Ik, moslim, ik Antwerpenaar

[TheHunter]

Ik ben een moslim en ben daar trots op, maar in tegenstelling tot de meeste moslims hier ben ik Europees opgevoed en voel ik me in de eerste plaats Antwerpenaar. Ik keur elke vorm van agressie af en veroordeel bijvoorbeeld de betogingen die onlangs in Borgerhout plaatsvonden scherp. Ik kan ook ergens begrijpen dat veel Vlamingen op het Vlaams Belang stemmen, maar wat ik niet begrijp is het anti-Islam beleid van het VB. In de eerste plaats heeft Islam niks te maken met de voornaamste dingen die de doorsnee Vlaming storen aan de alochtonen, maar ligt het probleem in de cultuur van die mensen en heel vaak ook in de opvoeding (wat ergens een direct gevolg is van cultuur).

Het Islam verbiedt bijvoorbeeld diefstal, agressie, ... het Islam bevordert integratie en vertelt de mensen dat ze zich moeten aanpassen aan het land waar ze zich bevinden, dat ze respect moeten hebben voor hun medemens, ...
Het grote probleem is dat de Islam ziek is in veel landen in west Europa, daarmee bedoel ik dat het gebruikt wordt door mensen om er zelf beter van te worden. De imams die oproepen op aanslagen, die de integratie verhinderen, vertegenwoordigen de Islam niet, ze kunnen het niet vertegenwoordigen! Wat ik vooral wil zeggen is dat de Islam in essentie een heel mooie godsdienst is, maar het wordt te vaak verwisseld met culturen, gewoontes en slechte interpetaties en daardoor krijgt het onterecht een slechte naam.

Een laatste punt nog: niet iedereen die zegt dat hij moslim is, is een moslim, niet iedereen die zegt dat hij iets doet omwille van Islam, het ook om die reden doet.
Waarschijnlijk is het afkeer van de Islam zo groot dat er weinig gehoor zullen geven aan wat ik hierboven schreef, maar ik wou mijn mening erover even kwijt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Waarschijnlijk is het afkeer van de Islam zo groot dat er weinig gehoor zullen geven aan wat ik hierboven schreef, maar ik wou mijn mening erover even kwijt.

Nee hoor, ik heb je betoog gelezen, vond het zeer interessant en ben blij dat je het hier gepost hebt.

[lantjes]

We zijn nog maar pas van het katholieke juk ontdaan en nu smeren ze de islam hier centimeterdik op onze dagelijkse boterham. En geef toe, (of ook niet) de manier waarop uw islam wereldwijd in beeld komt is niet echt propaganda te noemen integendeel het lijkt de religie van de haat, het geweld, de vrouw-discriminerende en bovenal onverdraagzame tov andersdenkenden te zijn . Geen wonder dus dat er een gestaag groeiend aantal Vlamingen het "vliegend schijt" krijgen van al wat nog maar naar islam ruikt vanwege te dicht bij gezeten en zeker van zijn reeds op vele plaatsen straatbeeld-dominerende volgelingen.

[Weiße Rose]

Ik denk dat vele mensen idd een verkeerd beeld hebben van de islam.
Zo denken vele mensen dat de islamieten het recht hebben om hun "ongelovige" medemensen als minderwaardig te beschouwen, maar onderstaande tekst bewijst het tegendeel!

Volgens de profeet zouden deze volken, zelfs als zij zich niet tot de islam bekeerden, toegang hebben tot de eerste van de zeven hemelen. Zij beschikten ook over een boek waarin de goddelijke leer opgetekend was (bijbel, thora). Godsdiensten die niet over zo'n boek beschikten, werden als minderwaardig aanzien. De onderworpenen mochten in ieder geval hun eigen godsdienst en handel behouden.

De verdraagzaamheid ten opzichte van christenen en joden was immers door Mohammed zelf opgelegd.

P.S: ik ben zelf geen moslim.

[alice]

The hunter; jou visie op islam is heel mooi.
Maar het is enkel jou visie en staat dus niet daarom ook voor de mening van vele andere gelovigen.
Ik ben benieuwd hoe je denkt over moslims die het geloof verlaten, gelijkheid tussen man en vrouw en dan hoop ik op diepgaander antwoord dan' maar de koran ziet mannen en vrouwen als gelijk' want dat is niet zo volgens mijn normen.
En die kun je ook niet vergeten in jou visie over islam; hoe zie je andere overtuigingen; als volstrekt volwaardig?
Maar welkom op het forum met je mening; klinkt heel mooi.

[alice]

Weibe Rose lees eerst eens de hele koran; de toon veranderd wanneer Mohammed van Mekka naar Medina gaat.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Weibe Rose lees eerst eens de hele koran; de toon veranderd wanneer Mohammed van Mekka naar Medina gaat.

Euhm, die tekst wijst op de verovering van Perzië en Byzantijnse Rijk (delen ervan). Dat moet tss ca. 700 en 750 geweest zijn.

De tocht van Mekka naar Medina was in 622 als ik mij niet vergis. Voor 622 was er geen sprake van de islam.

[alice]

Dat kan zijn; waar het mij om gaat is dat Mohammed duidelijk afstand deed van de verdraagzaamheid tegenover anderen van het moment dat zijn carriere als krijgsheer vorderde.
Dat bepaald het leven van moslims nu en de hedendaagse islam, indien dit is had u het dus niet moeten aanhalen want de islam bestond immers nog niet
Trouwens als de tekst uit 700 -750 is staat ze mogelijk in de koran; die werd een honderd- honderd vijftig geschreven na de dood van Mohammed, zo leerde me mening moslim.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat kan zijn; waar het mij om gaat is dat Mohammed duidelijk afstand deed van de verdraagzaamheid tegenover anderen van het moment dat zijn carriere als krijgsheer vorderde.
Dat bepaald het leven van moslims nu en de hedendaagse islam, indien dit is had u het dus niet moeten aanhalen want de islam bestond immers nog niet
Trouwens als de tekst uit 700 -750 is staat ze mogelijk in de koran; die werd een honderd- honderd vijftig geschreven na de dood van Mohammed, zo leerde me mening moslim.

Euhm, hij is maar 10 jaar "krijgsheer" geweest. In 632 is hij gestorven. Ik dacht (weet dit niet zeker) dat de islam is ontstaan, niet lang nadat Mohammed van Mekka naar Medina is gevlucht.
Ik weet niet uit welk jaar die tekst is, maar die gebieden die ik opsomde zijn rond die tijd veroverd door zijn opvolgers. Aangezien de tekst wijst op die veroveringen, neem ik aan dat ze van rond die tijd is. Als de Koean is opgetekend pakweg 125 jaar na Mohammeds dood (632), dan kan dat perfect kloppen .

De tekst bestaat in ieder geval. Ik weet niet of deze in de Koran voorkomt. Mss dat 'TheHunter' ons daar een antwoord op kan geven?

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

We zijn nog maar pas van het katholieke juk ontdaan en nu smeren ze de islam hier centimeterdik op onze dagelijkse boterham. En geef toe, (of ook niet) de manier waarop uw islam wereldwijd in beeld komt is niet echt propaganda te noemen integendeel het lijkt de religie van de haat, het geweld, de vrouw-discriminerende en bovenal onverdraagzame tov andersdenkenden te zijn . Geen wonder dus dat er een gestaag groeiend aantal Vlamingen het "vliegend schijt" krijgen van al wat nog maar naar islam ruikt vanwege te dicht bij gezeten en zeker van zijn reeds op vele plaatsen straatbeeld-dominerende volgelingen.

De Islam heeft mij nooit geleerd iemand te haten, integendeel. "Jihad" is ook zoiets dat verkeerd wordt begrepen hier. Jihad vertelt dat als je uw leven geeft voor de verdediging van uw familie, land of geloof, dat je dan in de hemel belandt. Velen gebruiken dit natuurlijk om aanslagen te plegen terwijl ze vergeten dat er letterlijk in de koran staat dat iemand die 1 onschuldig leven neemt, gestraft zal worden alsof hij de hele mensheid heeft uitgeroeid. Onlangs heb ik ergens gelezen dat ze in Pakistan weigerden om een Islamitische begrafenis te geven aan een persoon die een aanslag pleegde en dat vind ik een heel mooi precedent.

Het is geen geheim dat in veel gebieden moslims worden onderdrukt en in heel moeilijke omstandigheiden leven, ze hebben in heel veel gevallen geen opleiding gekregen. Deze mensen zijn dan vatbaar voor organisaties die hun als het ware brainwashen en hemel beloven. Het feit dat de VS ook is aan propaganda doet om alle moslims die zich verzetten tegen hun imperialisme te labelen als teroristen help het imago van een moslim ook niet.

[FDM]

waarom denk je dat vreemdeling-bashen verschoven is naar islam-bashen ?

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

The hunter; jou visie op islam is heel mooi.
Maar het is enkel jou visie en staat dus niet daarom ook voor de mening van vele andere gelovigen.
Ik ben benieuwd hoe je denkt over moslims die het geloof verlaten, gelijkheid tussen man en vrouw en dan hoop ik op diepgaander antwoord dan' maar de koran ziet mannen en vrouwen als gelijk' want dat is niet zo volgens mijn normen.
En die kun je ook niet vergeten in jou visie over islam; hoe zie je andere overtuigingen; als volstrekt volwaardig?
Maar welkom op het forum met je mening; klinkt heel mooi.

Ik heb geen enkel probleem met iemand die de Islam verlaat, ik vind het wel fout en het beste dat ik kan doen is hem die fout laten inzien, maar als dat niet werkt dan is dat iets tussen hem en god.
De koran ziet mannen en vrouwen inderdaad als gelijken, men ziet enkel de vrouw als iets puurs dat beschermd moet worden en als ik zie hoe mensen immoreel bezig zijn de laatste tijd, velen zonder enige waarden of normen dan zie ik dat inderdaad als bescherming. Je moet hier ook vooral een onderscheid maken tussen iets dat verplicht is en iets dat aangeraden is(bvb het dragen van een hoofddoek).
De beeld die mensen hebben over de onderdrukking van de vrouw in de Islam is iets dat ik kan begrijpen, want in Marokaanse kringen gebeurt dit zeker wel en zij zijn in de ogen van de autochtonen de vertegenwoordiger van de Islam, wat fout is want in feite gaat het hier vooral gaat om de Marokaanse cultuur en weinig met Islam zelf (tenzij men gaat spreken over vergezochte interpretaties).

Over andere geloven kan ik heel kort zijn: ik respecteer ze allemaal en probeer ze allemaal te begrijpen. In essentie zijn er weinig of geen verschillen tussen de drie geloven. De grootste verschil tss Christendom en Islam bvb is dat wij jezus niet zien als de zoon van god, maar als een profeet. Het verschil op de oppervlakte is groot omdat het wordt beleefd door mensen uit verschillende gebieden en achtergronden, langs de ene kant het Westen, dat bijvoorbeeld de verlichting meemaakte en langs de andere kant de Arabische wereld dat nog ver achterstaat.

P.S. Ik ben blij om mijn mening hier te kunnen uiten en te discussiëren met mensen die anders denken, maar ik wil nog 1 ding kwijt: zelfs in Antwerpen zijn de moslims die meer aanleunen hoe ik denk in de overgrote meerderheid tegenover degenen die aanleunen bij de fundamentalisten, maar houden wij ons liever op de achtergrond en houden wij ons meer bezig met het leven van ons leven, onze kinderen opvoeden, carriere maken, ... dan op tv te komen.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

waarom denk je dat vreemdeling-bashen verschoven is naar islam-bashen ?

Omdat de verkeerde mensen hier in Belgie de Islam vertegenwoordigen.

[FDM]

omdat vreemdeling-bashen bij wet verboden werd
en jouw antwoord is ook juist

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee hoor, ik heb je betoog gelezen, vond het zeer interessant en ben blij dat je het hier gepost hebt.

Ik ook.

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

waarom denk je dat vreemdeling-bashen verschoven is naar islam-bashen ?

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

omdat vreemdeling-bashen bij wet verboden werd
en jouw antwoord is ook juist

Idd.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

De koran ziet mannen en vrouwen inderdaad als gelijken, men ziet enkel de vrouw als iets puurs dat beschermd moet worden

En hebben die vrouwen dan specifiek om die "bescherming" gevraagd?

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

en als ik zie hoe mensen immoreel bezig zijn de laatste tijd, velen zonder enige waarden of normen dan zie ik dat inderdaad als bescherming.

Een gelovige die de begrippen "immoreel" en "normen en waarden" nog eens van stal haalt. Kun je het vetgedrukte eens wat nader omschrijven? Kwestie van niet naast elkaar te praten.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

P.S. Ik ben blij om mijn mening hier te kunnen uiten en te discussiëren met mensen die anders denken, maar ik wil nog 1 ding kwijt: zelfs in Antwerpen zijn de moslims die meer aanleunen hoe ik denk in de overgrote meerderheid tegenover degenen die aanleunen bij de fundamentalisten, maar houden wij ons liever op de achtergrond en houden wij ons meer bezig met het leven van ons leven, onze kinderen opvoeden, carriere maken, ... dan op tv te komen.

Maar dat neemt men allochtonen/moslims blijkbaar heel erg kwalijk. " 'Ze' komen enkel op straat (en dan nog meestal om amok te maken) als aan een van 'hen' wordt geraakt. Maar de 'gematigden' laten niets van zich horen als de islam weer eens een slechte naam krijgt door het gedrag van 'moslims'." Dat lees/hoor je vaak hoor.

Dat komt naar mijn inzien doordat vele autochtonen gewoon geen verschil zien tussen gematigde moslims, extreme moslims, straatcrapuul en gewone mensen die niets anders willen dan hier een leven opbouwen en toevallig ook nog moslim zijn. 't Zijn allemaal moslims, één pot nat denken ze.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Maar dat neemt men allochtonen/moslims blijkbaar heel erg kwalijk. " 'Ze' komen enkel op straat (en dan nog meestal om amok te maken) als aan een van 'hen' wordt geraakt. Maar de 'gematigden' laten niets van zich horen als de islam weer eens een slechte naam krijgt door het gedrag van 'moslims'." Dat lees/hoor je vaak hoor.

Dat komt naar mijn inzien doordat vele autochtonen gewoon geen verschil zien tussen gematigde moslims, extreme moslims, straatcrapuul en gewone mensen die niets anders willen dan hier een leven opbouwen en toevallig ook nog moslim zijn. 't Zijn allemaal moslims, één pot nat denken ze.

wat dan weer versterkt wordt door de verhalen over hele gewone brave moslims, die op een bepaald moment in hun leven blijkbaar ineens het licht zien en veranderen in zo'n fundamenteel exemplaar ...

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Waarschijnlijk is het afkeer van de Islam zo groot dat er weinig gehoor zullen geven aan wat ik hierboven schreef, maar ik wou mijn mening erover even kwijt.

Waar haal je dat? De wereld bestaat uit meer mensen dan de forummers op P.be hoor.
Vele allochtonen denken dat, voeden die gedachte bij elkaar en doen om die reden niet de moeite om met autochtonen om te gaan. Iemand die ik persoonlijk ken die vorige zomer na 12 jaar teruggekeerd is naar het Midden-Oosten zei: Belgen moeten van mij niet weten en daarom ik ook niet hen, ik ga terug naar mijn land.
Tja, hij heeft nooit moeite gedaan om te integreren, om contact te hebben met autochtonen... hij hoorde hier sowieso niet vond ik.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat dan weer versterkt wordt door de verhalen over hele gewone brave moslims, die op een bepaald moment in hun leven blijkbaar ineens het licht zien en veranderen in zo'n fundamenteel exemplaar ...

Dus omdat gematigden ooit zus of zo zouden kunnen worden behandelen we hen nu maar al als uitschot?