Aan de grenzen van de Ummah

[Mahalingam]

Even voor de lezers die nog niet zo ingevoerd zijn in de betekenis van Arabische woorden, citeer ik de Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ummah

Ummah (Arabic: أمة‎) is an Arabic word meaning Community or Nation. It is commonly used to mean either the collective nation of states, or (in the context of pan-Arabism) the whole Arab world. In the context of Islam, the word ummah is used to mean the diaspora or "Community of the Believers" (ummat al-mu'minin), and thus the whole Muslim world.

We hebben in Europa kunnen zien hoe de laatste 50 jaar het Christendom is teruggedrongen tot een niche-bestaan in de maatschappij die nu overwegend seculier is.
Velen veronderstellen dat eenzelfde proces de hier in Europa aanwezige Mohammedanen zal aantasten in hun geloof. Dat ze dus steeds minder naar de moskee gaan en zich niets meer laten voorschrijven door Gods Grondpersoneel. Het kontakt met eonze beschaving werkt dus matigend.
Erg veel zicht is er niet op hoe het gaat. Een oorzaak zal zonder twijfel de sociale druk en de straffen zijn die een afvallige, die zijn afvalligheid bekend maakt, zal treffen.
Betrouwbare cijfers over de mate van moskee-bezoek zijn er niet.

Daarom kijk ik eens naar de grensgebieden van de Ummah en hoe de ontwikkeling daar is.
Als eerste Turkije. Daar heeft een religieuze partij de verkiezingen gewonnen en af en toe horen we (mijns inziens) bedenkelijke uitspraken van Erdogan en andere Hoge Pieten. (De koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten, de gelovigen onze soldaten) Ik zie een beweging richting meer geloof, niet minder geloof onder de bevolking.
Pakistan, dat grenst aan India begon als seculiere staat voor Moslims en is in de loop der jaren (ook via wetgeving) steeds meer een religieuze staat geworden.
Bangla Desh: ontstaan na een oorlog die vele Hindu's naar India deed vluchten. Momenteel zwelt de vluchtelingenstroom weer aan. Geloofsfanatici krijgen steeds meer aanhang.
Maleisië: hier wordt de minderheid van niet-Moslims steeds verder onder druk gezet en krijgen de positie van 2-de rangs burgers. Aan de noord grens met Thailand is een afschuwelijke terreur aan de gang met als doel deze ex-sultanaten te zuiveren van anders-gelovigen en zij die niet voldoende gelovig zijn.
Philippijnen: de strijd om de zelfstandigheid van eilanden die een moslim-meerderheid herbergen, gaat voort en laat niet af.
Nigeria: in het noorden is de sharia ingevoerd waar voorheen een seculier rechtssysteem uit de koloniale tijd was. Er is voortdurend actie om meer provincies tot de sharia te brengen.
Gaza: hier heeft de arabisch-socialistische partij van Fatah het moeten afleggen tegen religieuze fanaten.

Zo kan in nog wel doorgaan met landen aan de grens van de Ummah. Nergens zie ik dat de bevolking zich minder religieus gaat opstellen vanwege een kontakt met een andere beschaving.
Dus mijn vraag blijft: moeten we ervan uitgaan dat in de toekomst de Mohammedanen in Europa minder gelovig zullen worden door omgevingsinvloeden?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Even voor de lezers die nog niet zo ingevoerd zijn in de betekenis van Arabische woorden, citeer ik de Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ummah

We hebben in Europa kunnen zien hoe de laatste 50 jaar het Christendom is teruggedrongen tot een niche-bestaan in de maatschappij die nu overwegend seculier is.
Velen veronderstellen dat eenzelfde proces de hier in Europa aanwezige Mohammedanen zal aantasten in hun geloof. Dat ze dus steeds minder naar de moskee gaan en zich niets meer laten voorschrijven door Gods Grondpersoneel. Het kontakt met eonze beschaving werkt dus matigend.
Erg veel zicht is er niet op hoe het gaat. Een oorzaak zal zonder twijfel de sociale druk en de straffen zijn die een afvallige, die zijn afvalligheid bekend maakt, zal treffen.
Betrouwbare cijfers over de mate van moskee-bezoek zijn er niet.

Daarom kijk ik eens naar de grensgebieden van de Ummah en hoe de ontwikkeling daar is.
Als eerste Turkije. Daar heeft een religieuze partij de verkiezingen gewonnen en af en toe horen we (mijns inziens) bedenkelijke uitspraken van Erdogan en andere Hoge Pieten. (De koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten, de gelovigen onze soldaten) Ik zie een beweging richting meer geloof, niet minder geloof onder de bevolking.
Pakistan, dat grenst aan India begon als seculiere staat voor Moslims en is in de loop der jaren (ook via wetgeving) steeds meer een religieuze staat geworden.
Bangla Desh: ontstaan na een oorlog die vele Hindu's naar India deed vluchten. Momenteel zwelt de vluchtelingenstroom weer aan. Geloofsfanatici krijgen steeds meer aanhang.
Maleisië: hier wordt de minderheid van niet-Moslims steeds verder onder druk gezet en krijgen de positie van 2-de rangs burgers. Aan de noord grens met Thailand is een afschuwelijke terreur aan de gang met als doel deze ex-sultanaten te zuiveren van anders-gelovigen en zij die niet voldoende gelovig zijn.
Philippijnen: de strijd om de zelfstandigheid van eilanden die een moslim-meerderheid herbergen, gaat voort en laat niet af.
Nigeria: in het noorden is de sharia ingevoerd waar voorheen een seculier rechtssysteem uit de koloniale tijd was. Er is voortdurend actie om meer provincies tot de sharia te brengen.
Gaza: hier heeft de arabisch-socialistische partij van Fatah het moeten afleggen tegen religieuze fanaten.

Zo kan in nog wel doorgaan met landen aan de grens van de Ummah. Nergens zie ik dat de bevolking zich minder religieus gaat opstellen vanwege een kontakt met een andere beschaving.
Dus mijn vraag blijft: moeten we ervan uitgaan dat in de toekomst de Mohammedanen in Europa minder gelovig zullen worden door omgevingsinvloeden?

Wat ik me afvraag is waarom onze multicullovers niet zien wat jij ziet?
Een soort zelfvernietigingscomplex? Zoals de lemmingen die van een rots springen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wat ik me afvraag is waarom onze multicullovers niet zien wat jij ziet?
Een soort zelfvernietigingscomplex? Zoals de lemmingen die van een rots springen?

Dat van die lemmingen die van een rots springen is een fabeltje dat we te danken hebben aan een filmmaker die dacht dat het (onwetende) volk daar in zou trappen. In dat opzicht is de gelijkenis met de anti-"multikul"'ers treffend. Gelukkig weten wij beter.

[roger verhiest]

In de ganse geschiedenis zijn er afwisseld perioden van godsdienstoorlogen en perioden van verdraagzaam samenleven van mensen met een verschillende godsdienst. Wat van doorslaggevend belang is is de vraag in hoever de "fanatieke vleugel" van de "mainstream" kerken een massale aanhang trekt. In het uitstekende programma "De leugen regeert" liet men zo eens een moslimbetoging in Pakistan (tegen de deense cartoons) zien vanuit een ander perspectief. Het was duidelijk zichtbaar dat in dit land van zogenaams miljoenen fanatieke moslims "men" slechts een handvol (omgekochte ?)
mensen bij elkaar wist te krijgen om voor de vijandige ambassade wat lawaai staan te maken. Pakistan is nog altijd een democratisch land dat in staat van oorlog is met binnenlandse terroristen.. & dat een handvol terroristen in staat zijn om een gans land in de greep van zinloos geweld te krijgen kennen we zeer goed uit de recente europese geschiedenis (kijk maar naar "in europa VPRO zondag, Canvas - dinsdag)

---

Geef me nu eens aan wanneer en waar er een monoculturele samenleving bestond ...

[Mahalingam]

Het ligt er een beetje aan hoe streng je een cultuur beschouwt. Moet die van vreemde smetten vrij zijn?
Als eerste komt dan Japan in mijn gedachten. Gevolgd door China. Daar heeft geregeld een botsing plaats gevonden met de barbaren. En die werden in snel tempo net zo chinees als der rest wanneer ze de baas werden.
Dan staan mij in de geschiedenis bij de Inka's en de Aztecs.
En dan de toch nog steeds samenhangende culturen van Hindu India, Boeddhistisch Thailand, aboriginal Australië.
Alhoewel de Islam een monocultureel sausje van Arabische woestijn-oorsprong over alles probeert te leggen, heeft dit geloof zo weinig filosofische diepgang dat veel van oorspronkelijke culturen is over gebleven. Vandaar de aanwezigheid van Marokkaanse, Turkse, Somalische, Surinaamse, Egyptische, Tunesische, enz. moskeeën. Dus Mohammedaanse streken vallen niet onder het monoculturele. Wel zorgt de moderne communicatie voor meer culturele uitwisseling tussen Mohammedanen maar deze globalisering heeft nog niet tot gevolg dat er meer culturele eenheid is ontstaan. Of je moet het steeds verder opdringen van met het olie-dollars gefinancieerde Wahabisme zien als een verdergaande monoculturalisering.

[Wari]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

...
En dan de toch nog steeds samenhangende culturen van Hindu India, ...

mmm, Hindu India is wel dé onsamenhangendste cultuur bij uitstek. 700 talen, honderden sociale klassen gebaseerd of geworteld in ethniciteit...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wat ik me afvraag is waarom onze multicullovers niet zien wat jij ziet?
Een soort zelfvernietigingscomplex? Zoals de lemmingen die van een rots springen?

Als je tot Mahalingams conclusie komt, en ik ben er zeker van dat het de juiste is, ben je moreel verplicht er iets aan te doen. En dat gaat voor velen net een stap te ver. Een combinatie van willful ignorance, angst, luiheid, en onwetendheid; in het geval van de politiek komt daar nog opportunisme bij kijken.

[Mahalingam]

The Light is One, the Lamps are Many.

Anders dan voor mensen met een monotheïstische denkwereld is de diversiteit geen vorm van afsplitsing. Protestanten willen het nog wel eens betreurenswaardig vinden dat ze zijn opgesplitst in zoveel kerkgemeenschappen, bij Hindu's heb die religieuze dimensie niet.

[willem1940NLD]

Nigeria nadert de afronding.

http://www.pvv.nl/index.php?option=c...=1820&Itemid=1

[D'ARTOIS]

De Nigerianen moeten een aparte dna structuur hebben, die voor een groot deel afwijkt van die van andere Afrikaanse gebieden. Alles wat crimineel kan zijn is crimineel en alles wat macht heeft, uit dat in een onstuitbare vorm van megalomanie.
De Islam past naadloos in de stamcultuur c.q. structuur van de Afrikaan. Héél veel woorden, maar zo min mogelijk daden. "Ik eerst, over 10 jaar de ander."

Ik maak me niet meer druk om Afrka. Ze zullen oogsten wat ze gezaaid hebben.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat van die lemmingen die van een rots springen is een fabeltje dat we te danken hebben aan een filmmaker die dacht dat het (onwetende) volk daar in zou trappen. In dat opzicht is de gelijkenis met de anti-"multikul"'ers treffend. Gelukkig weten wij beter.

Meneer weet het beter...Dus volgens jou worden meer en meer moslims steeds minder gelovig, en bezoeken ze minder en minder de moskee's ( die wel als gigtige paddestoelen overal uit de grond komen ) ?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als je tot Mahalingams conclusie komt, en ik ben er zeker van dat het de juiste is

De zekerheid wordt alleszins sterk ondersteund door de feitelijkheid.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Meneer weet het beter...Dus volgens jou worden meer en meer moslims steeds minder gelovig, en bezoeken ze minder en minder de moskee's ( die wel als gigtige paddestoelen overal uit de grond komen ) ?

Aantallen (cijfers al enigszins verouderd)

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...4-11_islam.htm

http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nie...Action=archief

http://www.refdag.nl/artikel/1269348/

http://moskeewijzer.nl/moskee_lijst.php

Bijzonderheidje in Nederland: er bestaan geen officiële cijfers
http://www.minbzk.nl/?ActItmIdt=108312
http://www.pvv.nl/index.php?option=c...=550&Itemid=10
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1208n22742.html
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...ring_Nederland