Waarom valt Israël aan? Een analyse van The Guardian.

[Kallikles]

The Guardian analyseert de communicatiestrategie van Israël in dit conflict:
http://www.guardian.co.uk/world/2009...-hidden-agenda

Deze strategie, die volgens the Guardian al maanden wordt voorbereid tijdens diplomatieke contacten, probeert maximaal voordeel te halen uit:
- de interne verdeeldheid in het Palestijnse kamp
- de vrees van met Israël bevriende, Arabische dictatoriale regimes voor zowel hun eigen bevolking als voor de as Teheran - Damascus - Beyrouth - Gaza
- de impopulariteit van de ideologie van Hamas

Met het oog daarop worden alle Palestijnse slachtoffers onmiddellijk als Hamas-militanten voorgesteld, ook al gaat het om politieagenten die een ceremonie bijwonen. Ook wordt er voortdurend gehamerd op de Hamas-raketten, die in de afgelopen 8 jaar 20 doden veroorzaakten, maar worden de 1700 Palestijnen die in de afgelopen 3 jaar in Gaza gedood werden door Israëlische aanvallen niet vermeld.

Tot slot wordt alle wansmakelijke "war on terror" - retoriek van George W. Bush, gekoppeld aan de "with us or against us", "with us or with the terrorists" attitude zonder schroom terug bovengehaald. Dit ziet men ook bij sommigen op dit forum, die al wie protesteert tegen de Israëlische aanvallen uitschelden voor Hamas-militant.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit ziet men ook bij sommigen op dit forum, die al wie protesteert tegen de Israëlische aanvallen uitschelden voor Hamas-militant.

²

[deryz]

een beetje een onvolledige berichtgeving, de Palestijnen geven zelf immers aan dat het merendeel van de doden Hamasleden zijn...

Wat betreft Hamas, citeer ik uit wikepedia:
Hamas (Arabisch: حماس), een Arabisch acroniem voor Islamitische Verzetsbeweging, is een Palestijnse islamitische politieke en militante beweging die streeft naar de vernietiging van Israël.[1] Het Arabische woord حماس (ḥamās) betekent "enthousiasme, vuur, fanatisme".

Hamas is een Palestijnse afsplitsing van de Moslimbroederschap, die in 1987 tijdens de Eerste Intifada is opgericht door sjeik Ahmad Yassin en Abdel Aziz al-Rantissi. Yassin leidde de beweging tot hij op 22 maart 2004 door het Israëlische leger werd geliquideerd.

Hamas ontplooit zowel politieke als maatschappelijke taken, maar is in de media vooral bekend vanwege haar zelfmoordaanslagen in Israël. Ze wordt door Israël, de Europese Unie, de Verenigde Staten, Canada en Japan als een terroristische organisatie beschouwd, en is in Jordanië verboden. Groot-Brittannië beschouwt alleen de militante vleugel van Hamas, de Izz ad-Din al-Qassam Brigade, als een terroristische organisatie. In de islamitische wereld heerst de opvatting dat Hamas een legitieme strijd voert tegen de bezetting van Palestina door Israël.

De politieke tak van Hamas deed in het najaar van 2004 en begin 2005 mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Een jaar later nam Hamas onder druk van het Westen deel aan de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen van 25 januari 2006. Daarbij behaalde ze een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 in het Palestijns parlement. Omdat Hamas het gewapende verzet tegen Israël weigerde af te zweren hebben Israël, de VS en de Europese Unie het contact met Hamas verbroken en voert Israël diverse sancties uit als collectieve strafmaatregel op de 1,3 miljoen inwoners in de Gazastrook. Momenteel erkent het Westen alleen de Fatahpartij van Mahmoud Abbas als autoriteit.

[bewerk] Belangrijkste aanslagen door Hamas
1989: militante Hamas-leden schieten Israëliërs dood bij tientallen aanslagen. Israël verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Israëlische stad Afula.
13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opgeëist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 te Jeruzalem, 5 doden, 100+ gewonden.
25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 te Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
21 maart 1997: aanslag op Café Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda markt in Jeruzalem, 16 doden.
4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehuda straat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij dertien mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opgeëist.
1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, 100+ gewonden.
9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzarestaurant in Jeruzalem: vijftien doden, waaronder een naar Israël geëmigreerd Nederlands gezin.
27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van de Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
29 januari 2004: Zeker tien doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beer Sheva.
18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Israëlische militairen bij een Israëlisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden [3]. Hamas eiste de aanslag eerst op, en trok die opeising later deels weer in.[4]

Denkt u dat het eenvoudig is om met de mensen van Hamas rond te tafel te zitten terwijl ze u eigenlijk kapot willen?

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

²

Daar heeft U wel een beetje gelijk in. Maar aan de andere kant, wat had Israël dan anders moeten doen om de aanhoudende raketbeschietingen van Hamas te stoppen. Praten met Hamas en dreigen met een interventie had blijkbaar duidelijk geen zin.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

een beetje een onvolledige berichtgeving,

Heb je het artikel gelezen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

Maar aan de andere kant, wat had Israël dan anders moeten doen om de aanhoudende raketbeschietingen van Hamas te stoppen. Praten met Hamas en dreigen met een interventie had blijkbaar duidelijk geen zin.

Men is langs Israëlische zijde 6 maand geleden gestart met de voorbereiding van deze aanval. Beweren dat deze aanval een reactie zou zijn op een aantal Qassamraketten, houdt dus niet veel steek. Zeker aangezien Israël zélf het staakt-het-vuren stopte door in november Gaza te bombarderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Hamas (Arabisch: حماس), een Arabisch acroniem voor Islamitische Verzetsbeweging, is een Palestijnse islamitische politieke en militante beweging die streeft naar de vernietiging van Israël.

De vernietiging van "Israël" is iets wat alle Palestijnse verzetsorganisaties kent. Zowel langs seculiere kant (Fatah, PFLP,...) als langs islamistische kant (Hamas,...).

Maar dan moet je natuurlijk eerst begrijpen wat "Israël" is: een staat die gecreëerd is op de plaats waar Palestina lag, en een staat zou zijn voor en door joden. Wanneer je het niet eens bent met de creatie van deze staat, en als je dit wil ongedaan maken, ben je dus voor de vernietiging van de staat (en het politiek concept) "Israël".

[tomm]

Uiteindelijk een erg stomme reactie van Israel. Hamas kan hier alleen bij winnen. De gematigde Abbas wordt nu gezien als een zwakkeling of zelfs een stroman van Israel, en Hamas worden de champions van de Arabische wereld.
Zelfs de meestal gematigde Israelische Arabieren betoogden vandaag voor Hamas. Ze hebben hun fout van 2 jaar geleden herhaald. Na een bijzonder bloedig offensief tegen Hezbollah slaagden ze er toch niet in Hesbollah te verslaan, en nu is Hesbollah oppermachtig en zijn ze de kampioenen van de Arabische wereld.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk een erg stomme reactie van Israel. Hamas kan hier alleen bij winnen. De gematigde Abbas wordt nu gezien als een zwakkeling of zelfs een stroman van Israel, en Hamas worden de champions van de Arabische wereld.
Zelfs de meestal gematigde Israelische Arabieren betoogden vandaag voor Hamas. Ze hebben hun fout van 2 jaar geleden herhaald. Na een bijzonder bloedig offensief tegen Hezbollah slaagden ze er toch niet in Hesbollah te verslaan, en nu is Hesbollah oppermachtig en zijn ze de kampioenen van de Arabische wereld.

Abbas is al sinds zijn aantreden de Uncle Tom van dienst.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Wat betreft Hamas, citeer ik uit wikepedia:

Wat u - niet toevallig - niet citeert uit dezelfde pagina van wikipedia is:

Begin jaren '80 genoten sjeik Yassin en zijn aanhangers steun van de Israëlische overheid. De voorloper van de Hamas opereerde voornamelijk op sociaal gebied en toen de geestelijke subsidie vroeg werd die met gulle hand verstrekt. De Israëlische overheid dacht wellicht in hem een bondgenoot te hebben in hun strijd tegen de terreur, die destijds voornamelijk van de PLO kwam.

Het louter bestaan van Hamas hebben ze dus vooral aan zichzelf te danken.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Men is langs Israëlische zijde 6 maand geleden gestart met de voorbereiding van deze aanval. Beweren dat deze aanval een reactie zou zijn op een aantal Qassamraketten, houdt dus niet veel steek. Zeker aangezien Israël zélf het staakt-het-vuren stopte door in november Gaza te bombarderen.

Ieder ernstig leger is volgens mij constant in voorbereiding op een mogelijke tussenkomst. In het geval van het israëlisch leger lijkt mij een beetje vooruitkijken aangewezen. Het betreft ook niet maar een paar raketten maar vele duizenden. Constant moeten leven in een bunker, wat de bevolking van Sderot moet doen lijkt mij aak niet vol te houden . De vraag blijft: om het te stoppen , wat had Israël volgens u dan moeten doen ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk een erg stomme reactie van Israel. Hamas kan hier alleen bij winnen. De gematigde Abbas wordt nu gezien als een zwakkeling of zelfs een stroman van Israel, en Hamas worden de champions van de Arabische wereld.
Zelfs de meestal gematigde Israelische Arabieren betoogden vandaag voor Hamas. Ze hebben hun fout van 2 jaar geleden herhaald. Na een bijzonder bloedig offensief tegen Hezbollah slaagden ze er toch niet in Hesbollah te verslaan, en nu is Hesbollah oppermachtig en zijn ze de kampioenen van de Arabische wereld.

De vraag is wat de bedoeling is van het huidige Israëlische leiderschap. Misschien is het juist de bedoeling om Abbas te verzwakken, om de Palestijnen als een bende fanatiekelingen te kunnen afschilderen.

De bedoeling zou dan zijn om de Palestijnse zaak internationaal te delegitimeren, de Palestijnse bevolking te demoraliseren en de interne verdeeldheid aan te wakkeren.

Op lange termijn is deze strategie suïcidaal, maar op korte termijn kan dit werken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

The Guardian analyseert de communicatiestrategie van Israël in dit conflict:
http://www.guardian.co.uk/world/2009...-hidden-agenda

Deze strategie, die volgens the Guardian al maanden wordt voorbereid tijdens diplomatieke contacten, probeert maximaal voordeel te halen uit:
- de interne verdeeldheid in het Palestijnse kamp
- de vrees van met Israël bevriende, Arabische dictatoriale regimes voor zowel hun eigen bevolking als voor de as Teheran - Damascus - Beyrouth - Gaza
- de impopulariteit van de ideologie van Hamas

Met het oog daarop worden alle Palestijnse slachtoffers onmiddellijk als Hamas-militanten voorgesteld, ook al gaat het om politieagenten die een ceremonie bijwonen. Ook wordt er voortdurend gehamerd op de Hamas-raketten, die in de afgelopen 8 jaar 20 doden veroorzaakten, maar worden de 1700 Palestijnen die in de afgelopen 3 jaar in Gaza gedood werden door Israëlische aanvallen niet vermeld.

Tot slot wordt alle wansmakelijke "war on terror" - retoriek van George W. Bush, gekoppeld aan de "with us or against us", "with us or with the terrorists" attitude zonder schroom terug bovengehaald. Dit ziet men ook bij sommigen op dit forum, die al wie protesteert tegen de Israëlische aanvallen uitschelden voor Hamas-militant.

En, niet te vergeten, de omstandigheden zijn ideaal: zo net voor de verkiezingen (we weten allemaal wie de volgende premier van Israël zal zijn), de regering Bush die nog tot de eedaflegging van Obama in de Veiligheidsraad alles lam kan leggen (en Obama die daarna niet zomaar dat beleid ongedaan zal/kan maken), en een lid van de Amerikaanse vijfde colonne in Europa dat het EU-voorzitterschap bekleedt zodat ze ook van die kant geen krachtdadige en eensgezinde veroordeling hoeven te verwachten... Hét moment bij uitstek voor een militaire operatie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

De vraag blijft: om het te stoppen, wat had Israël volgens u dan moeten doen?

1. Al haar kolonies op de Westelijke Jordaanoever ontmantelen.
2. De waterbronnen aan de Jordaan overdragen aan de Palestijnen.
3. Het afbreken van de muur.
4. Normale handel tussen de Israëlische staat en de Palestijnse Gebieden toelaten.
5. De Palestijnse vluchtelingen het recht geven op de terugkeer naar hun huizen.
6. Financiële en logistieke steun geven aan de heropbouw van vernielde woningen en infrastructuur.
7. Afbouw van het IDF tot normale proporties voor een land van 7 miljoen inwoners.
8. De beslissingen van de Palestijnse Autoteit en de geldigheid van de democratische Palestijnse verkiezingen niet in twijfel trekken.

Gecombineerd met internationale vredestroepen zou dit een klimaat kunnen creëren waarin stap voor stap beide politieke entiteiten samengroeien tot één Palestijnse staat met religieuze vrijheid.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1. Al haar kolonies op de Westelijke Jordaanoever ontmantelen.
2. De waterbronnen aan de Jordaan overdragen aan de Palestijnen.
3. Het afbreken van de muur.
4. Normale handel tussen de Israëlische staat en de Palestijnse Gebieden toelaten.
5. De Palestijnse vluchtelingen het recht geven op de terugkeer naar hun huizen.
6. Financiële en logistieke steun geven aan de heropbouw van vernielde woningen en infrastructuur.
7. Afbouw van het IDF tot normale proporties voor een land van 7 miljoen inwoners.
8. De beslissingen van de Palestijnse Autoteit en de geldigheid van de democratische Palestijnse verkiezingen niet in twijfel trekken.

Gecombineerd met internationale vredestroepen zou dit een klimaat kunnen creëren waarin stap voor stap beide politieke entiteiten samengroeien tot één Palestijnse staat met religieuze vrijheid.

Bepaalde zaken die u voorstelt gaan eenvoudig niet. Het afbreken van de muur bijvoorbeeld. Als ze dat zouden doen vindt Hamas morgen wel enkele gekken bereid israëlisch schoolkinderen in een bus op te blazen.
Andere maatregelen, zoals normale handersbetrekkingen, zijn alleen in vredesomstandigheden gebruikelijk

Ik heb ook een idee om de oorlog te stoppen. Bijvoorbeeld dat Hamas artikel 7 in hun handvest, waar zij oproepen tot genocide op alle joden, schrapt en artikel 13 , waar zij oproepen tot vernietiging van de staat Israël. Zou ook dat niet helpen ?

De draconische maatregelen die Israël moet nemen lijken mij vooral het gevolg van de hierboven weergegeven filosofie van Hamas.

Vindt u niet dat het oproepen tot genocide (artikel 7 handvest Hamas ) iets is dat met alle middelen moet bestreden worden ?

Mijn indruk is, dat voor Hamas vrede niet wenselijk is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De vraag is wat de bedoeling is van het huidige Israëlische leiderschap. Misschien is het juist de bedoeling om Abbas te verzwakken, om de Palestijnen als een bende fanatiekelingen te kunnen afschilderen.

De bedoeling zou dan zijn om de Palestijnse zaak internationaal te delegitimeren, de Palestijnse bevolking te demoraliseren en de interne verdeeldheid aan te wakkeren.

Op lange termijn is deze strategie suïcidaal, maar op korte termijn kan dit werken.

Lees daarover het stuk van Uri Avnery (hier). Niet alleen creëert Israël Hamas, zorgt ze ervoor dat de seculiere fractie aan invloed verliest maar garandeert het bovendien de radicalisering van honderduizenden Arabieren doorheen de gehele Arabische wereld die vandaag vaststellen dat hun leiders incompetente, corrupte klootzakken zijn maar bovendien (zoals Egypte) collaboreren met Israël.

Israël maakt vijanden. Dat is wat het nu in essentie doet. 700.000 betogers in Turkije, oproepen tot oorlog in Indonesië, massale betogingen in Marokko en doorheen de Arabische wereld.

Die gevolgen, zo schrijft Avnery, zullen nog lang doorwerken ook als deze oorlog al lang vergeten is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

Bepaalde zaken die u voorstelt gaan eenvoudig niet. Het afbreken van de muur bijvoorbeeld. Als ze dat zouden doen vindt Hamas morgen wel enkele gekken bereid israëlisch schoolkinderen in een bus op te blazen.

Als het excuus voor de bouw van de muur "veiligheid" zou zijn (laten ons even in deze hypothese stappen), waarom is dezemuur dan niet gebouwd op de zogenaamde Groene Lijn, de grens tussen Israël en de Palestijnse Gebieden?
Een voorbeeldje van de muur:

[lombas]

Verkiezingen in februari in Israel, en de polls zien er niet goed uit.

Dit oorlogje fikst dat wel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

Ik heb ook een idee om de oorlog te stoppen. Bijvoorbeeld dat Hamas artikel 7 in hun handvest, waar zij oproepen tot genocide op alle joden, schrapt
[...]
Vindt u niet dat het oproepen tot genocide (artikel 7 handvest Hamas) iets is dat met alle middelen moet bestreden worden?

Geen enkel zinnig mens kan akkoord gaan met dat artikel, laat dat duidelijk wezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

en artikel 13, waar zij oproepen tot vernietiging van de staat Israël. Zou ook dat niet helpen?

Een tweestatenoplossig (waarbij Israël en Palestina naast elkaar leven) kan helpen om een klimaat van rust te creëren. Daar kan ik inkomen.
Maar op langere termijn is er geen andere oplossing van de vernietiging van Israël. En daarmee bedoeling ik (want blijkbaar schrikt die zin nogal wat mensen af): het verwerpen van het concept van "een joodse staat". Voor mij kan er op langere termijn alleen een oplossing komen, als godsdienst geen twistpunt meer is. En dus kan er geen plaats zin voor het islamisme van Hamas, maar evenmin van het bestaan van een Israëlische staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Demosthenes

De draconische maatregelen die Israël moet nemen lijken mij vooral het gevolg van de hierboven weergegeven filosofie van Hamas.

Ondanks dat Hamas de absolute meerderheid heeft in het Palestijnse parlement, heeft zij niet de macht op de Westelijke Jordaanoever, maar wel Fatah. En zoals u weet, staat de muur op de Westelijke Jordaanoever, en niet in de Gazastrook.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als het excuus voor de bouw van de muur "veiligheid" zou zijn (laten ons even in deze hypothese stappen), waarom is dezemuur dan niet gebouwd op de zogenaamde Groene Lijn, de grens tussen Israël en de Palestijnse Gebieden?
Een voorbeeldje van de muur:

Daar heeft U gelijk in.

Maar Hamas moet artikel 7 en 13 van hun handvest schrapen om vrede te kunnen krijgen, daar moet U mij toch gelijk in geven ,neem ik aan. Ik ben geen fundamentele verdediger van om het even welk joods standpunt. Alleen zeg ik dat Hamas er terroristische praktijken op na houdt en dat het legitiem is terroristen te bestrijden.
Israël heeft ook zijn recht er te zijn. Vindt u niet ?