Ik Kies Voor Vlaanderen !

Hendrik de Stoute · 12 maart 2009, 00:13

De Vlaamse Volksbeweging (VVB) is een campagne begonnen i.v.m. de verkiezingen met als thema : Ik Kies Voor Vlaanderen. Prima natuurlijk. Alleen het is ook Europese Verkiezingen dit jaar. En dan ligt het toch voor de hand om te kiezen voor "Ik Kies Voor Vlaanderen En Voor Europa!", niet? Wel blijkbaar niet voor het VVB. Ze maken het op die manier onze politieke tegenstanders wel zeer gemakkelijk. Want die zijn er altijd als de kippen bij om de Vlaamse Bewegers uit te schelden voor provincialistische navelstaarders. Door ook duidelijk te kiezen in haar communicatie voor ( een sociaal) Europa zou het VVB trouwens ook meer in de geest zitten van haar eigen baseline : "voor onafhankelijkheid en samenwerking". Wie begaan is met een radikaal open en internationalistische Vlaamse Beweging en mee een brief wil ondertekenen gericht aan het bestuur van het VVB gelieve hier een reactie te posten. Samen kunnen we misschien het VVB overtuigen om haar campagne te herzien en een internationalistische update uit te brengen. Doe je mee?

De url van de VVB campagne : http://www.ikkiesvoorvlaanderen.be/

Henri1 · 12 maart 2009, 00:54

Moet die propaganda hier staan ?

Hendrik de Stoute · 12 maart 2009, 00:55

Beste allemaal,

Om aan het VVB te vragen hun campagneslogan te herzien heb ik volgende petitie online gezet :

Beste vrienden en vriendinnen van de Vlaamse Volksbeweging,

Jullie lanceren naar aanloop van de regionale verkiezingen de campagne "Ik Kies Voor Vlaanderen". Dat vinden wij prima. Maar wij vragen jullie om de campagne uit te breiden naar Europa door aan de slogan "Ik Kies Voor Vlaanderen" ook "èn Europa" aan toe te voegen. Waarom?

* Omdat het dit jaar niet alleen regionale verkiezingen zijn maar ook Europese.
* Omdat "voor onafhankelijkheid en samenwerking" de baseline van het VVB is en door ook duidelijk te kiezen voor Europa ook het laatste kernwoord van die baseline een invulling krijgt.
* Omdat kiezen voor Vlaanderen én voor Europa duidelijk maakt dat de Vlaamse Beweging een open beweging is met een internationale visie die staat voor een sociaal Europa van autonome regio's.
* Omdat we ons verhaal van Vlaamse emancipatie naar een internationaal Europees niveau moeten verheffen tesamen met de andere emanciperende regio's van Europa.
* Omdat we het niet te gemakkelijk mogen maken voor onze politieke tegenstanders die ons al te graag beschuldigen van Vlaams provincialisme.

Daarom vragen wij om aan de de huidige campagneslogan slechts 2 woorden toe te voegen. En aldus te komen tot : Ik Kies Voor Vlaanderen En Europa!

Vlaamse en internationale groeten,

Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

ps1 : Het moet snel gaan. Binnen een week wil ik de petitie afgeven aan het VVB want hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt voor het VVB om hun campagne aan te passen. Teken dus nu zo snel mogelijk als je dit initiaitef steunt. Bedankt.

Zwartengeel · 12 maart 2009, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moet die propaganda hier staan ?

We zien weer eens allemaal wat voor een echte democraat jij wel bent...

Txiki · 12 maart 2009, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Beste allemaal,

Daarom vragen wij om aan de de huidige campagneslogan slechts 2 woorden toe te voegen. En aldus te komen tot : Ik Kies Voor Vlaanderen En Europa!

Waarom zou die slogan herzien moeten worden? Waarom zou daar per se "en Europa" bij moeten staan? Er zijn ook mensen die kiezen voor Vlaanderen en niet voor Europa. Ga je die weer uitsluiten?

Slechts twee woorden zeg je, die wel een heel andere dimensie aan de campagne zouden geven. Waarom moet dat weer?

Ik versta jou soms toch niet hoor. Het is een goede slogan, goed onderbouwd en dan wil jij dat weer per se veranderen.

Ik vraag me bovendien af of jij wel iets gelezen hebt op de webstek, want daar staat toch klaar en duidelijk:

Citaat:

Beslissende stappen zetten naar de onafhankelijkheid van Vlaanderen, een open Vlaamse republiek, bevrijd van de Belgische democratievervuiling, betrokken op Europa en de buitenwereld.

Waarom jij nu weer je tijd en energie gaat steken omwille van een hoogst persoonlijke voorkeur, begrijp ik niet. Steek die tijd en energie in het even hard promoten van de conventie als je gedaan hebt met de Catalaanse betoging.

Everytime · 12 maart 2009, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moet die propaganda hier staan ?

Waarom niet? Het is gewoon vrijemeningsuiting!

Hendrik de Stoute · 12 maart 2009, 11:12

Txiki : Ik vraag me bovendien af of jij wel iets gelezen hebt op de webstek, want daar staat toch klaar en duidelijk: "Beslissende stappen zetten naar de onafhankelijkheid van Vlaanderen, een open Vlaamse republiek, bevrijd van de Belgische democratievervuiling, betrokken op Europa en de buitenwereld."

Het gaat om een campagne met affiches voor het grote publiek. Het grote publiek gaat echt niet de volledige website lezen. Die lezen in eerste instantie alleen de campagneslogan. En dan is een "Ik Kies Voor Vlaanderen" slogan niet direct een slimme communicatie als we tegelijk ook Europese verkiezingen hebben. Ook op andere punten zit de campagne slecht in mekaar. Er zijn 3 YouTube filmpjes gemaakt. Eén ervan is met de voorzitster van het OVV die zegt dat ze voor een onafhankelijk Vlaanderen is om onze eigen economie in eigen handen te krijgen en om daarmee werk te scheppen voor "eigen volk". (*) Hoe denk je dat zoiets overkomt bij de gemiddelde burger? De associaties met een bepaalde politieke partij liggen hier toch voor de hand? We moeten als Vlaamse Beweging veel meer nadenken over onze eigen communicatie en veel kritischer zijn. Ik heb net "Kritiek op de Vlaamse Beweging" van August Vermeylen gelezen en was verbaasd hoe actueel die tekst nog is (nochtans geschreven voor 1900!).

(*) Heb gisteren via YouTube een korte duidelijke kritiek gegeven op deze video en merk dat ze nu vandaag verwijderd is. Mogelijk heeft men op het VVB begrepen dat deze video zeer slechte communicatie was.

Ik Kies Voor Vlaanderen En Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

job · 12 maart 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De url van de VVB campagne : http://www.ikkiesvoorvlaanderen.be/

Ze zeggen het toch zelf op hun website :

Citaat:

Vlaanderen moet nu maar resoluut gaan voor onafhankelijkheid, gericht op samenwerking (met Nederland, Wallonië en gekaderd in Europa).

Hendrik de Stoute · 12 maart 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom zou die slogan herzien moeten worden? Waarom zou daar per se "en Europa" bij moeten staan? Er zijn ook mensen die kiezen voor Vlaanderen en niet voor Europa. Ga je die weer uitsluiten?

In de brede Vlaamse Beweging is niemand 'an sich' tegen Europa. Niemand is voor een hard-core separatisme geïsoleerd van de rest van de wereld zoals het Albanees communisme vroeger. De brede Vlaamse Beweging is dus ook voor samenwerking en overleg in bv. een confederaal kader, een Benelux kader of/en een Europees kader. Ook voor samenwerking en overleg met Wallonië. Dat staat ook zo in de uitstekende baseline van de VVB : voor onafhankelijkheid en samenwerking. Het is belangrijk om dat voortdurend overal zo te communiceren. Anders maak je het onze politieke tegenstrevers wel zeer gemakkelijk omdat die maar al te graag het Belgisch model als een positief open samenlevingsmodel voorstellen en het vlaams-nationalistisch alternatief als een gesloten, op zichzelf gekeerd hyper-nationalistisch alternatief. Deze vooroordelen mogen we niet bevestigen of versterken door slecht of onhandig te communiceren.

Dat wil niet zeggen dat we geen kritiek mogen hebben op Europa. Als we over Europa spreken moeten we dat ook invullen. En duidelijk maken dat we staan voor een sociaal basisdemocratisch Europa van de regio's.

Ik Kies Voor Vlaanderen En Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

Steben · 12 maart 2009, 11:48

Gele versie van:

Hendrik de Stoute · 12 maart 2009, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ze zeggen het toch zelf op hun website : Vlaanderen moet nu maar resoluut gaan voor onafhankelijkheid, gericht op samenwerking (met Nederland, Wallonië en gekaderd in Europa).

Klopt. Op de website heb je (een veel te summiere) vermelding naar het Europees project. Maar er is geen enkele verwijzing hiernaar in de campagneslogan. En ook niet op de affiche waar alleen de contouren van Vlaanderen op staan. En het is die affiche waarmee de meeste mensen geconfronteerd zullen worden. Niet vergeten : wij zijn zelf al overtuigd. Maar we moeten de anderen ook overtuigen. En om die te overtuigen moet je creatiever en kritischer omgaan met je communicatie. En niet een affichecampagne ontwerpen die al te gemakkelijk in één of ander verdomhoekje kan worden geplaatst. En het is potverdorie ook Europese verkiezingen. Het is een uitgelezen kans om de Vlaamse emancipatie in een internationale context te plaatsen. Dat moet! Onze solidariteit met de Catalanen vorige zaterdag in Brussel was slechts een stap. We moeten verder bewegen! Als Vlaamse en internationale Beweging!

Ik Kies Voor Vlaanderen EN Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

Txiki · 12 maart 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Klopt. Op de website heb je (een veel te summiere) vermelding naar het Europees project. Maar er is geen enkele verwijzing hiernaar in de campagneslogan. En ook niet op de affiche waar alleen de contouren van Vlaanderen op staan. En het is die affiche waarmee de meeste mensen geconfronteerd zullen worden. Niet vergeten : wij zijn zelf al overtuigd. Maar we moeten de anderen ook overtuigen. En om die te overtuigen moet je creatiever en kritischer omgaan met je communicatie. En niet een affichecampagne ontwerpen die al te gemakkelijk in één of ander verdomhoekje kan worden geplaatst. En het is potverdorie ook Europese verkiezingen. Het is een uitgelezen kans om de Vlaamse emancipatie in een internationale context te plaatsen. Dat moet! Onze solidariteit met de Catalanen vorige zaterdag in Brussel was slechts een stap. We moeten verder bewegen! Als Vlaamse en internationale Beweging!

Ik Kies Voor Vlaanderen EN Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

"We"? Het is en blijft een campagne van de VVB. Wil jij per se een campagne met een andere slogan, zal je die zelf moeten in elkaar steken. En als je lid bent van het VVB, stuur dan je mening naar je secretariaat. Waarom probeer je niet lid te worden van het nationale VVB-secretariaat? Dan kan je daar je commentaar gaan geven. "Specialist".

Enne, "geconfronteerd" met een affiche? Is Vlaanderen op een affiche zien staan een confrontatie?

Waarom steek je nu zoveel energie in betweterig gezwam? Mobiliseer voor die campagne zoals je dat voor de Catalanen gedaan hebt. Of gaat dat niet omdat "en Europa" er niet bijstaat? Dan wil ik nog een andere slogan, want "en de wereld" staat er dan nog niet bij. Ik wil immers een Vlaanderen dat wereldwijd solidair is.

Ik snap hoe langer hoe minder van jou. Je heb moeite gedaan om mensen van verschillende strekking naar een Catalaanse betoging te krijgen, maar wanneer het VVB een campagne lanceert om ook zoveel mogelijk mensen van verschillende strekking samen te krijgen achter één slogan, dan ga je moeilijk doen omdat jouw geliefde Europa niet in de slogan staat.

Pelgrim · 12 maart 2009, 23:40

Ik kies alvast niet voor Europa. Die petitie zal ik dus ook niet tekenen.

Metternich · 12 maart 2009, 23:43

Ik zal al eens een reactie voorspellen die je nog wel zal krijgen; "Wat, internationalistisch Waarom zou je in godsnaam een internationalistische invloed in een ideologisch neutrale campagne willen steken?" Ikzelf had die reactie alvast. Mogen eurocritici dan niet voor Vlaanderen kiezen omdat de VVB automatisch voor Europa moet kiezen?

Pelgrim · 12 maart 2009, 23:51

wat heeft Europa met internationalisme te maken?

VVB zou net meer internationalistisch en minder eurocratisch moeten zijn. Solidariteit tussen alle volkeren.

Fonske · 13 maart 2009, 11:32

Citaat:

Waarom zou die slogan herzien moeten worden? Waarom zou daar per se "en Europa" bij moeten staan? Er zijn ook mensen die kiezen voor Vlaanderen en niet voor Europa. Ga je die weer uitsluiten?

Grappig dat je over uitsluiten begint. 'Kiezen voor Vlaanderen' op zich betekent ook mensen uitsluiten.

Pelgrim · 13 maart 2009, 11:34

ik heb er geen probleem mee om mensen uit te sluiten hoor. Te beginnen met eurocraten, van saxen coburgers, sociaal profitariaat in de vorm van CEO's, inhalige managers en geldzuchtige grote aandeelhouders, de verschillende lobbygroepen van het grootkapitaal, ...
Mag allemaal uitgesloten worden.

Hendrik de Stoute · 13 maart 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom steek je nu zoveel energie in betweterig gezwam?

Txiki , jouw stijl van antwoorden is onnodig agressief en laagdunkend en geeft mij een wrang gevoel. Als opbouwende kritiek zonder gescheld en negativiteit niet mogelijk is van jouw kant mag je dit beschouwen als mijn laatste en definitief antwoord op jouw reacties.

Amen.

Hendrik de Stoute · 13 maart 2009, 12:04

Volgend week-end sluit ik de petitie af. Ik hoop van een tiental handtekeningen binnen te hebben en dan stuur ik de tekst door naar het VVB met mijn naam + die 10 namen erbij. Ik post dan hier ook de eventuele reactie van het VVB (met hun toestemming natuurlijk).

Ondertussen ook deze reactie op de petitie gekregen van een zekere L.B. : "Inderdaad , Vlaanderen moet naar aanleiding van de regionale en europese verkiezingen niet enkel bevestigen dat het een soevereine natie in wording is , maar ook zijn openheid bevestigen op Europese samenwerking waar het als autonome regio voorstander is van europese samenwerking , dus van een gemeenschappelijk europees beleid met respect voor ieders eigenheid"

Ik Kies Voor Vlaanderen én Europa!
Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

Pelgrim · 13 maart 2009, 12:08

Soevereine natie en lid van de EU is een tegenstrijdigheid.

12 maart 2009, 00:13	#1
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Ik Kies Voor Vlaanderen ! De Vlaamse Volksbeweging (VVB) is een campagne begonnen i.v.m. de verkiezingen met als thema : Ik Kies Voor Vlaanderen. Prima natuurlijk. Alleen het is ook Europese Verkiezingen dit jaar. En dan ligt het toch voor de hand om te kiezen voor "Ik Kies Voor Vlaanderen En Voor Europa!", niet? Wel blijkbaar niet voor het VVB. Ze maken het op die manier onze politieke tegenstanders wel zeer gemakkelijk. Want die zijn er altijd als de kippen bij om de Vlaamse Bewegers uit te schelden voor provincialistische navelstaarders. Door ook duidelijk te kiezen in haar communicatie voor ( een sociaal) Europa zou het VVB trouwens ook meer in de geest zitten van haar eigen baseline : "voor onafhankelijkheid en samenwerking". Wie begaan is met een radikaal open en internationalistische Vlaamse Beweging en mee een brief wil ondertekenen gericht aan het bestuur van het VVB gelieve hier een reactie te posten. Samen kunnen we misschien het VVB overtuigen om haar campagne te herzien en een internationalistische update uit te brengen. Doe je mee? De url van de VVB campagne : http://www.ikkiesvoorvlaanderen.be/ Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 12 maart 2009 om 00:14.

12 maart 2009, 00:55	#3
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Petitie online ! Beste allemaal, Om aan het VVB te vragen hun campagneslogan te herzien heb ik volgende petitie online gezet : Beste vrienden en vriendinnen van de Vlaamse Volksbeweging, Jullie lanceren naar aanloop van de regionale verkiezingen de campagne "Ik Kies Voor Vlaanderen". Dat vinden wij prima. Maar wij vragen jullie om de campagne uit te breiden naar Europa door aan de slogan "Ik Kies Voor Vlaanderen" ook "èn Europa" aan toe te voegen. Waarom? * Omdat het dit jaar niet alleen regionale verkiezingen zijn maar ook Europese. * Omdat "voor onafhankelijkheid en samenwerking" de baseline van het VVB is en door ook duidelijk te kiezen voor Europa ook het laatste kernwoord van die baseline een invulling krijgt. * Omdat kiezen voor Vlaanderen én voor Europa duidelijk maakt dat de Vlaamse Beweging een open beweging is met een internationale visie die staat voor een sociaal Europa van autonome regio's. * Omdat we ons verhaal van Vlaamse emancipatie naar een internationaal Europees niveau moeten verheffen tesamen met de andere emanciperende regio's van Europa. * Omdat we het niet te gemakkelijk mogen maken voor onze politieke tegenstanders die ons al te graag beschuldigen van Vlaams provincialisme. Daarom vragen wij om aan de de huidige campagneslogan slechts 2 woorden toe te voegen. En aldus te komen tot : Ik Kies Voor Vlaanderen En Europa! Vlaamse en internationale groeten, Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/ ps1 : Het moet snel gaan. Binnen een week wil ik de petitie afgeven aan het VVB want hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt voor het VVB om hun campagne aan te passen. Teken dus nu zo snel mogelijk als je dit initiaitef steunt. Bedankt. Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 12 maart 2009 om 00:59.

12 maart 2009, 11:12	#7
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Txiki : Ik vraag me bovendien af of jij wel iets gelezen hebt op de webstek, want daar staat toch klaar en duidelijk: "Beslissende stappen zetten naar de onafhankelijkheid van Vlaanderen, een open Vlaamse republiek, bevrijd van de Belgische democratievervuiling, betrokken op Europa en de buitenwereld." Het gaat om een campagne met affiches voor het grote publiek. Het grote publiek gaat echt niet de volledige website lezen. Die lezen in eerste instantie alleen de campagneslogan. En dan is een "Ik Kies Voor Vlaanderen" slogan niet direct een slimme communicatie als we tegelijk ook Europese verkiezingen hebben. Ook op andere punten zit de campagne slecht in mekaar. Er zijn 3 YouTube filmpjes gemaakt. Eén ervan is met de voorzitster van het OVV die zegt dat ze voor een onafhankelijk Vlaanderen is om onze eigen economie in eigen handen te krijgen en om daarmee werk te scheppen voor "eigen volk". () Hoe denk je dat zoiets overkomt bij de gemiddelde burger? De associaties met een bepaalde politieke partij liggen hier toch voor de hand? We moeten als Vlaamse Beweging veel meer nadenken over onze eigen communicatie en veel kritischer zijn. Ik heb net "Kritiek op de Vlaamse Beweging" van August Vermeylen gelezen en was verbaasd hoe actueel die tekst nog is (nochtans geschreven voor 1900!). () Heb gisteren via YouTube een korte duidelijke kritiek gegeven op deze video en merk dat ze nu vandaag verwijderd is. Mogelijk heeft men op het VVB begrepen dat deze video zeer slechte communicatie was. Ik Kies Voor Vlaanderen En Europa! Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/ Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 12 maart 2009 om 11:13.

12 maart 2009, 23:43	#14
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Ik zal al eens een reactie voorspellen die je nog wel zal krijgen; "Wat, internationalistisch Waarom zou je in godsnaam een internationalistische invloed in een ideologisch neutrale campagne willen steken?" Ikzelf had die reactie alvast. Mogen eurocritici dan niet voor Vlaanderen kiezen omdat de VVB automatisch voor Europa moet kiezen? __________________

13 maart 2009, 12:04	#19
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Reactie Volgend week-end sluit ik de petitie af. Ik hoop van een tiental handtekeningen binnen te hebben en dan stuur ik de tekst door naar het VVB met mijn naam + die 10 namen erbij. Ik post dan hier ook de eventuele reactie van het VVB (met hun toestemming natuurlijk). Ondertussen ook deze reactie op de petitie gekregen van een zekere L.B. : "Inderdaad , Vlaanderen moet naar aanleiding van de regionale en europese verkiezingen niet enkel bevestigen dat het een soevereine natie in wording is , maar ook zijn openheid bevestigen op Europese samenwerking waar het als autonome regio voorstander is van europese samenwerking , dus van een gemeenschappelijk europees beleid met respect voor ieders eigenheid" Ik Kies Voor Vlaanderen én Europa! Teken de petitie hier : http://www.ipetitions.com/petition/ikvvee/

12 maart 2009, 00:54	#2
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Moet die propaganda hier staan ?

12 maart 2009, 23:40	#13
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik kies alvast niet voor Europa. Die petitie zal ik dus ook niet tekenen.

12 maart 2009, 23:51	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	wat heeft Europa met internationalisme te maken? VVB zou net meer internationalistisch en minder eurocratisch moeten zijn. Solidariteit tussen alle volkeren.

13 maart 2009, 11:34	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik heb er geen probleem mee om mensen uit te sluiten hoor. Te beginnen met eurocraten, van saxen coburgers, sociaal profitariaat in de vorm van CEO's, inhalige managers en geldzuchtige grote aandeelhouders, de verschillende lobbygroepen van het grootkapitaal, ... Mag allemaal uitgesloten worden.

13 maart 2009, 12:08	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Soevereine natie en lid van de EU is een tegenstrijdigheid.