Leren samenleven.

[gomer]

Hoe moeten wij als westerse cultuur leren samenleven met muslims? Is het geen hoog tijd dat alle gepamperde muslims in de westerse landen op straat komen tegen de taliban i.p.v. tegen enkele domme cartoons. Hoog tijd dat de muslims laten zien dat ze dit extreme gedrag van hun medemuslims niet pikken. Meisjes vermoorden omdat ze willen studeren, schaam jullie.


http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ten-dood.dhtml

[Struik500]

Je kan ook vragen hoe moslims met de Westerse cultuur moeten samenleven.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Struik500

Je kan ook vragen hoe moslims met de Westerse cultuur moeten samenleven.

Moet ge aan de moslims vragen. Aan degenen die met alle geweld naar het westen willen komen.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Moet ge aan de moslims vragen. Aan degenen die met alle geweld naar het westen willen komen.

beste bob,

geef een aanzet en vertel eens jouw mening.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

beste bob,

geef een aanzet en vertel eens jouw mening.

Beste goodwill,

doe dat zelf dan ook eens, in plaats van anderen dingen te verwijten die u zelf ook niet doet. Dus geef een aanzet en vertel eens uw mening, in plaats van anderen met dit soort gezever lastig te vallen.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Beste goodwill,

doe dat zelf dan ook eens, in plaats van anderen dingen te verwijten die u zelf ook niet doet. Dus geef een aanzet en vertel eens uw mening, in plaats van anderen met dit soort gezever lastig te vallen.

Ik zie dat de Sus geïrriteerd is. Wat is jouw mening ?

Ikzelf ga ervan uit dat migratie iets van alle tijden is. men moet aanvaarden dat mensen uit andere streken komen.
Langs de andere kant moeten de immigranten ook de wetten, het land en andere mensen respecteren zoals van iedereen verwacht wordt.
Voor mij zijn er een aantal leidraden:
- de wet moet door iedereen gerespecteerd worden, ongeacht afkomst, achtergrond, overtuiging, ...; men moet kordaat en snel optreden als dit niet gebeurt.
- de rechten zoals vastgelegd in de verklaring van de universele mensenrechten moeten door iedereen hier gerespecteerd worden.
- verder: elkaar wat meer krediet geven, niet veralgemenen, nuanceren, ...

Ps: zie voor mijn handtekening voor enkele punten

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door gomer

Hoe moeten wij als westerse cultuur leren samenleven met muslims? Is het geen hoog tijd dat alle gepamperde muslims in de westerse landen op straat komen tegen de taliban i.p.v. tegen enkele domme cartoons. Hoog tijd dat de muslims laten zien dat ze dit extreme gedrag van hun medemuslims niet pikken. Meisjes vermoorden omdat ze willen studeren, schaam jullie.


http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ten-dood.dhtml

Samenleven? Waarom is dat noodzakelijk? Heeft het Westen daar behoefte aan? Laat ze gerust hun kultuur beleven...in land van herkomst. Back to the roots.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Samenleven? Waarom is dat noodzakelijk? Heeft het Westen daar behoefte aan? Laat ze gerust hun kultuur beleven...in land van herkomst. Back to the roots.

niet veralgemenen.

[lantjes]

'k Veralgemeen zoveel ik wil. De witte raven uitgezonderd is dat bij islamieten geen probleem.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Samenleven? Waarom is dat noodzakelijk? Heeft het Westen daar behoefte aan? Laat ze gerust hun kultuur beleven...in land van herkomst. Back to the roots.

Back to the roots?

- Alle 'blanke' Amerikanen en Canadezen terug naar respectievelijk Engeland en Frankrijk.
- Alle Australiërs terug naar Engeland.
- Zowat heel Latijns-Amerika terug naar Spanje en Portugal.
- Alle Engelsen en Nederlanders die in Zuid-Afrika zitten, transporteren we terug naar Europa.

Iedereen gelijk voor de wet hé!

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

'k Veralgemeen zoveel ik wil. De witte raven uitgezonderd is dat bij islamieten geen probleem.

je mag inderdaad zoveel veralgemenen als je wenst, maar weet dan wel dat je dan toogpraat verkoopt en niet serieus kan genomen worden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

niet veralgemenen.

ok, elke moslim die de gelijkheid van man en vrouw erkend, én democratische wetten boven de sharia erkend, daar kan mee samengeleefd worden.


ze mogen zich hieronder aanmelden :

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok, elke moslim die de gelijkheid van man en vrouw erkend, én democratische wetten boven de sharia erkend, daar kan mee samengeleefd worden.


ze mogen zich hieronder aanmelden :

Een zeer eenvoudige en effectieve uitleg. Elke moslim zal daarop zeggen dat de vrouw anders is dan de man & dat ze andere behoeften heeft en in een "ideale moslilmstaat" in feite meer "rechten" heeft dan een "westerse vrouw". Nu : ergens klopt dit volkomen, in een overwegende moslimstaat leven de vrouwen een nogal "apart" bestaan... maar ze zijn doorgaasn "baas" is huis.

In het algemeen heeft men het er ivm de UVRM ook over dat alle mensen "gelijkwaardig" zijn & in tegenstelling met de fundamentalistische taliban heeft "de vrouw" in alle moslimllanden uitgebreide rechten op onderwijs enz.. Als je met moslims spreekt over de toestanden in Saoedi Arabië heffen ze hun oigen ten hemel en bevestigen dat die mensen een beetje veel krankzinnig zijn & ze kunnen het weten, want ze waren in Mekka.

Ik was eens in het St.Erasmusziekenhuis in een kamer van 4 mannen van allemaal mijn leeftijd. 2 uitgesproken VB-eers en een Algerijn die hier sinds medio jaren 60 als metser werkt. Die man was nog nooit werkloos geweest,
een goede vakman & had dank zij zijn noeste arbeid voldoende centjes bij elkaar geschraapt zodat hij zijn oude dag in zijn eigen paradijshuisje aan de Middellandse Zeekust zou kunnen slijten. De meeste "1ste generaties" moslims zijn zo : werken en zwijgen en voor de rest een rustige oude dag.
(Not unlike Jedermann) Ook de doorsnee 3de generatie jongeren willen niet liever dan zich "integreren" in een lekenstaat (wat wij moslimlanden noemen zijn doorgaans lekenstaten - het begrip wordt vooral gecontesteert in Iran, Afganistan en Pakistan). Ook diverse andere niet-moslimlanden bevatten grote bevolkingsgroepen die meer invloed van hun religie zouden wensen
en die het principe van een verdraagzame lekenstaat willen ondergraven..

Het summum van verdraagzaamheid is vanzelfsprekend als men open met elkaar kan praten over wat er "storend" is.. Een element is er dat mij altijd opvalt : alhoewel de gedragingen van diep-gelovige mensen prijzenswaardig is kleeft er altijd een hypocriet kantje aan en dat is vooral het geval bij Moslims en Orthodoxe joden. Misschien ligt dat aan het "zondebesef" en de procedures om zonden te vergeven. Inch'Allah en God's wil geschiede vind ik een nogal zwakke uitvlucht..

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een zeer eenvoudige en effectieve uitleg. Elke moslim zal daarop zeggen dat de vrouw anders is dan de man & dat ze andere behoeften heeft en in een "ideale moslilmstaat" in feite meer "rechten" heeft dan een "westerse vrouw". Nu : ergens klopt dit volkomen, in een overwegende moslimstaat leven de vrouwen een nogal "apart" bestaan... maar ze zijn doorgaasn "baas" is huis.

In het algemeen heeft men het er ivm de UVRM ook over dat alle mensen "gelijkwaardig" zijn & in tegenstelling met de fundamentalistische taliban heeft "de vrouw" in alle moslimllanden uitgebreide rechten op onderwijs enz.. Als je met moslims spreekt over de toestanden in Saoedi Arabië heffen ze hun oigen ten hemel en bevestigen dat die mensen een beetje veel krankzinnig zijn & ze kunnen het weten, want ze waren in Mekka.
Ik was eens in het St.Erasmusziekenhuis in een kamer van 4 mannen van allemaal mijn leeftijd. 2 uitgesproken VB-eers en een Algerijn die hier sinds medio jaren 60 als metser werkt. Die man was nog nooit werkloos geweest,
een goede vakman & had dank zij zijn noeste arbeid voldoende centjes bij elkaar geschraapt zodat hij zijn oude dag in zijn eigen paradijshuisje aan de Middellandse Zeekust zou kunnen slijten. De meeste "1ste generaties" moslims zijn zo : werken en zwijgen en voor de rest een rustige oude dag.
(Not unlike Jedermann) Ook de doorsnee 3de generatie jongeren willen niet liever dan zich "integreren" in een lekenstaat (wat wij moslimlanden noemen zijn doorgaans lekenstaten - het begrip wordt vooral gecontesteert in Iran, Afganistan en Pakistan). Ook diverse andere niet-moslimlanden bevatten grote bevolkingsgroepen die meer invloed van hun religie zouden wensen
en die het principe van een verdraagzame lekenstaat willen ondergraven..

Het summum van verdraagzaamheid is vanzelfsprekend als men open met elkaar kan praten over wat er "storend" is.. Een element is er dat mij altijd opvalt : alhoewel de gedragingen van diep-gelovige mensen prijzenswaardig is kleeft er altijd een hypocriet kantje aan en dat is vooral het geval bij Moslims en Orthodoxe joden. Misschien ligt dat aan het "zondebesef" en de procedures om zonden te vergeven. Inch'Allah en God's wil geschiede vind ik een nogal zwakke uitvlucht..

ik kan in Mekka niet spreken met moslims, ik mag daar niet binnen vanwege mijn minderwaardig mens zijn ...

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Back to the roots?

- Alle 'blanke' Amerikanen en Canadezen terug naar respectievelijk Engeland en Frankrijk.
- Alle Australiërs terug naar Engeland.
- Zowat heel Latijns-Amerika terug naar Spanje en Portugal.
- Alle Engelsen en Nederlanders die in Zuid-Afrika zitten, transporteren we terug naar Europa.

Iedereen gelijk voor de wet hé!

De in die landen originele bevolking is zo goed als verdwenen, onder de voet gelopen. Indien u dat ook voor Europa wenst, doe zo verder.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik kan in Mekka niet spreken met moslims, ik mag daar niet binnen vanwege mijn minderwaardig mens zijn ...

Mekka is een reuzegroot gebied "members only". Er zijn ntalrijke "members only" gebieden - so what ? Het punt in mijn -weer te lang- betoog is gewoon dat main-stream moslims Saoedi-Arabië een land vinden "waar men overdrijft"
-- de opvattingen over de sharia wetten zoals die daar toegepast worden nniet onderschrijven en er zelf totaal andere "regels" op nahouden ; zelfs indien en waarschijnlijk juist omdat ze in Mekka geweest zijn.

Een geloof is geen "eenheidsuniform", zoals er diversiteit is onder de katholieken, protestanten, orthodoxen enz.; is er diversiteit onder de moslims,joden enz.. Mijn stelling is gewoon dat men samen kan leven ; in feite "de facto" samen leeft en wel zonder noemenswaardige problemen.

Mijn probleem met religie in het algemeen en moslims in het bijzonder gooide ik alreeds in de discussie : welk is het jouwe ? De barbaars Middeleeuwse attitudes over vrouwen en shariawetgeving zijn in die context slechts "voorbehouden" aan zgn. fundi's en absoluut niet representatief/mainstream.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

De in die landen originele bevolking is zo goed als verdwenen, onder de voet gelopen. Indien u dat ook voor Europa wenst, doe zo verder.

Verdwenen? Uitgemoord zult u bedoelen.
Het verschil tss toen en nu is dat de immigranten van nu de plaatselijk bevolking niet uitmoord.

Als u zegt: "back to the roots", dan iedereen gelijk voor de wet!

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

De in die landen originele bevolking is zo goed als verdwenen, onder de voet gelopen. Indien u dat ook voor Europa wenst, doe zo verder.

De vergelijking van dde toestand van de Noord-Amerikaanse Indianen met de toestand in Europa is zoals U zelf weet totaal van de pot gerukt. Het merendeel van de moslims die nu in Europa geïmmigreerd zijn, zijn 2de en 3de generatie van een grote groep die we er zelf zijn gaan halen. De Indianen in Noord-Amerika zijn onze voorvaderren absoluut geen verzoek komen doen om hen aub te komen kolonizeren.

De bedoeling van onze politieke en kapitalistische klasse was die mensen zo dom mogelijk houden en na geleverde arbeid netjes te laten terugkeren. Anders dan de joden bij de vleespotten van Egypte, besloot het merendeel van deze groep echter hier te blijven en de nodige familieleden te laten overkomen. Het weeer was hier wel wat minder goed, maar de vleespotten des te aangenamer.

Speciaal de lage landen zijn in europa een merkwaardig gebied met een lange traditie van gewenste en ongewenste immigratie sedert ca. de eerste eeuw voor Christus zijn diverse migraties redelijk uitvoerig gedocumenteeerd.

De romeinen pleegden één van hun beste genocides op de diverse belgische stammen en gaven onze streek en een flink deel van wat Frankrijk is de naam "België". De streek werd herbevolkt met oud-strijders voortkomend uit alle hoeken van het romeinse rijk... het uitdunnen van de bevolking had voor gevolg dat ook diverse germaanse stammen zich hier vestigden, zodat gaandeweg alle sporen van keltische bewoning verdwenen. Een groot deel van de Franken ontdekten de romeinse beschaving en verchristelijkten en latinizeerden - het ontstaan van het Frans (een etnisch verschil tussen Vlamingen en Fransen is er niet.. het enige verschil is de taal).
Toen kwamen de Noormannen en na de Noormannen werd de geschiedenis
van de Middeleeuwen terug een geschreven geschiedenis en kunnen we reconstrueren hoe handelaren van alle windstreken (met inbegrip van het midden-oosten) hier hun winkeltjes vestigden. Personen uit die tijd wonend in Brugge met voorouders van Vikings en Saracenen moet geen uitzondering geweest zijn. als klap op de vuurpijl kwamen tijdens het begin van de godsdienstoorlogen de Spanjoolse soldaten het vrouwelijk gedeelte van de steden Gent, Brugge, Antwerpen.. vderkrachten en bij gebrek aan condooms
zijn hier veel kindertjes uit voortgekomen (met dus spaans-joodse, andaloezisch-moslims, spaans-katholiek, vandaals enz.. vooroudergenenmateriaal) Dank zijn de contra reformatie zijn we ondanks alles katholiek gebleven - maar menigeen zal voorouders hebben die zo diepzwart moslim zijn als wat.

en wat is het punt ? De sterkste cultuur zal de toekomst bepalen & dat is minder een kwestie van numerieke sterkte als van kwalitatieve sterkte. Eén van de sterke punten van de islam is de individuele relatie van de gelovige tot God, het is hoofdzakelijk zijn eigen geweten die met een eigen interpretatie in de Koran leest ; & in de Koran leest men vooral wat men er zelf in wil lezen.

Het is zo dat het Christendom vooral ontstaan is doordat de Joodse volgelingen van Christus bepaalde Joodse wetten aan hun laars zijn gaan lappen (varkensvlees, schaaldieren zijn de meest in het oog springende verschillen).. religies veranderen, evolueren (in tegenstelling met wat er door die religies zelf altijd gezegd wordt over eeuwigdurende waarden)

Ik kan me best een toekomst voorstellen waarin we ons met een grote diversiteit over onze spirituele inhoud kunnen vinden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Mekka is een reuzegroot gebied "members only". Er zijn ntalrijke "members only" gebieden - so what ? Het punt in mijn -weer te lang- betoog is gewoon dat main-stream moslims Saoedi-Arabië een land vinden "waar men overdrijft"
-- de opvattingen over de sharia wetten zoals die daar toegepast worden nniet onderschrijven en er zelf totaal andere "regels" op nahouden ; zelfs indien en waarschijnlijk juist omdat ze in Mekka geweest zijn.

Een geloof is geen "eenheidsuniform", zoals er diversiteit is onder de katholieken, protestanten, orthodoxen enz.; is er diversiteit onder de moslims,joden enz.. Mijn stelling is gewoon dat men samen kan leven ; in feite "de facto" samen leeft en wel zonder noemenswaardige problemen.

Mijn probleem met religie in het algemeen en moslims in het bijzonder gooide ik alreeds in de discussie : welk is het jouwe ? De barbaars Middeleeuwse attitudes over vrouwen en shariawetgeving zijn in die context slechts "voorbehouden" aan zgn. fundi's en absoluut niet representatief/mainstream.

mijn ervaring in discussies zelfs met gematigde moslims is dat ze zelfs die fundamentele westerse waarden (m/v gelijke rechten//wereldse wetten>sharia) niet over hun lippen krijgen om te bevestigen ... ik zie ze zelfs in het westen ook meer en meer beknipt worden om moslims ter wille te zijn (cfr sharia rechters in Groot Brittanie) ...

ik heb geen goed oog meer in die samenleving

ik ben er niet van overtuigd dat samenleven tussen moslims en respect voor die westerse basisvoorwaarden ueberhaupt nog wel te combineren valt ... ik heb sterk de indruk dat moslims dat slechts tijdelijk aanvaarden, als nog te wijzigen of te veroveren toestand ...

[lantjes]

Als je de situatie vandaag vergelijkt met die van pakweg 20 jaar geleden is het er voor de Vlaamse Aboriginal niet beter op geworden. Meer en meer wijken worden, terwijl het zich vroeger tot enkele grootsteden beperkte, ook in provinciedorpjes door islamieten overgenomen. Criminaliteit viert hoogtij, waarden en normen worden naar hier geëxtrapoleerd uit landen en gebieden waar islam en sharia de plak zwaaien.
Maar omdat tientallen generaties geleden "de onze" zich in overzeese gebieden hebben misdragen moeten we dat nu, onder het mom van de multicultuur, maar lijdzaam ondergaan.