inflatie : wat is het beste tegengif

Yves38 · 22 maart 2009, 22:16

Ok, ik had graag jullie voorstellen gehoord omtrent wat het beste zou zijn om zoveel mogelijk het effect van inflatie op je vermogen te voorkomen.

MIS · 23 maart 2009, 07:25

Citaat:

Ok, ik had graag jullie voorstellen gehoord omtrent wat het beste zou zijn om zoveel mogelijk het effect van inflatie op je vermogen te voorkomen.

Massaal de prijzen laten dalen om dan te zien hoe absurd het economisch systeem op dit moment is. Therapie of het verstand gebruiken kan ook een hulpmiddel zijn.

Aldous · 23 maart 2009, 12:33

Bedoel je in termen van personal finance of macro-economisch?

Indien het eerste, dan zijn obligaties gekoppeld aan de inflatie waarschijnlijk een veilige optie voor je vermogen.

liberalist_NL · 23 maart 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ok, ik had graag jullie voorstellen gehoord omtrent wat het beste zou zijn om zoveel mogelijk het effect van inflatie op je vermogen te voorkomen.

Voor jou: obligaties kopen of op een spaarrekening zetten.
Voor de overheid: bezuinigen.

Renesse · 23 maart 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ok, ik had graag jullie voorstellen gehoord omtrent wat het beste zou zijn om zoveel mogelijk het effect van inflatie op je vermogen te voorkomen.

Ik ben geen econoom, maar had graag de mening van zij die dat wel zijn gehad wanneer we eens zouden stoppen met geld bij te drukken:

Als leek zou ik zeggen dat de wet van vraag en aanbod ook telt voor geld en dat dus de valsmunterij van de overheden zorgt voor het minder waard worden van het geld en dus ook de prijsinflatie.

Renesse · 23 maart 2009, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Bedoel je in termen van personal finance of macro-economisch?

Indien het eerste, dan zijn obligaties gekoppeld aan de inflatie waarschijnlijk een veilige optie voor je vermogen.

Die hebben dan wel een lagere coupon.

Yves38 · 23 maart 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Die hebben dan wel een lagere coupon.

dat denk ik ook, een zodanig lage coupon dat je er bovenop de inflatie niets aan overhoudt ofwel enorm veel risico...

huizen ??

Asshen Sukar · 24 maart 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik ben geen econoom, maar had graag de mening van zij die dat wel zijn gehad wanneer we eens zouden stoppen met geld bij te drukken:

Het verband tussen geld bijdrukken en inflatie(prijsstijging) is redelijk ingewikkeld.

De hoeveelheid geld door de FED uitgegeven is ongeveer 12x zo hoog in een jaar terwijl de inflatie negatief is in de VS.

Tegelijk is de hoeveelheid geld beschikbaar gestegen maar de hoeveelheid geld in omloop gedaalt omdat de banken dit bijhouden.

Heel simpel gezegd zou de hoeveel geld dat bijkomt gelijk moeten zijn aan de economische groei.

Asshen Sukar · 24 maart 2009, 00:09

Om geen inflatie te hebben zouden volgende paramters exact gekend moeten zijn:

-Munten in omloop
-Geld in omloop
-Economische groei
-Sterkte munt
-Buitenlandse munten
-Koersschomelingen
-Geen geconsolideerde buitenlandse bedrijven
-0% begrotingstekort
-Spaarboekjes blijven constant
-Invloed buitenlandse economieen
-Geen zwarte markt
-...

Heftruck · 24 maart 2009, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Heel simpel gezegd zou de hoeveel geld dat bijkomt gelijk moeten zijn aan de economische groei.

Daar is geen enkele reden voor, tenzij ge systematisch marktprijzen wilt verstoren (wat leidt tot beslissingen gemaakt adhv verkeerde informatie).

Praetorian · 24 maart 2009, 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Daar is geen enkele reden voor, tenzij ge systematisch marktprijzen wilt verstoren (wat leidt tot beslissingen gemaakt adhv verkeerde informatie).

Dat is toch een cirkelredenering van jouw kant?

Heftruck · 24 maart 2009, 03:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is toch een cirkelredenering van jouw kant?

Nee. Introductie van 'nieuw geld' (dat geen goed is met meer nut dan alleen geld) verstoort de prijzen omdat met dat nieuw geld dingen gekochten worden aan prijzen die de oude geldhoeveelheid reflecteren, waarna dat nieuw geld wel in omloop komt maar beslissingen nog steeds genomen worden adhv prijzen bij de oude geldhoeveelheid.

Het duurt een tijdje voor de prijzen aangepast zijn aan de nieuwe, grotere hoeveelheid geld. Maar aangezien prijzen wel het productieniveau weergeven, worden der een hoop beslissingen gemaakt met de veronderstelling dat de prijzeninfo correct is en dat er genoeg productie is om die beslissingen te ondersteunen terwijl dat in de realiteit niet zo is.

Maw, door de introductie van nieuw geld reflecteren prijzen niet langer de werkelijkheid. Da's een verstoring van marktprijzen.

Aangezien prijzen getekent worden dmv onderlinge verhoudingen van productiehoeveelheden, ze zijn maw relatief aan een maatstaf, is het niet nodig om die maatstaf groter of kleiner te maken. Dat doen heeft echter wel gevolgen omdat prijzen niet simultaan met de maatstaf verhogen of verlagen (ze moesten het eens wel doen, ge zou wat zien

). Het is niet nodig om geld bij te maken of weg te halen als productiehoeveelheden wijzigen aangezien de prijzen daarvan al aangepast zijn aan de maatstaf. Ze zijn al gedaald of gestegen.

Lysander · 24 maart 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Om geen inflatie te hebben zouden volgende paramters exact gekend moeten zijn:

-Munten in omloop
-Geld in omloop
-Economische groei
-Sterkte munt
-Buitenlandse munten
-Koersschomelingen
-Geen geconsolideerde buitenlandse bedrijven
-0% begrotingstekort
-Spaarboekjes blijven constant
-Invloed buitenlandse economieen
-Geen zwarte markt
-...

Dat is enkel nodig om de prijzen perfect stabiel te houden. Zoals je zegt is dat een utopie. Dat betekent niet dat er geen verbetering mogelijk is voor de huidige situatie. Prijzen zullen altijd schommelen maar de opwaartse trend in inflatie veroorzaakt door de creatie van extra geld kan je er wel uithalen.

voicelesscharlie · 24 maart 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ok, ik had graag jullie voorstellen gehoord omtrent wat het beste zou zijn om zoveel mogelijk het effect van inflatie op je vermogen te voorkomen.

Oplossing:

-de markt vrij laten door ondermeer afschaffing van de centrale banken
-stoppen met geld bij drukken.
-stoppen met lucht verkopen
-een nieuwe geldstandaard invoeren op basis van :goud,olie,water,graan,...

Erw · 24 maart 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Oplossing:

-de markt vrij laten door ondermeer afschaffing van de centrale banken
-stoppen met geld bij drukken.
-stoppen met lucht verkopen
-een nieuwe geldstandaard invoeren op basis van :goud,olie,water,graan,...

Ik denk dat Yves38 dat allemaal wel weet maar dat zijn vraag gaat over hoe de koopkracht behouden zonder dat hetgeen U hier opsomt verandert. Overheden gaan hun machtsmiddel over de economie immers niet zomaar opgeven dus de vraagstelling is in deze optiek, me dunkt.

roger verhiest · 24 maart 2009, 18:40

Gedragingen van grote groepen zijn in dit verband interessant (vogelzwermen, vissenscholen enz..) Inflatie is een gewoon gevolg van ons groepsgedrag om onze materiële welvaart te verhogen... hogere lonen veroorzaken hogere prijzen.. of zo je wil de zucht naar meer winst (overwinst die bovenop de normale winstmarge komt).
Probleem is dat die toestanden in wezen onstabiel zijn (zoals de bewegingen in een zwerm
intrinsiek door instabiliteit veroorzaakt worden).

Voorbeeld : in een bepaalde periode is een meerwaarde = winst na consideratie van alle kosten 6 % van het eigen kapitaal. De eigenaar van het bedrijf wil die algemene norm overtreffen en neemt daartoe maatregelen (...) en bereikt 8 %. Dit veroorzaakt een groeiende instabiliteit en de neiging bij alle anderen in de groep om ofwel hun winstmarge ofwel hun loon op te drijven & zo komt men tot "hollende inflatie".

...

In een later stadium zoekt en vindt men middelen om met steeds minder kapitaal steeds grotere winstmarges te bekomen en krijgt men een "ontploffende zeepbel". Het punt is dat deze ontploffing een deflatie op gang trekt, die de prijzen doet dalen en evenzeer de
marges, lonen enz.. m.a.w. de economie krimpt en het geld verhoogt in waarde.

Dikwijls zien de regeringen zich dan echter genoodzaakt om het beschreven groepsgedrag terug om te keren de paritiet van het geld of het systeem van munten te wijzigen, omdat een waardestijging van de munt de in de eerste plaats geplaagde financiële sector nog meer in moeilijkheden dreigt te brengen. (interesten uitkeren bovenop een waardeverhoging drijft een bank tot reeël verlies).

De idee om een geldwaarde terug in een min of meer vaste relatie te zetten tot goud, zilver, platina of een of andere grondstof is in deze tijd niet meer haalbaar ; ook geld als een vast loongegeven te introduceren . (Eén eenheid = Eén dag ongeschoolde arbeid bvb.) is in de praktijk niet realizeerbaar. Een ruilmiddel (geld dus) zal altijd gebruikt worden en de waarde ervan zal altijd aan fluctuaties onderhevig zijn.. Het ontwerpen van een of ander "universeel" systeem blijft een uitdaging !

Steben · 24 maart 2009, 18:48

Nazi taferelen met zingende dronken bruinhemdjes en grote stapels vuur overal in het land.

stapels van geld wel te verstaan.

roger verhiest · 24 maart 2009, 18:53

Ik geloof niet dat de NSDAP ooit aan geldverbranding deed : het inflatiegeld was volgens mij al op toen ze aan de macht kwamen. Boeken.. dat is in duitsland bijna een traditie :
wist ge dat men onmiddelijk na de hereniging de totale voorraad van de DDR boeken
in de fik gestoken heeft ? Niet om ideologische redenen : daar waren veel klassiekers bij
uit de ganse duitse en wereldliteratuur : alleen maar om te beletten dat die boeken goedkoop op de markt zouden komen en op die manier de boekenmarkt voor de op kapitalistische leest geschoeide uitgevers zou bederven.

Nazi-uniformen zijn geen vereiste voor boeken/of papierverbrandingen...

Steben · 24 maart 2009, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik geloof niet dat de NSDAP ooit aan geldverbranding deed

Roger... ik spreek over nu he

roger verhiest · 24 maart 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Roger... ik spreek over nu he

Geld verbranden lijkt me eerder science fiction (het zou niet misstaan in de context van "De grote Pianola" van K.Vonnegut bvb)

In "De standaard" van het vorige week-end stond een artikel over de verschillen en de overeenkomsten van de grote krisis van 1930 en die van nu. Eén van de "kleine ? "verschillen is dat men toen voedselvoorraden en grondstoffen ging vernietigen om de marktprijzen "op peil" te houden.

Het blijft intussen wel verbazen dat de economische "golfbewegingen" (Kondatrieffs e.d.) blijven werken en nauwelijks te beïnvloeden zijn door "wild" kapitalisme of "staats"kapitalisme (men vertelt het publiek wel wat anders.. maar dat wil niet zeggen dat het de "gospeltruth" is).

22 maart 2009, 22:16	#1
Yves38 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 maart 2008 Berichten: 2.035	inflatie : wat is het beste tegengif Ok, ik had graag jullie voorstellen gehoord omtrent wat het beste zou zijn om zoveel mogelijk het effect van inflatie op je vermogen te voorkomen.

24 maart 2009, 18:40	#16
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Gedragingen van grote groepen zijn in dit verband interessant (vogelzwermen, vissenscholen enz..) Inflatie is een gewoon gevolg van ons groepsgedrag om onze materiële welvaart te verhogen... hogere lonen veroorzaken hogere prijzen.. of zo je wil de zucht naar meer winst (overwinst die bovenop de normale winstmarge komt). Probleem is dat die toestanden in wezen onstabiel zijn (zoals de bewegingen in een zwerm intrinsiek door instabiliteit veroorzaakt worden). Voorbeeld : in een bepaalde periode is een meerwaarde = winst na consideratie van alle kosten 6 % van het eigen kapitaal. De eigenaar van het bedrijf wil die algemene norm overtreffen en neemt daartoe maatregelen (...) en bereikt 8 %. Dit veroorzaakt een groeiende instabiliteit en de neiging bij alle anderen in de groep om ofwel hun winstmarge ofwel hun loon op te drijven & zo komt men tot "hollende inflatie". ... In een later stadium zoekt en vindt men middelen om met steeds minder kapitaal steeds grotere winstmarges te bekomen en krijgt men een "ontploffende zeepbel". Het punt is dat deze ontploffing een deflatie op gang trekt, die de prijzen doet dalen en evenzeer de marges, lonen enz.. m.a.w. de economie krimpt en het geld verhoogt in waarde. Dikwijls zien de regeringen zich dan echter genoodzaakt om het beschreven groepsgedrag terug om te keren de paritiet van het geld of het systeem van munten te wijzigen, omdat een waardestijging van de munt de in de eerste plaats geplaagde financiële sector nog meer in moeilijkheden dreigt te brengen. (interesten uitkeren bovenop een waardeverhoging drijft een bank tot reeël verlies). De idee om een geldwaarde terug in een min of meer vaste relatie te zetten tot goud, zilver, platina of een of andere grondstof is in deze tijd niet meer haalbaar ; ook geld als een vast loongegeven te introduceren . (Eén eenheid = Eén dag ongeschoolde arbeid bvb.) is in de praktijk niet realizeerbaar. Een ruilmiddel (geld dus) zal altijd gebruikt worden en de waarde ervan zal altijd aan fluctuaties onderhevig zijn.. Het ontwerpen van een of ander "universeel" systeem blijft een uitdaging ! __________________ Tempo toleras sed vero aperas

24 maart 2009, 18:53	#18
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ik geloof niet dat de NSDAP ooit aan geldverbranding deed : het inflatiegeld was volgens mij al op toen ze aan de macht kwamen. Boeken.. dat is in duitsland bijna een traditie : wist ge dat men onmiddelijk na de hereniging de totale voorraad van de DDR boeken in de fik gestoken heeft ? Niet om ideologische redenen : daar waren veel klassiekers bij uit de ganse duitse en wereldliteratuur : alleen maar om te beletten dat die boeken goedkoop op de markt zouden komen en op die manier de boekenmarkt voor de op kapitalistische leest geschoeide uitgevers zou bederven. Nazi-uniformen zijn geen vereiste voor boeken/of papierverbrandingen... __________________ Tempo toleras sed vero aperas

23 maart 2009, 12:33	#3
Aldous Burger Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 105	Bedoel je in termen van personal finance of macro-economisch? Indien het eerste, dan zijn obligaties gekoppeld aan de inflatie waarschijnlijk een veilige optie voor je vermogen.

24 maart 2009, 00:09	#9
Asshen Sukar Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2006 Berichten: 1.198	Om geen inflatie te hebben zouden volgende paramters exact gekend moeten zijn: -Munten in omloop -Geld in omloop -Economische groei -Sterkte munt -Buitenlandse munten -Koersschomelingen -Geen geconsolideerde buitenlandse bedrijven -0% begrotingstekort -Spaarboekjes blijven constant -Invloed buitenlandse economieen -Geen zwarte markt -...