hoe lang houden we die archaische papieren stemming in stand

brother paul · 10 februari 2009, 11:10

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...1&kanaalid=692

ze zoeken nu vrijwilligers, gezien het groeiend egoisme, maar ook gezien de groeiende zucht naar efficientie in de maatschappij, is het huidige systeem niet meer den prehistorisch te noemen.

We moeten aub 100.000mensen lastig vallen om het sprankeltje democratie te genereeren.

Wanneer was er nog laatst een 'volksraadpleging', waarom kunnen ze niet altijd een beetje een paar beleidsopties als keuzes geven in het stemhokje zoals: vind u dat de overheid de begroting met 10% moet saneren in het voordeel van het pensioen ?
vind u dat de regering BHV moet splitsen ?

Wanneer doen we aan SMS voting, gewoon uw GSM en een televote card.
Wanneer doen we aan Vote-on-Web, gewoon via uw eID kaart stemmen...

Als de POLITIEK dan toch een BEETJE bezig zou zijn met het ORGANISEREN en EFFICIENTER maken van de maatschappij, dan is dit het beeld van haar werk: het beeld van een overheid die NOOIT IETS DOET voor de burger, maar alles doet voor zichzelf, die NOOIT iets wil verbeteren, maar als een depressieve hond ronddraait en in zijn eigen staart bijt.

De schoofzak · 10 februari 2009, 11:26

De kiesplicht moet absoluut gagarandeerd 'geheim' verlopen.
Alle inisiatieven met gsm of internet zijn absoluut uit den boze.

Papieren stemmen: het zou enkel nog in ontwikkelingslanden mogen voorkomen.

Veiligheid en anti-fraude: mijn (kleine) bank Argenta lukt erin om mij per internet mijn senten een beetje te laten beheren enz. .. waarom zou geen fatsoenlijk sisteem mogelijk zijn, met spesialisten informatisji van alle politieke partijen als inspekteurs enz. ??

"Vrijwilligers" om te zetelen in de stemburo's:
iedereen die kan lezen en schrijven, vanaf 25 jaar zou het recht moeten hebben om te gaan zetelen volgens beurtrol, en om die halve zondag daar te werken een vergoeding van 250 € onbelastbaar te trekken.

Ik zeg je: ze zullen staan aanschuiven. (en ze zullen staan aanschuiven "niet voor de senten, zogezegd, maar wel degelijk voor de hoogmis van de demokrasie: verkiezingen ...)

Henri1 · 10 februari 2009, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We moeten aub 100.000mensen lastig vallen om het sprankeltje democratie te genereeren.

Wanneer was er nog laatst een 'volksraadpleging'.

De laatste Volksraadpleging was er op 10 juni laatstleden.

De schoofzak · 10 februari 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De laatste Volksraadpleging was er op 10 juni laatstleden.

profisiat

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 11:32

Hoelang houden wij dat archaisch stemplicht in stand?

Henri1 · 10 februari 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

profisiat

Oké, tikfout....
Voor-laatstleden.

Goed zo Schoofzak ?

Steben · 10 februari 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoelang houden wij dat archaisch stemplicht in stand?

²

brother paul · 10 februari 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De kiesplicht moet absoluut gagarandeerd 'geheim' verlopen.
Alle inisiatieven met gsm of internet zijn absoluut uit den boze.

Papieren stemmen: het zou enkel nog in ontwikkelingslanden mogen voorkomen.

Veiligheid en anti-fraude: mijn (kleine) bank Argenta lukt erin om mij per internet mijn senten een beetje te laten beheren enz. .. waarom zou geen fatsoenlijk sisteem mogelijk zijn, met spesialisten informatisji van alle politieke partijen als inspekteurs enz. ??

"Vrijwilligers" om te zetelen in de stemburo's:
iedereen die kan lezen en schrijven, vanaf 25 jaar zou het recht moeten hebben om te gaan zetelen volgens beurtrol, en om die halve zondag daar te werken een vergoeding van 250 € onbelastbaar te trekken.

Ik zeg je: ze zullen staan aanschuiven. (en ze zullen staan aanschuiven "niet voor de senten, zogezegd, maar wel degelijk voor de hoogmis van de demokrasie: verkiezingen ...)

Inderdaad wat is de LOONSPANNING tussen de stemburo voorzitter en de eerste minister...

Stel dat er 15euro per uur zou betaald worden voor deze job, dan zou de stemming bvb 15Meuro kosten.. Het rendement van een Vote-On-Web applicatie die hetzelfde doet voor 1Miljoen euro zou dramatisch verhogen.

Stel dat er een Vote-On-Web applicatie geschreven wordt, kan er maandelijks een volksraadpleging gehouden worden over topics als
wilt u snellere werking van het gerecht ?

brother paul · 10 februari 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

profisiat

misschien is de tijd blijven stilstaan voor schoofy

De schoofzak · 10 februari 2009, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oké, tikfout....
Voor-laatstleden.

Goed zo Schoofzak ?

Dank je Hendrik.

Ik was helemaal niet vergeten, en ik wil niet dat één iemand hier op dit forum zou vergeten dat de formasiepogingen ('k heb het niet over diene die de verkiezingen dik verloor, en toch durfde verder doen) alleen al een klein jaar geduurd hebben.

Morduk · 10 februari 2009, 17:05

Veel Belgische politici zouden niet liever willen. Bombardeer de kiezers elke dag met een pak referenda, tot ze afgestompt het scherm afzetten. Of enkel nog studenten, werklozen en gepensioneerden met zitvlees stemmen. Drie duidelijke doelgroepen, daar weet Slangen wel raad mee.

Verkiezingen zouden een reflectiemoment moeten zijn, los van praktische organsiatie (b.v. stem elektronisch, maar druk telkens een controlebiljet af, dat je bij twijfel of fraudevermoedens kunt laten natellen). Maar ooit zitten ze dus als sms-product tussen uw 'proximus happy days' en uw 'schat ik zal wat later thuis zijn' berichten.

Ik hoop dat ik tegen die tijd dood ben. Morsdood.

Zwitser · 10 februari 2009, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Papieren stemmen: het zou enkel nog in ontwikkelingslanden mogen voorkomen.

Essentieel aan verkiezingen zijn dat ze georganiseerd worden door de burgers zelf, en niet door de overheid. Een eenvoudig, papieren, kiessysteem past daar prima in.
In Zwitserland zijn er vier stembusgangen per jaar. En alles gebeurt er op papier. En de resultaten zijn meestal vlot beschikbaar.

dot1x · 10 februari 2009, 17:22

Ik werk in de IT/Network branche en 100pct voorstander van online stemmen. Er bestaan voldoende technologien om de veiligheid in hoge mate te garanderen. We vertrouwen erop voor online banking, waarom dan niet voor e-elections ?

jogo · 10 februari 2009, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoelang houden wij dat archaisch stemplicht in stand?

omdat degenen die het willen afschaffen altijd politieke motieven hebben en niet omwille van hen die niet graag gaan stemmen...

De schoofzak · 10 februari 2009, 17:34

Ik ben tegen sistematische volksraadplegingen over punktuele zaken, omdat beleid toch iets meer moet omvatten dan van detail naar detail te gaan.

Groots beleid moet iets magisch hebben, soms een verder weg gelegen doel ...

Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat daar geen interessante zaken kunnen uitkomen, die soms zeer verrassend zijn.
Voorbeeld: heel wat jaren terug in een Limburgse gemeente is er lokaal gestemd over een snelheidsbeperking op een drukke baan. Velen dachten dat de toenmalige 90 per uur zeker ging behouden blijven, maar dat viel wel anders uit .... achteraf is men tot het besluit gekomen dat huismoeders even groot in getal zijn als huisvaders, en dat die lieven langzaam vrijen ...

Allez, neem nu de €.
Met een volksraadpleging zou die er nooit ofte nooit gekomen zijn.
Terwijl het voor zeer vele zaken echt een godsgeschenk geweest is.

djimi · 10 februari 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Essentieel aan verkiezingen zijn dat ze georganiseerd worden door de burgers zelf, en niet door de overheid. Een eenvoudig, papieren, kiessysteem past daar prima in.
In Zwitserland zijn er vier stembusgangen per jaar. En alles gebeurt er op papier. En de resultaten zijn meestal vlot beschikbaar.

Dat is in een zéér begrijpelijke taal uitgelegd waar het IN ESSENTIE om gaat.

De vereniging www.vooreva.be (waaronder een paar 'hard core' informatici) probeert al j�*ren wanhopig politici èn burgers wakker te schudden, tot dusver - behoorlijk frustrerend - nogal vruchteloos.

Ik vraag iedereen met aandrang niet te vergeten dat het elektronisch stemmen in België 'bij wijze van experiment' werd ingevoerd, zonder voorafgaand parlementair debat die naam waardig, om nog maar te zwijgen van een 'publiek debat'.

In principe zijn de huidige stemcomputers officieel en wettelijk 'vervallen' (de 'uiterste gebruiksdatum' ligt allang achter ons), een parlementair debat over de kwestie wordt systematisch uit de weg gegaan of zelfs gesaboteerd, wetenschappelijke onderzoeken - als er al zijn - zijn betwistbaar, basisprincipes van de democratie worden met voeten getreden, ...

alles wordt kortom op z'n Belgisch geregeld (er wordt dus gefoefeld en gesjacherd dat het geen naam meer heeft), en ONS burgers wordt ook niets uitgelegd, om nog maar te zwijgen van 'onze mening gevraagd'.

kelt · 10 februari 2009, 17:51

De computersystemen die totnogtoe ontplooid werden in de stembureau's zijn inmiddels ouderwetse rotzooi geworden.(er zijn er zelfs met diskettes godbetert

) De staat riskeert nu iedere,pakweg,2 verkiezingen te moeten voorzien in kompleet vernieuwde apparatuur voor......gebruik gedurende 1 (één) voormiddag.....Computersystemen die in gans hun carriere misschien 10 uur gedraaid zullen hebben en dan....schroot....

Van verspilling gesproken

Ik blijf voorstander van het manueel stemmen....het TELLEN daarentegen,in centrale telbureau's kan electronisch gebeuren (papieren formulieren zijn al lang een perfect medium om in te voeren in telmachines)......met steekproeven door mensen uitgevoerd....

Bovendien zijn papieren archieven generaties lang behoudbaar en de informatie erop vrijwel onverwoestbaar gedurende die periode......

iedereen die al eens computerdata verloren heeft,thuis en op het werk,beseft de relatieve waarde van "computeropslag"....

Txiki · 10 februari 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoelang houden wij dat archaisch stemplicht in stand?

3

Aan de andere kant, zoveel waarde heeft een verkiezing ook niet in dit land. Er hoeft dan ook niet meer symbolische kak aan gehangen worden dan nodig is.

Pelgrim · 10 februari 2009, 18:13

Geef mij toch maar de papieren stemming. Controle vanwege de burger zelf over de stem die hij uitbrengt moet zo groot mogelijk zijn en papieren zijn veiliger dan computers.

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geef mij toch maar de papieren stemming. Controle vanwege de burger zelf over de stem die hij uitbrengt moet zo groot mogelijk zijn en papieren zijn veiliger dan computers.

En niet te vergeten: men kan leuke tekeningen maken op het stemblad als de kandidaten je weer niet aanstaan!

10 februari 2009, 11:10	#1
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.466	hoe lang houden we die archaische papieren stemming in stand http://www.standaard.be/Artikel/Deta...1&kanaalid=692 ze zoeken nu vrijwilligers, gezien het groeiend egoisme, maar ook gezien de groeiende zucht naar efficientie in de maatschappij, is het huidige systeem niet meer den prehistorisch te noemen. We moeten aub 100.000mensen lastig vallen om het sprankeltje democratie te genereeren. Wanneer was er nog laatst een 'volksraadpleging', waarom kunnen ze niet altijd een beetje een paar beleidsopties als keuzes geven in het stemhokje zoals: vind u dat de overheid de begroting met 10% moet saneren in het voordeel van het pensioen ? vind u dat de regering BHV moet splitsen ? Wanneer doen we aan SMS voting, gewoon uw GSM en een televote card. Wanneer doen we aan Vote-on-Web, gewoon via uw eID kaart stemmen... Als de POLITIEK dan toch een BEETJE bezig zou zijn met het ORGANISEREN en EFFICIENTER maken van de maatschappij, dan is dit het beeld van haar werk: het beeld van een overheid die NOOIT IETS DOET voor de burger, maar alles doet voor zichzelf, die NOOIT iets wil verbeteren, maar als een depressieve hond ronddraait en in zijn eigen staart bijt. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

10 februari 2009, 11:26	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De kiesplicht moet absoluut gagarandeerd 'geheim' verlopen. Alle inisiatieven met gsm of internet zijn absoluut uit den boze. Papieren stemmen: het zou enkel nog in ontwikkelingslanden mogen voorkomen. Veiligheid en anti-fraude: mijn (kleine) bank Argenta lukt erin om mij per internet mijn senten een beetje te laten beheren enz. .. waarom zou geen fatsoenlijk sisteem mogelijk zijn, met spesialisten informatisji van alle politieke partijen als inspekteurs enz. ?? "Vrijwilligers" om te zetelen in de stemburo's: iedereen die kan lezen en schrijven, vanaf 25 jaar zou het recht moeten hebben om te gaan zetelen volgens beurtrol, en om die halve zondag daar te werken een vergoeding van 250 € onbelastbaar te trekken. Ik zeg je: ze zullen staan aanschuiven. (en ze zullen staan aanschuiven "niet voor de senten, zogezegd, maar wel degelijk voor de hoogmis van de demokrasie: verkiezingen ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 10 februari 2009 om 11:28.

10 februari 2009, 17:05	#11
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Veel Belgische politici zouden niet liever willen. Bombardeer de kiezers elke dag met een pak referenda, tot ze afgestompt het scherm afzetten. Of enkel nog studenten, werklozen en gepensioneerden met zitvlees stemmen. Drie duidelijke doelgroepen, daar weet Slangen wel raad mee. Verkiezingen zouden een reflectiemoment moeten zijn, los van praktische organsiatie (b.v. stem elektronisch, maar druk telkens een controlebiljet af, dat je bij twijfel of fraudevermoedens kunt laten natellen). Maar ooit zitten ze dus als sms-product tussen uw 'proximus happy days' en uw 'schat ik zal wat later thuis zijn' berichten. Ik hoop dat ik tegen die tijd dood ben. Morsdood. __________________ 'T

10 februari 2009, 17:34	#15
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik ben tegen sistematische volksraadplegingen over punktuele zaken, omdat beleid toch iets meer moet omvatten dan van detail naar detail te gaan. Groots beleid moet iets magisch hebben, soms een verder weg gelegen doel ... Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat daar geen interessante zaken kunnen uitkomen, die soms zeer verrassend zijn. Voorbeeld: heel wat jaren terug in een Limburgse gemeente is er lokaal gestemd over een snelheidsbeperking op een drukke baan. Velen dachten dat de toenmalige 90 per uur zeker ging behouden blijven, maar dat viel wel anders uit .... achteraf is men tot het besluit gekomen dat huismoeders even groot in getal zijn als huisvaders, en dat die lieven langzaam vrijen ... Allez, neem nu de €. Met een volksraadpleging zou die er nooit ofte nooit gekomen zijn. Terwijl het voor zeer vele zaken echt een godsgeschenk geweest is. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

10 februari 2009, 11:32	#5
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Hoelang houden wij dat archaisch stemplicht in stand?

10 februari 2009, 17:22	#13
dot1x Vreemdeling Geregistreerd: 5 augustus 2006 Locatie: Dallas, TX, USA Berichten: 59	Ik werk in de IT/Network branche en 100pct voorstander van online stemmen. Er bestaan voldoende technologien om de veiligheid in hoge mate te garanderen. We vertrouwen erop voor online banking, waarom dan niet voor e-elections ?

10 februari 2009, 17:51	#17
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.574	De computersystemen die totnogtoe ontplooid werden in de stembureau's zijn inmiddels ouderwetse rotzooi geworden.(er zijn er zelfs met diskettes godbetert ) De staat riskeert nu iedere,pakweg,2 verkiezingen te moeten voorzien in kompleet vernieuwde apparatuur voor......gebruik gedurende 1 (één) voormiddag.....Computersystemen die in gans hun carriere misschien 10 uur gedraaid zullen hebben en dan....schroot.... Van verspilling gesproken Ik blijf voorstander van het manueel stemmen....het TELLEN daarentegen,in centrale telbureau's kan electronisch gebeuren (papieren formulieren zijn al lang een perfect medium om in te voeren in telmachines)......met steekproeven door mensen uitgevoerd.... Bovendien zijn papieren archieven generaties lang behoudbaar en de informatie erop vrijwel onverwoestbaar gedurende die periode...... iedereen die al eens computerdata verloren heeft,thuis en op het werk,beseft de relatieve waarde van "computeropslag"....

10 februari 2009, 18:13	#19
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Geef mij toch maar de papieren stemming. Controle vanwege de burger zelf over de stem die hij uitbrengt moet zo groot mogelijk zijn en papieren zijn veiliger dan computers.