groepen. Ze kopen met mysterieus geld (later zal blijken dat er een Saoudisch fonds achter zit) een huisje, later aanpalende huizen, dan ineens een heel huizenblok, een straat, ...

Die mensen passen zich niet aan, houden hun eigen cultuur, gewoontes, slachten hun schapen op straat, bidden om de haverklap op de Meir, vrouwen lopen in boerka rond, jongeren maken zich schuldig aan vandalenstreken en diefstallen, enz. Hun afval gooien ze overal op straat, kortom: ze maken het zich gezellig.

Hoewel ze in de minderheid zijn, blijken ze bijzonder agressief: hele buurten worden door hun terreur ontvolkt, beangstigd door hun terreur en allerlei nieuwe regels die zij invoeren: ook onze vrouwen moeten gesluierd, gemengd onderwijs wordt verboden net als gemengd zwemmen, regelmatig wordt een kerk afgebrand, varkenvlees wordt verboden, café's moeten dicht, enz.

Ze richten hun eigen politiedienst en militie op die ook door ons hun wetten wil laten toepassen. Occasioneel komt het tot rellen waarbij zij goed bewapend (en gesteund door een rijk overzees land, bijvoorbeeld Saoudi-Arabië) moordend en plunderend rondtrekken. Half Borgerhout wordt met bulldozers platgegooid en in de plaats komen hun eigen gebouwen, huizen waar ze met vir vrouwen wonen, moskees en tenten. Ze voeren kamelen in, vVuil wordt niet meer opgehaald, ze laten steeds meer familie (of zogezegde familie) overkomen en de spanningen lopen op.

De Kathedraal wordt ondergraven, de boerentoren afgebroken, de Groenplaats wordt een grote moskee want dat blijkt in één van hun boeken te staan en hun god heeft dat zo gezegd. Antwerpenaars mogen geen grond of huizen meer kopen, krijgen geen aansluiting op het waternet en kunnen alleen nog de laagst betaalde jobs uitvoeren. De Universiteit gaat dicht, net als de meeste scholen.

Veel Antwerpenaars vluchten naar linkeroever en komen daar in kampen terecht. Ondertussen breiden de migranten hun gebied stelselmatig uit. Van het Noorden (Luchtbal, Merksem, Deurne) tot in Hoboken in het Zuiden. Er wordt regelmatig gevochten, steeds meer mensen worden weggejaagd en komen in de overbevolkte kampen terecht. Het is daar ellende. Omdat de immigranten de hele Schelde willen domineren - beide oevers - omsingelen ze de kampen, sluiten die af en laten alleen voedsel, medicatie, dokters en electriciteit toe als zij dat wensen.

Wij hebben er genoeg van. De Minister van Agitatie richt een revolutionaire militie op, het VolksFront voor de Bevrijding van Antwerpen en Max Van Dietschland richt zijn eigen militie op: het Katholike Verbond van Verzetsstrijders voor de Maagd Marie en de Bescherming van de Heilige Kathedraal. Samen met verzetsstrijders vanuit Lier, Mechelen, Schoten, Kruibeke en omliggende, bestrijden we de islamitische kolonisten. Met alle mogelijke middelen.

Dan is mijn vraag: wie doet er mee en wie heeft morele bezwaren?
En als de moslims ons in ons vluchtelingenkamp komen bombarderen, wie zal het dan mij en Max kwalijk nemen en wie de moslims?

Ik doe alvast mee, en aangezien ik buiten de perimeter van dat vluchtelingenkamp woon is het mijn taak om achter de linies zoveel mogelijk hinderlagen te leggen om de militaire bevoorradingscolonnes te decimeren en aanslagen te plegen op de achterhoede van het bezettingsleger met mijn groep....Zodat ze ook maar nergens een moment gerust kunnen zijn...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat klinkt eerbaar. Het is vrees ik wat ook nu speelt en wat hier door anderen al eerder is geschreven: in een dergelijk conflict zijn geen 'goeden en slechten', er gebeurt een onvoorstelbare hoop smeerlapperij en hoewel de motieven en idealen van de één of de andere partij je meer of minder kunnen aanspreken, is er in de praktijk geen zuiverheid waar je je blind achter kan scharen.

Ik word er in hoofdzaak bijzonder droevig van omdat in laatste instantie vooral het lijden overblijft en dan nog vn de meest kwetsbaren, die kinderen.

Die nu voor de rest van hun leven verder moeten met wat de smeerlapperij hen bracht.

Net als de kinderen die n�* de verschrikkingen van WO II in het zelfde gebied terecht kwamen en d�*�*r met hun herinneringen opgezadeld zaten.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die nu voor de rest van hun leven verder moeten met wat de smeerlapperij hen bracht.

Net als de kinderen die n�* de verschrikkingen van WO II in het zelfde gebied terecht kwamen en d�*�*r met hun herinneringen opgezadeld zaten.

En dan vraagt men zich af wat die mensen drijft aanslagen te plegen. Mensen die als kind getraumatiseerd waren, vaak een of beide ouders verloren, broers, zussen, neven, nichten en andere dierbaren. Mensen die opgegroeid zijn in een grote gevangenis, genaamd Gaza, waar ze geen enkel toekomst hebben of vooruitzicht op een veilig leven (laat staan goed leven). Mensen die afhankelijk zijn van Israel om eten te hebben, omdat hun ouders en voorouders verdreven zijn uit hun huizen zodat daar Joodse nederzettingen konden komen.
Die aanslagen op de Islam steken is wel heel heel naief, maar dat zijn mensen in het algemeen ook wanneer onder leiding van de VS de term "terrorist" wordt hergedefinieerd zodat ze ongestrafd alles kunnen doen en elke verzet daar tegen als terorisme kunnen labelen. You are with us (in the battle of stealing eveything from the rest of the world) or you are against us (and a terorist that needs to be killed).

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan is mijn vraag: wie doet er mee en wie heeft morele bezwaren?

Ik heb morele bezwaren tegen je voorbeeld. Ik kan me echter volledig scharen achter je bericht nr. 4.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

En dan vraagt men zich af wat die mensen drijft aanslagen te plegen. Mensen die als kind getraumatiseerd waren, vaak een of beide ouders verloren, broers, zussen, neven, nichten en andere dierbaren. Mensen die opgegroeid zijn in een grote gevangenis, genaamd Gaza, waar ze geen enkel toekomst hebben of vooruitzicht op een veilig leven (laat staan goed leven). Mensen die afhankelijk zijn van Israel om eten te hebben, omdat hun ouders en voorouders verdreven zijn uit hun huizen zodat daar Joodse nederzettingen konden komen.
Die aanslagen op de Islam steken is wel heel heel naief, maar dat zijn mensen in het algemeen ook wanneer onder leiding van de VS de term "terrorist" wordt hergedefinieerd zodat ze ongestrafd alles kunnen doen en elke verzet daar tegen als terorisme kunnen labelen. You are with us (in the battle of stealing eveything from the rest of the world) or you are against us (and a terorist that needs to be killed).

Moeten we niet ook al was het maar heel eventjes denken aan de vele joodse kinderen die kort na 1945 ofwel met de hulp van verwanten ofwel met de hulp van 'organisaties', of misschien zelfs op eigen kracht, in het (op z'n minst door de Britten) 'beloofde' land terecht kwamen?

Werden zij niet net zo goed meegesleurd in een waanzin waarvan het zaad al zo heel erg lang geleden gezaaid werd?

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Moeten we niet ook al was het maar heel eventjes denken aan de vele joodse kinderen die kort na 1945 ofwel met de hulp van verwanten ofwel met de hulp van 'organisaties', of misschien zelfs op eigen kracht, in het (op z'n minst door de Britten) 'beloofde' land terecht kwamen?

Werden zij niet net zo goed meegesleurd in een waanzin waarvan het zaad al zo heel erg lang geleden gezaaid werd?

Het verschil is dat de Palestijnen de Joden dat niet hebben aangedaan, terwijl men van de Palestijnen verwacht in het grote gevangenis Gaza te blijven, zonder ooit terug te keren naar hun thuis en tegelijkertijd vredig te leven naast de Israelis ondanks alles wat ze ze aandoen en aangedaan hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Het verschil is dat de Palestijnen de Joden dat niet hebben aangedaan, terwijl men van de Palestijnen verwacht in het grote gevangenis Gaza te blijven, zonder ooit terug te keren naar hun thuis en tegelijkertijd vredig te leven naast de Israelis ondanks alles wat ze ze aandoen en aangedaan hebben.

Dan hebben we tóch verschillende geschiedenisboeken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Het verschil is dat de Palestijnen de Joden dat niet hebben aangedaan, terwijl men van de Palestijnen verwacht in het grote gevangenis Gaza te blijven, zonder ooit terug te keren naar hun thuis en tegelijkertijd vredig te leven naast de Israelis ondanks alles wat ze ze aandoen en aangedaan hebben.

Een van de vele problemen in dit conflict is dat er eigenlijk niet zoiets als "dè Palestijnen" of "dè Joden' of zelfs "dè Israeli's" bestaat.

Het gaat om individuen, met hun familieleden en vrienden, met hun karakter en hun gevoelens, hun lichamelijke condities en hun mentale capaciteiten,

die elk voor zich verwikkeld zitten een kluwen van 'territoria', 'verdragen', 'ideologieën', 'overlevingsdrang', 'staatsbelangen', 'historische ontwikkelingen', 'erecodes', 'erfvijandschappen', 'goddelijke opdrachten', 'rauwe hebzucht', ...


Elk van die mensen neemt beslissingen en doet dingen - al of niet onder druk of op bevel van weer anderen - die het kluwen ofwel ingewikkelder zullen maken, ofwel kunnen bijdragen tot iets mooiers dan dat: vrede.


Diegenen die oproepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren, en willen streven naar een niet-bloedige oplossing voor het conflict moeten het véél beter kunnen uitleggen dan diegenen die vinden dat er nog niet genoeg bloed is gevloeid, en moeten het blijkbaar ook vaker herhalen en er méér tekeningetjes bij maken.

Ik vind dat bizar.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dan hebben we tóch verschillende geschiedenisboeken.

Dus de Palestijnen zijn wel schuldig voor wat de nazis de Joden aangedaan hebben?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Dus de Palestijnen zijn wel schuldig voor wat de nazis de Joden aangedaan hebben?

De Palestijnse ''nazi's'' zijn schuldig voor wat de Palestijnse ''nazi's'' de aldaar wonende Joden hebben aangedaan. U wilt een voorbeeld?
U had het over 'terug te keren naar hun huis':

For some time, the 800 Jews in Hebron lived in peace with their tens of thousands of Arab neighbors. But on the night of August 23, 1929, the tension simmering within this cauldron of nationalities bubbled over, and for 3 days, Hebron turned into a city of terror and murder. By the time the massacres ended, 67 Jews lay dead and the survivors were relocated to Jerusalem, leaving Hebron barren of Jews for the first time in hundreds of years.

The summer of 1929 was one of unrest in Palestine. Jewish-Arab tensions were spurred on by the agitation of the mufti in Jerusalem. Just one day prior to the start of the Hebron massacre, three Jews and three Arabs were killed in Jerusalem when fighting broke out after a Muslim prayer service on the Temple Mount. Arabs spread false rumors throughout their communities, saying that Jews were carrying out "wholesale killings of Arabs."

Onthou die 'Mufti' even, die wordt nog belangrijker. De gang van zaken:

Het Bloedbad van Hebron
In de namiddag van 23 augustus, op de Joodse Sabbat, begon een Arabische menigte met het gooien van stenen naar een Joodse religieuze Jesjiva. De enige student die er aanwezig was werd vermoord. De volgende dag bleven de gewelddadigheden voortduren. Sommige Joden kregen bescherming van hun Arabische buren of zochten bescherming bij de plaatselijke politiepost. Andere werden door de menigte vermoord. Na afloop van het bloedbad waren 67 Joden, waaronder 12 Sefardische Joden, vermoord.

Getuigen

De enige Britse politieagent die dienst deed in Hebron op 24 augustus verklaarde later hoe hij getuige was van een Arabier die met een zwaard het hoofd van een Joods kind aan het afhakken was. Nadat hij zelf doelwit werd schoot hij de Arabier neer. Ook zag hij iemand die hij als een Arabisch politieagent herkende met zijn zwaard een vrouw aanvallen.

Een Amerikaans journalist, Pierre van Paassen, was een van de eerste buitenlanders die in Hebron aankwam na het bloedbad. Hij noemde later de slachtingen "vreemd en wreed" en vertelde over hoe hij onder meer in een huis die door Joden was bewoond de afgesneden geslachtsorganen en vrouwenborsten overal verspreid zag liggen. Na terugkomst in Jeruzalem hoorde hij ontkenningen over het bloedbad van diverse bronnen en spoedde hij zich terug naar Hebron met twee artsen om bewijzen te verzamelen maar bij aankomst werd hem toegang tot de stad ontzegd.

Het zou tot de volgende dag duren eer er Britse versterkingen in Hebron aankwamen om de orde enigszins te herstellen.

Nasleep

Een vijftal massagraven voor de Joodse slachtoffers werden later, toen Hebron onder Jordaans gezag kwam te staan, door Arabieren opgegraven waarna er groentetuintjes werden aangelegd.

De overlevende Joodse bevolking van Hebron werd gedwongen de stad te verlaten en werd meest in Jeruzalem gevestigd. Onder de slachtoffers waren 12 vrouwen en drie kinderen. Enkele van de slachtoffers waren verkracht en verminkt. Alle Joodse bezittingen in Hebron werden door de Arabieren in bezit genomen.[1]

Over hun huizen:

When the massacre finally ended, the surviving Jews were forced to leave their home city and resettled in Jerusalem. Some Jewish families tried to move back to Hebron, but were removed by the British authorities in 1936 at the start of the Arab revolt. In 1948, the War of Independence granted Israel statehood, but further cut the Jews off from Hebron, a city that was captured by King Abdullah's Arab Legion and ultimately annexed to Jordan.

When Jews finally gained control of the city in 1967, a small number of massacre survivors again tried to reclaim their old houses. Then defense minister Moshe Dayan supposedly told the survivors that if they returned, they would be arrested, and that they should be patient while the government worked out a solution to get their houses back. Years later, settlers moved to parts of Hebron without the permission of the government, but for those massacre survivors still seeking their original homes, that solution never came.

Je weet wel, ''kolonisten'', ''religieuze fanatici''.

Bronnen:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/.../hebron29.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Hebron
De Mufti van Jeruzalem:
http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=301

Begrip? Ook voor deze kant?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Om de kwestie voor sommigen hier op dit forum begrijpelijk te maken, moeten we misschien een analogie maken. Daarvoor hebben we onze fantasie nodig en een aantal premisses die misschien niet waar zijn maar die plausibel genoeg zijn.

Laat ons starten rond dezelfde periode als de problemen in Israël gestart zijn en die toepassen op een ander territorium. Gemakshalve dat van ons, dat vergemakkelijkt de identificatie.

Ik woon in Antwerpen, laat ons daar beginnen en ons inbeelden dat Antwerpen kort na de WOII het middelpunt was van een belangrijke migratiegolf. Niet van joden dit keer, maar (om maar iets te nemen) van moslims.

Vanaf de jaren '50-'60 zien we dus - in onze fantasie weliswaar - een steeds toenemende influx van moslims. Eerst kleine groepjes, onopvallend eigenlijk, maar steeds grotere groepen. Ze kopen met mysterieus geld (later zal blijken dat er een Saoudisch fonds achter zit) een huisje, later aanpalende huizen, dan ineens een heel huizenblok, een straat, ...

Die mensen passen zich niet aan, houden hun eigen cultuur, gewoontes, slachten hun schapen op straat, bidden om de haverklap op de Meir, vrouwen lopen in boerka rond, jongeren maken zich schuldig aan vandalenstreken en diefstallen, enz. Hun afval gooien ze overal op straat, kortom: ze maken het zich gezellig.

Hoewel ze in de minderheid zijn, blijken ze bijzonder agressief: hele buurten worden door hun terreur ontvolkt, beangstigd door hun terreur en allerlei nieuwe regels die zij invoeren: ook onze vrouwen moeten gesluierd, gemengd onderwijs wordt verboden net als gemengd zwemmen, regelmatig wordt een kerk afgebrand, varkenvlees wordt verboden, café's moeten dicht, enz.

Ze richten hun eigen politiedienst en militie op die ook door ons hun wetten wil laten toepassen. Occasioneel komt het tot rellen waarbij zij goed bewapend (en gesteund door een rijk overzees land, bijvoorbeeld Saoudi-Arabië) moordend en plunderend rondtrekken. Half Borgerhout wordt met bulldozers platgegooid en in de plaats komen hun eigen gebouwen, huizen waar ze met vir vrouwen wonen, moskees en tenten. Ze voeren kamelen in, vVuil wordt niet meer opgehaald, ze laten steeds meer familie (of zogezegde familie) overkomen en de spanningen lopen op.

De Kathedraal wordt ondergraven, de boerentoren afgebroken, de Groenplaats wordt een grote moskee want dat blijkt in één van hun boeken te staan en hun god heeft dat zo gezegd. Antwerpenaars mogen geen grond of huizen meer kopen, krijgen geen aansluiting op het waternet en kunnen alleen nog de laagst betaalde jobs uitvoeren. De Universiteit gaat dicht, net als de meeste scholen.

Veel Antwerpenaars vluchten naar linkeroever en komen daar in kampen terecht. Ondertussen breiden de migranten hun gebied stelselmatig uit. Van het Noorden (Luchtbal, Merksem, Deurne) tot in Hoboken in het Zuiden. Er wordt regelmatig gevochten, steeds meer mensen worden weggejaagd en komen in de overbevolkte kampen terecht. Het is daar ellende. Omdat de immigranten de hele Schelde willen domineren - beide oevers - omsingelen ze de kampen, sluiten die af en laten alleen voedsel, medicatie, dokters en electriciteit toe als zij dat wensen.

Wij hebben er genoeg van. De Minister van Agitatie richt een revolutionaire militie op, het VolksFront voor de Bevrijding van Antwerpen en Max Van Dietschland richt zijn eigen militie op: het Katholike Verbond van Verzetsstrijders voor de Maagd Marie en de Bescherming van de Heilige Kathedraal. Samen met verzetsstrijders vanuit Lier, Mechelen, Schoten, Kruibeke en omliggende, bestrijden we de islamitische kolonisten. Met alle mogelijke middelen.

Dan is mijn vraag: wie doet er mee en wie heeft morele bezwaren?

En als de moslims ons in ons vluchtelingenkamp komen bombarderen, wie zal het dan mij en Max kwalijk nemen en wie de moslims?

Dus kort en bondig samengevat, de joden (de eeuwige slachtoffers) zijn volgens u de schuldige voor het conflict in het midden oosten, correct?

Dan dezelfde vraag die al op andere onderwerpen is gesteld wanneer het over dit conflict gaat, wat vindt u van die 'soort' (sommige noemen ze jongeren) die zoals altijd en nu bij dit conflict elke gelegenheid aangrijpen om hier in een stad bv.: A'pen gelegen in belgenland gelegen in Europa heinde en ver verwijderd van het midden oosten overgaan tot het plegen van straatterreur, die gewapend met molotov's (brandbommen) de straat optrekken, die de ordediensten met stenen bekogelen, die ruiten inslaan enz. wat heeft dit met het conflict ginds te maken (aangezien ze dezelfde zaken anders ook plegen, alleen dan met een andere reden), welke steun levert dit op voor de groep waar ze 'zogezegd' symphatie zouden voor opbrengen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dus kort en bondig samengevat, de joden (de eeuwige slachtoffers) zijn volgens u de schuldige voor het conflict in het midden oosten, correct?
Dan dezelfde vraag die al op andere onderwerpen is gesteld wanneer het over dit conflict gaat, wat vindt u van die 'soort' (sommige noemen ze jongeren) die zoals altijd en nu bij dit conflict elke gelegenheid aangrijpen om hier in een stad bv.: A'pen gelegen in belgenland gelegen in Europa heinde en ver verwijderd van het midden oosten overgaan tot het plegen van straatterreur, die gewapend met molotov's (brandbommen) de straat optrekken, die de ordediensten met stenen bekogelen, die ruiten inslaan enz. wat heeft dit met het conflict ginds te maken (aangezien ze dezelfde zaken anders ook plegen, alleen dan met een andere reden), welke steun levert dit op voor de groep waar ze 'zogezegd' symphatie zouden voor opbrengen?

Kleine correctie, niet de Joden, wel de staat Israël.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Begrip? Ook voor deze kant?

Natuurlijk, maar dat rechtvaardigt nog altijd niet hun reactie die 100 keer erger is, of wel?

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De Palestijnse ''nazi's'' zijn schuldig voor wat de Palestijnse ''nazi's'' de aldaar wonende Joden hebben aangedaan.

Bullshit.

De "aldaar wonende" Joden waren anti-Zionistisch. Ze waren tegen de oprichting van een uitdrukkelijk Joodse staat.

In die tijd waren nagenoeg ALLE Zionistische Joden migranten (= weldegelijk oorspronkelijk buitenlandse kolonisten/fanatici)

De Jerusalem mufti was dus "gewoon" een inheemse verzetstrijder, Net als PLO, Fatah, Hamas etc.[/quote]