De moslims in cijfers

[Darwin]

Hier komen (dan toch maar) een aantal teksten die ik elders al eens heb verzameld. Ze dienen om de discussies over de evolutie van de moslimbevolking in Europa en elders wat uit het ijle te helpen.



van de site http://www.isim.nl

FORUM Belgium
Herman de Ley

Muslims in Belgium Enemies from within or Fellow-Citizens?

In the core countries of the European Union, Muslims, today, are counted in the millions and Islam is engaged in a process of institutionalization in the midst of secularized societies. Whereas Christianity is receding to the countryside, Western Islam is manifesting itself as an urban phenomenon: Muslim populations are concentrated in towns and the symbolic attributes of Islamic faith and culture are becoming more and more conspicuous in this urban environment. In these closing years of the twentieth century, Europe is more than ever before becoming a space were Islamic, Christian, Jewish and secular traditions come together 'to fight, support, and fertilize each other'.1

If we would accept Huntington's well-known thesis of the coming 'clash of civilizations',2 this state of affairs would imply that the 'front' between Islam and the West once again (i.e. since 1492) is no longer 'safely' located between the continents, or between the eastern and western parts of the European continent, but that it is actually running through our very towns and societies. Are we heading then for a kind of 'civil war' in Western society itself? And the Muslims in our societies: i.e. the Turks, the Moroccans and the others, naturalized or not, immigrants and converts, are they to be imagined as 'the enemies from within'? Will they, as a consequence, eventually have to be driven out again �* just like the Moriscos in Spain were, at the beginning of the 17th century?3

There is no denying that there are signs that would superficially seem to confirm such a reading: for instance, the riots and confrontations between 'Muslim' youngsters and the police which on a more or less regular basis break out in our towns.

Already, a new racism is legitimizing this growing polarization between the so-called indigenous population and the so-called immigrants, not only in Belgium but in other European countries as well. This new racism, which is actually accompanying the construction of European unity, can be identified as an 'anti-Muslimism'. While it is being constructed along the selfsame lines as the anti-Semitism in the thirties,4 this European racism is mainly based on the ethnicization of cultural, i.e. religious, differences between 'Europeans' and 'Muslims'. Starting from the myth of an originally 'white' and '(lay-) Christian' Europe, it operates by identifying 'Turk/Moroccan' and 'Muslim' and, generally, by identifying 'immigrant' and 'Muslim'. As Fred Halliday formulated it, this anti-Muslimism 'involves not so much hostility to Islam as a religion (...) but hostility to Muslims, to communities of peoples whose sole or main religion is Islam and whose Islamic character, real or invented, forms one of the objects of prejudice'.5 Feeding on these anti-Muslim feelings and fuelling them at the same time, right-wing extremist parties are exploiting the situation, in Belgium as well as in other countries of the E.U., in order to win popular votes.6

However, there is no fatality in this evolution. All in all, the process of Muslim integration into our secularized society has been going on peacefully for many decades. It is urgent though that an end be put to all discrimination and also that Muslims, especially youngsters, get the chance to contribute as Muslim citizens to the social development of their country.

The number of Muslims in Belgium �* i.e. of people having an immigrant Muslim background and/or considering themselves Muslim (converts included) �* is rapidly growing. Of course, figures are necessarily inaccurate, for (a) the criterion of nationality is becoming less and less relevant since a growing number of people originating from Muslim countries acquire Belgian nationality; (b) the definition of Muslim identity has inevitably many nuances, going from strictly-practising believers to laymen and agnostics. In the early nineties, the total number of people in Belgium with a Muslim cultural background was estimated at 285,000 �* more than 2.5 per cent of the total population. At this moment, the number is going beyond 350,000. Concurrent with this demographic growth, there has been a proliferation of mosques and prayer halls: on the eve of the new century, Belgium counts some 240 places of Islamic worship.

Whatever the precise figures may be, it is undeniable that 'Belgian Islam' has become a cultural and social fact. Quantitatively, it represents the second largest religious denomination of the country; or to put it otherwise, Islam is the largest minority religion in Belgium, far outnumbering Protestantism, Judaism, Humanism, etc.

The settlement of a large Muslim population in Belgium is an irreversible phenomenon. The major question therefore that has to be faced by a society that considers itself to be democratic and pluralist, is the one concerning the place and space that one is willing to concede to these cultural and ethnic minorities. Will we actually allow them to maintain �* be it inevitably in interaction with their secular environment �* their collective cultural and religious identity? Or will we, out of irrational fear for the future survival of the secular state (if not of 'the West' itself), impose upon Muslims a kind of privatization or secularization of Islam �* something that, for the great majority of them at least, would be tantamount to demanding that they abandon their religion?

There is no denying that, from the perspective of basic human rights, the Belgian state made a good start when as early as 1974 it passed a law granting Islamic worship the same status as that accorded to religions historically established in the country: Catholicism, Protestantism and Judaism. The immediate and most spectacular effect of this recognition was the introduction (since 1975-76) of the teaching of Islam in public schools, on the same basis as the other religions. At present, there are about 700 Muslim teachers giving Islamic instruction in both primary and secondary schools, their salaries being paid by the State.

The law of 1974 also allowed for financial provisions to be made for the costs of the infrastructure (e.g. places of worship) and the 'personnel' of the religious group (e.g. the salaries and pensions of the Imams). The importance of this kind of religious 'engagement' by the Belgian state �* which is officially a secular state, based on the principle of separation between Church and State �* is measured when one considers that in this way the Catholic Church is annually receiving a total provision of no less than about 10 billion Belgian Francs. This sum is paid by the Belgian taxpayer �* which is also by non-Catholics, meaning Muslims as well. As for Islamic worship, this kind of advantageous treatment has still not been put into effect. So, for a quarter of a century or more, Muslims financially contribute to a system they themselves are excluded from. The reason for this unfortunate state of affairs is officially the same one as that for the existing deficiencies in the status of the Islamic teachers: viz. that it requires the identification of a national Muslim authority, an issue that until now has remained unsolved.

This financial discrimination was accompanied, all these years, by violations against the basic rights of religious freedom, which in principle are guaranteed by the Belgian Constitution (e.g. the right to be buried according to your philosophical or religious faith). Generally, Muslims in Belgium as yet do not have the possibility of burying their loved ones in the cemetery of their own place of residence. The same goes for religious rights at school, in prison, and in hospital: for example, the right to eat food that is prepared according to your religious prescriptions; the right to safeguard yourself against (threats of) violations of your physical integrity �* e.g. by wearing a head-scarf and modest dress; and the right to celebrate your religious feasts, etc. These infringements must be taken together with: the usually negative coverage of Islam in the press and the other media; regular conflicts in schools (e.g. concerning the head-scarf); the systematic stigmatizing of Islamic values and symbols as being obstacles for a smooth integration of Muslim immigrants; and, of course, the many forms of 'daily racism' being perpetrated by officials, for example by members of the police force, etc.

It goes without saying that this situation puts heavy pressure on the peaceful coexistence between the communities, and as a consequence on the democratic future of Belgian society as well. Luckily, there are political signs pointing in a more hopeful direction, i.e. of a society willing to really assume it's cultural and ethnic pluralism. The Belgian government, for one, has recently accepted a proposal for the election of a representative council of the Belgian Muslim communities. Once put into place, this council offers the perspective that the institutional situation of Belgian Islam one day will be finally regularized. Still more recently, a new law has been accepted on burial places, which could provide for Muslim sections in local cemeteries.

Of course, equality of treatment at the institutional level, if ever realized, does not suffice. Islam and Muslim culture should as well be enabled to develop their intellectual and social potential within a secularized society. Besides taking the necessary social measures, an efficient anti-racist policy requires the introduction of a whole set of measures in the cultural and educational domain as well. For example, in our secondary schools Arabic and Turkish should be introduced as optional languages for all pupils; the history and culture of the Mediterranean countries of origin and the history of immigrations in Belgium and Europe should receive a place in our schools' curricula; a comparative history of religions should be offered, etc. At the university level, an all-round curriculum of modern Islamic studies should be introduced: for the sake of Muslims but also for that of society at large, the study of Islam should be freed from the historicist and colonial shackles of traditional Orientalism.

The final goal should be the 'interculturalization' of our society. Muslims themselves, it should be said, whatever their ethnic affiliations, are playing more of an active role in this process of cultural and social interaction. Running their own social and cultural organizations and working together with non-Muslims as well,7 they are demonstrating the correctness of the view that, far from being a threat, the West once again has much to gain from the new Muslim presence. *


Prof. dr Herman De Ley is the director of the Centre for Islam In Europe, University of Gent.


Notes

1. Gerholm, T,.& Y.G. Lithman (eds) , The New Islamic Presence in Western Europe (London 1988), in their Introduction, p. 3.

2. See S.P. Huntington (1993), The Clash of Civilisations? For an interesting critique of Huntington by an Arabic philosopher, see Mohamed Abed El Jabri, 'Choc des civilisations ou conflit d'intérêts?', in: M. Dureûas (ed.), Xoc de civilitzacions. Barcelona, 1997, pp. 324-31.

3. For this 'expulsion model', as a typical European 'logic of racism', see A. Rea, 'Le racisme européen ou la fabrication du "sous-blanc"', in: Rea (ed.), Immigration et Racisme en Europe. Brussels, 1998, p. 182.

4. See Marc Swyngedouw, 'La construction du "péril immigré" en Flandre 1930-1980', in: Rea (ed.) 1998, pp. 107-30.

5. Fred Halliday (1996), Islam and the Myth of Confrontation. Religion and Politics in the Middle East. London, p. 161.

6. The strength of racist feelings in many countries of the E.U. was openly revealed by the opinion poll that was organized by the European Commission, at the closing of the 'European Year against Racism', see 'Racism and Xenophobia', Eurobarometer Opinion Poll, NR. 47.1, presented in Luxembourg, 18-19 December 1997. For an analysis of the figures, see the contribution of Andrea Rea, Le racisme européen ou la fabrication du 'sous-blanc' (1998).

7. E.g. in the 'Forum voor Gelijkberechtiging en Interaktie' ('Forum for Equal Rights and Interaction'), and in the newly created 'Centre for Islam in Europe' (University of Gent).

8. So Brian Beedham, 'Not again, for heaven's sake. A Survey of Islam', The Economist Surveys, August 6th 1994, pp. 16-18.

[Darwin]

Uit deze eerste cijfers kunnen we al grofweg afleiden dat de moslimbevolking in België momenteel elke 10 jaar met een kwart toeneemt.

Begin jaren '90 nog 285.000, eind jaren '90 meer dan 350.000.

Als we deze trend doortrekken over de komende 150 jaar geeft dat het volgende :


2000 : 350.000

2010 : 437.000

2020 : 547.000

2030 : 684.000

2040 : 855.000

2050 : 1.068.000

2060 : 1.335.000

2070 : 1.700.000

2080 : 2.086.000

2090 : 2.608.000

2100 : 3.260.000

2110 : 4.075.000

2120 : 5.093.000

2130 : 6.366.000

2140 : 7.958.000

2150 : 9.948.000


Over 150 jaar zullen er bij een aangroei als vandaag 10.000.000 moslims leven in België, of evenveel als er nu inwoners zijn van België.

Deze cijfers spreken voor zichzelf en verwoorden in exacte taal wat de man en vrouw in de straat intuïtief rondom zich ervaart.

[Duym]

Inpakken en weg wezen, of verder ten strijde trekken?

[Darwin]

Als er iemand is die de meest exacte en meest betrouwbare gegevens bezit over de evolutie van de moslimbevolking in De Vlaamse steden, in België en daarbuiten, dan is dat volgens mij die Prof. dr Herman De Ley, directeur van het "Centre for Islam In Europe" van de Universiteit van Gent.


Herman De Ley kan je contacteren via : [email protected] , het CIE vind je op : http://www.flwi.rug.ac.be/cie

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Inpakken en weg wezen, of verder ten strijde trekken?

Geef jij de strijd zo snel op Duym?

[S.]

De demografische cijfers zomaar tot 2150 doortrekken zonder de minste kritische reflectie, is zondermeer idioot. Demografie is iets ingewikkelder dan dat. De bevolkingsaangroei is immers afhankelijk van een zéér groot aantal factoren. Heeft er iemand 150 jaar geleden voorspeld dat de bevolinkg in België zou stoppen met groeien rond de 10 miljoen? Neen, want niemand kon dat toen weten! U zou eens naar 'The meaning of life' van Monty Python moeten kijken. Daarin zit een tof stukje over het Katholicisme. Een vader zit in een huis vol kinderen en zingt over hoe 'every sperm sacred' is. En kijk, zelfs in het Katholieke Vlaanderen waar ook die zelfde heiligheid der spermacellen geldt, is de bevolkingsaangroei gestopt. En zoiets moet ook kunnen met de Moslims in Vlaanderen. Maar aangezien U in deze blijkbaar gespecialiseerd bent, kan U uiteraard het beste uitleg geven over de sociale, economische en culturele veranderingen die nodig zijn om de aangroei te stoppen.

Voor mijn part zal dat te maken hebben met integratie door middel van de taal en werk.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

De demografische cijfers zomaar tot 2150 doortrekken zonder de minste kritische reflectie, is zondermeer idioot. Demografie is iets ingewikkelder dan dat. De bevolkingsaangroei is immers afhankelijk van een zéér groot aantal factoren. Heeft er iemand 150 jaar geleden voorspeld dat de bevolinkg in België zou stoppen met groeien rond de 10 miljoen? Neen, want niemand kon dat toen weten! U zou eens naar 'The meaning of life' van Monty Python moeten kijken. Daarin zit een tof stukje over het Katholicisme. Een vader zit in een huis vol kinderen en zingt over hoe 'every sperm sacred' is. En kijk, zelfs in het Katholieke Vlaanderen waar ook die zelfde heiligheid der spermacellen geldt, is de bevolkingsaangroei gestopt. En zoiets moet ook kunnen met de Moslims in Vlaanderen. Maar aangezien U in deze blijkbaar gespecialiseerd bent, kan U uiteraard het beste uitleg geven over de sociale, economische en culturele veranderingen die nodig zijn om de aangroei te stoppen.

Voor mijn part zal dat te maken hebben met integratie door middel van de taal en werk.

De Belgische bevolking is niet gestopt met groeien rond de 10 miljoen, S.

Er leven nu 10.300.000 mensen in België. Zonder de moslim-immigratie zouden dat er nu 9.900.000 geweest zijn. Komt daar nog eens de dynamiek van de moslimbevolking bij die steeds meer naar apartheid neigt en die eerder het demografisch patroon van de moslimwereld dan dat van Europa aanneemt.

Die demografische vertraging kan dus snel omslagen naar een versnelling. Hoofdzakelijk te schrijven op het conto van, inderdaad, de moslim-migranten.

[Supe®Staaf]

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.
Mocht mijn wedde op dezelfde manier evolueren, dan kan ik voor ik op pensioen ga met Bill Gates zijn bankrekening smalend lachen!
Wordt de demagoog in Darwin wakker?

[Darwin]

Kijk ook eens naar de meest populaire voornamen voor pasgeborenen in Brussel :

http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=4

[Darwin]

En hier vind je de stand van de bevolking van België, van de laatste jaren :

http://statbel.fgov.be/figures/d22_nl.asp


1997 : 10.192.264

1998 : 10.213.752

1999 : 10.239.085

2000 : 10.263.414

2001 : 10.309.725

2002 : ?


Mijn cijfer van 10.300.000 was dus fout, het zal op dit moment, halfweg oktober 2002, dus eerder 10.375.000 zijn.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.
Mocht mijn wedde op dezelfde manier evolueren, dan kan ik voor ik op pensioen ga met Bill Gates zijn bankrekening smalend lachen!
Wordt de demagoog in Darwin wakker?

Nu ontgoochelt jouw intellect me Superstaaf.

Als je dan ook de groeicurve doortrekt van wat alles meer zal kosten, dan zal je op je pensioengerechtigde leeftijd niet hard meer moeten lachen.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Kijk ook eens naar de meest populaire voornamen voor pasgeborenen in Brussel :

http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=4

De demagoog in U wordt inderdaad wakker: Uw eerste post was nog enigszins wetenschappelijk te noemen, maar de rest...
Ik ben eens een kijkje gaan nemen op die site. En inderdaad: Mohammed staat op één. Maar dan komt de adder onder het gras: in hun cultuur komt die naam nu eenmaal vaak voor! Ik heb niet de moeite genomen om cijfers op te zoeken, maar 'Mohammed' komt nu eenmaal enorm vaak voor als naam voor een moslim. De profeet Mohammed, Mohammed Ali en Mohammed Atta; voil�* dat zijn er al drie ik hier kan opnoemen. Bij ons kwam zoiets vroeger ook voor hoor. Gaat U eens naar een rusthuis en kijk eens hoe vaak de naam 'Maria' of 'Marie' voorkomt!

Neen Darwin, laten we het ernstig houden. En laat ons bij het onderwerp blijven! U heeft daarjuist absoluut nagelaten te reageren op 2 argumenten in mijn post.

1) Het is belachelijk de cijfers zomaar door te trekken
2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Als je dan ook de groeicurve doortrekt van wat alles meer zal kosten, dan zal je op je pensioengerechtigde leeftijd niet hard meer moeten lachen.

Klopt.
Je ziet dus dat er andere factoren zijn die een groeicurve bepalen en moeten in aanmerking genomen worden om ze te duiden, dan eerdere groei.
Als de bloemkoolproductie jaarlijks met 5% stijgt, dan is dat geen garantie dat er volgend jaar ook zoveel meer bloemkolen gaan te koop aangeboden worden.
Het weer kan tegenvallen. De boer kan ermee stoppen.......

Als de rivier gemiddeld één meter diep is verdrinkt de statisticus erin.
(Oud Mohamedaans spreekwoord)

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.
Mocht mijn wedde op dezelfde manier evolueren, dan kan ik voor ik op pensioen ga met Bill Gates zijn bankrekening smalend lachen!
Wordt de demagoog in Darwin wakker?

De mensen van de UNO maken ook zulke berekeningen Superstaaf, het zijn dan ook slechts berekeningen, geen voorspellingen.

Maar je kan wel trends analyseren, zoals de evolutie van de grootte van het gemiddeld beëindigd Marokkaans of Turks gezin in België.

Eind jaren tachtig was dit -volgens de gegevens waarover Agalev toen beschikte :
- 4 kinderen voor een Turks gezin en
- 7 kinderen voor een Marokkaans gezin
in België.



Ik geloof dat voor alle gezinnen in België tezamen het gemiddelde momenteel 1,6 kinderen per beëindigd gezin is.

[S.]

De UNO? Denkt U niet dat die met meer factoren rekening houden?
Komaan, wees toch gewoon eerlijk en geef toe dat het dom is te denken dat je gegevens van nu kunt gebruiken om iets in 2150 te voorspellen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

De demagoog in U wordt inderdaad wakker: Uw eerste post was nog enigszins wetenschappelijk te noemen, maar de rest...
Ik ben eens een kijkje gaan nemen op die site. En inderdaad: Mohammed staat op één. Maar dan komt de adder onder het gras: in hun cultuur komt die naam nu eenmaal vaak voor! Ik heb niet de moeite genomen om cijfers op te zoeken, maar 'Mohammed' komt nu eenmaal enorm vaak voor als naam voor een moslim. De profeet Mohammed, Mohammed Ali en Mohammed Atta; voil�* dat zijn er al drie ik hier kan opnoemen. Bij ons kwam zoiets vroeger ook voor hoor. Gaat U eens naar een rusthuis en kijk eens hoe vaak de naam 'Maria' of 'Marie' voorkomt!

Neen Darwin, laten we het ernstig houden. En laat ons bij het onderwerp blijven! U heeft daarjuist absoluut nagelaten te reageren op 2 argumenten in mijn post.

1) Het is belachelijk de cijfers zomaar door te trekken
2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)

Hoezo demagoog ?

Ik wil gewoon laten zien waar je gegevens over bevolkingssamenstelling kan vinden. Tel alle Arabische voornamen met hun aantal op en tel alle niet-Arabische voornamen met hun aantal op en bekijk dan de verhouding tussen beide. Dan kun je zien hoe de bevolking er binnen een twintigtal jaren in Brussel uitziet. (Ik ga die oefening trouwens maken)

Dus schiet aub niet op de boodschapper, ook al is de boodschap die hij brengt onverwacht. De boodschap heb ikzelf niet gemaakt hé S.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

De UNO? Denkt U niet dat die met meer factoren rekening houden?
Komaan, wees toch gewoon eerlijk en geef toe dat het dom is te denken dat je gegevens van nu kunt gebruiken om iets in 2150 te voorspellen.

Nog eens, dat was geen voorspelling, maar een berekening in de vorm "stel dat als ... dan ...".

Wat de nabije toekomst betreft, kan je echter wél verwachten dat de huidige trends niet op één twee drie zullen omslagen.

Stuur anders eens een mailtje naar Herman De Ley om te vragen wat zijn mening is over de evolutie van de moslimbevolking in België in de komende twintig jaren. Die zal daar veel beter over kunnen oordelen dan ik denk ik.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Nog eens, dat was geen voorspelling, maar een berekening in de vorm "stel dat als ... dan ...".

Dus flauwekul.
Stel dat ik nu wielkes aan mijn tenen begin te krijgen, dan kan ik binnen drie maand mijn auto verkopen.

Zoiets?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)

Wie dat kan realiseren krijgt op slag de Nobelprijs voor de Vrede.

[Duym]

Mohammed, de meest gegeven naam onder de moslims, en daarom zou men aan de hand van die naamtelling niets kunen bewijzen?

Ik kan verkeerd zijn, wie ben ik, maar:

De naam Mohammed kwam in het verleden evenveel als nu voor onder de moslims. Een klein rekensommetje met vroegere gegevens leert ons dat er een explosieve toename moet zijn van moslims, tenzij ook 'niet' moslims de naam van mohammed aan hun kinderen geven, of dat de naam Mohammed in onbruik geraakt (ik mag toch veronderstellen dat daarin geen lap veranderd is, niet?).

Dat de naam Mohammed de meest gebezigde is onder de moslims, doet helemaal niets ter zake. Zelfs al noemen alle mannelijke moslims Mohammed (dan is het nog eenvoudiger om vast te stellen hoeveel islamieten er zijn).