De economische burgeroorlog in de States

eno2 · 16 maart 2006, 16:09

One percent of the population owns 33% of all personal assets.

50% of the population owns 2,5% of all personal assets.

VS is by far the most unequal of all civilised countries.

One of the big reasons is:
Increasing productivity does not benefit people who earn wages from labour.
This is so mainly because bargaining power of workers is at a histtorical low since 1970.

Ik noem dat de economische burgeroorlog in de States.

1handclapping · 16 maart 2006, 16:15

Het is overduidelijk dat het vergroten van de ongelijkheid eerst tussen de ontwikkelingslanden en de industriële landen en daarna binnen de industriële landen de dynamische motor zal worden van een ingrijpende wijziging in het economisch/sociaal bestel. Veel mensen in het electoraat van de Europese Staten menen nu nog dat alle heil moet komen van economische groei ten koste van de arbeiders/bedienden en hun sociale zekerheidstelsels.
Men zal vlug van idee veranderen...

LeMmOnN · 16 maart 2006, 16:30

Europa is één sociaal zekerheidstelsel,
dat mag gerust wat worden afgebouwd,
als je 2derde van je zuurverdiende centjes moet afgeven aan allerlei belastingen, dan is er iemand niet goed bezig.

De States mag zich dan in een niet-gezonde economische situatie bevinden,
Europa bevindt zich in een niet-gezonde sociale-zekerheidssituatie.
De vraag is wie er aan het langste eind trekt.

De States is aan de durvers,
Europa aan de zitters.

Mitgard · 16 maart 2006, 16:36

jaja meloen we weten dat gij en uw mede-VBers een darwinistisch economisch model voorstaan waarbij de zwakken verpletterd worden door de sterken en dat de doorsnee rechtskop daarin een sadistisch genoegen schept.

maar wees gerust, zover zal het niet komen.
elke asociale reflex wordt electoraal afgestraft, zie maar naar nederland.
zolang er meer werknemers/werklozen dan werkgevers zijn tenminste, en dat is nog wel even zo.

Mitgard · 16 maart 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

De States is aan de durvers

inderdaad.
mensen voor een hongerloon laten werken zodat ze 3 jobs moeten doen om rond te kunnen komen, dat moet je dùrven.

Antoon · 16 maart 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

One percent of the population owns 33% of all personal assets.

50% of the population owns 2,5% of all personal assets.

VS is by far the most unequal of all civilised countries.

One of the big reasons is:
Increasing productivity does not benefit people who earn wages from labour.
This is so mainly because bargaining power of workers is at a histtorical low since 1970.

Ik noem dat de economische burgeroorlog in de States.

Het is verre van ideaal, maar heb je dat al eens vergeleken met bijvoorbeeld India? De VS the most unequal? Laat me niet lachen.

LeMmOnN · 16 maart 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

inderdaad.
mensen voor een hongerloon laten werken zodat ze 3 jobs moeten doen om rond te kunnen komen, dat moet je dùrven.

Heb ik ergens gezegd dat het dáár perfect is?! NOPE.

Wat ik wel zeg, is dat men hier sociaal-zekerheidstrekkers creeërt. Als je mensen niet verplicht van een job te zoeken of zelfs al maar voor een stempeltje naar een bureau te komen, dan creeër je luiheid.

Het draait over de gelegenheid die hier is geschept om "centjes te verdienen" zonder ze te verdienen.

Voor mij hoef je de sociale zekerheid niet af te schaffen, maar dan moet je wel eisen kunnen stellen aan iemand die zomaar 800€ in zijn handen wordt gestopt. Maar ooh wee, dat mag je niet.

StevenNr1 · 16 maart 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is verre van ideaal, maar heb je dat al eens vergeleken met bijvoorbeeld India? De VS the most unequal? Laat me niet lachen.

India 'civilised' ? Lijkt mij alleszins niet wat ermee bedoelt wordt.

StevenNr1 · 16 maart 2006, 17:39

Luiheid creëren doe je door mensen te verplichten een keuze te maken tussen thuis blijven zitten (bijklussen of sociaal interessant werk waar je iets mee kan verdienen mag niet) of een snertjob aannemen.

kelt · 17 maart 2006, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Europa is één sociaal zekerheidstelsel,
dat mag gerust wat worden afgebouwd,
als je 2derde van je zuurverdiende centjes moet afgeven aan allerlei belastingen, dan is er iemand niet goed bezig.

De States mag zich dan in een niet-gezonde economische situatie bevinden,
Europa bevindt zich in een niet-gezonde sociale-zekerheidssituatie.
De vraag is wie er aan het langste eind trekt.

De States is aan de durvers,
Europa aan de zitters.

Raar dat het "Europa van de zitters" meestal een positieve handelsbalans heeft met het "Amerika van de durvers"......

Antoon · 17 maart 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

India 'civilised' ? Lijkt mij alleszins niet wat ermee bedoelt wordt.

Dan ben je lang niet in India geweest.

StevenNr1 · 17 maart 2006, 10:49

Ik zag onlangs nog een reportage over een wijk in de voorsteden van New Delhi die volledig vernietigd was door een brand, als ik het mij goed herinner. Een vierkante kilometer krotten was verdwenen, tienduizenden mensen dakloos.

Mephisto · 17 maart 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Europa is één sociaal zekerheidstelsel,
dat mag gerust wat worden afgebouwd,
als je 2derde van je zuurverdiende centjes moet afgeven aan allerlei belastingen, dan is er iemand niet goed bezig.

De States mag zich dan in een niet-gezonde economische situatie bevinden,
Europa bevindt zich in een niet-gezonde sociale-zekerheidssituatie.
De vraag is wie er aan het langste eind trekt.

De States is aan de durvers,
Europa aan de zitters.

Vertel; verdien jij meer dan 250.000€ per jaar?
In Nederland betaal je dan over elke euro extra 52%. Dus waar jij die 2/3 vandaan haalt, is mij een raadsel.

Mephisto · 17 maart 2006, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

jaja meloen we weten dat gij en uw mede-VBers een darwinistisch economisch model voorstaan waarbij de zwakken verpletterd worden door de sterken en dat de doorsnee rechtskop daarin een sadistisch genoegen schept.

En als loopslaaf van de kapitalisten zal dienen, voetenkussend en kontenlikkend. (of is dat kaalkoppenlikkend?)

eno2 · 17 maart 2006, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is verre van ideaal, maar heb je dat al eens vergeleken met bijvoorbeeld India? De VS the most unequal? Laat me niet lachen.

India is opweg naar civilisatie, de VS is er al.
Zogezegd...

eno2 · 17 maart 2006, 11:11

Citaat:

Voor mij hoef je de sociale zekerheid niet af te schaffen, maar dan moet je wel eisen kunnen stellen aan iemand die zomaar 800€ in zijn handen wordt gestopt. Maar ooh wee, dat mag je niet.

Daaraan mag je blijkbaar wel de eis stellen, dat hij 45O E aan huur betaalt, op een vervangingsinkomen van 75O E (niet achthonderd) Leefloners stellen het dan weer met 65O. Ik vind dat je voor dergelijke luttele bedragen geen eisen meer mag stellen, integendeel, je moet ze inderdaad gewoon verder helpen.

Je kan niet eisen dat werklozen jobs bijcreëren, in de mate dat die door louter op winstbejag geöriënteerde werkgevers weggerendabiliseerd worden. Wel kan je terecht eisen dat werklozen beschikbaar zijn voor behoorlijke en behoorlijk betaalde jobs (die steeds verder verdwijnen).

eno2 · 17 maart 2006, 11:16

India: de bruidschat. Het aborteren van meisjes. De grondeloze ellende op het platteland, het massaalcriminele godsdienstfanaticisme.
Onlangs riep een Indiase parlementariër, ik denk zelfs dat het een regeringslid was, op om de auteur van de cartoons tegen Mohammed
te likwideren (een soort fatwa dus). En die bleef gewoon zetelen. Nog niet helemaal een democratie, India?

eno2 · 17 maart 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Luiheid creëren doe je door mensen te verplichten een keuze te maken tussen thuis blijven zitten (bijklussen of sociaal interessant werk waar je iets mee kan verdienen mag niet) of een snertjob aannemen.

Gedwongen volledige werkloosheid is inderdaad pervers.
Er zijn enkele interessante herverdelingsoplossingen , maar daar steigeren de politieke paardjes nog voor.

Chipie · 17 maart 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

En als loopslaaf van de kapitalisten zal dienen, voetenkussend en kontenlikkend. (of is dat kaalkoppenlikkend?)

Wie was dat weer, die voor Amerikaanse toeristen op zijn knieën kroop?

Nierika · 17 maart 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

inderdaad.
mensen voor een hongerloon laten werken zodat ze 3 jobs moeten doen om rond te kunnen komen, dat moet je dùrven.

Is ons systeem dan zo ideaal? In 10 jaar tijd zijn de prijzen van de huizen verdubbeld. Mijn wedde, en die van ieder gewone werkmens, of hij nou bediende of arbeider is, is helaas niet evenredig meegegroeid.

Procentueel gezien zijn er in de VS niet meer mensen in de armoede gesukkeld dan in ons belgenlandje. Het enige verschil is dat de armen hier onderhouden worden door de werkenden, maar ik maak me geen illusies. Beide systemen leiden naar een zeker sociaal failliet.

De vraag is zoals steeds, wat gaat er groeien op de puinhopen van blind kapitalisme enerszijds en blind socialisme anderszijds?

16 maart 2006, 16:09	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De economische burgeroorlog in de States One percent of the population owns 33% of all personal assets. 50% of the population owns 2,5% of all personal assets. VS is by far the most unequal of all civilised countries. One of the big reasons is: Increasing productivity does not benefit people who earn wages from labour. This is so mainly because bargaining power of workers is at a histtorical low since 1970. Ik noem dat de economische burgeroorlog in de States.

16 maart 2006, 16:36	#4
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	jaja meloen we weten dat gij en uw mede-VBers een darwinistisch economisch model voorstaan waarbij de zwakken verpletterd worden door de sterken en dat de doorsnee rechtskop daarin een sadistisch genoegen schept. maar wees gerust, zover zal het niet komen. elke asociale reflex wordt electoraal afgestraft, zie maar naar nederland. zolang er meer werknemers/werklozen dan werkgevers zijn tenminste, en dat is nog wel even zo. Laatst gewijzigd door Mitgard : 16 maart 2006 om 16:38.

17 maart 2006, 10:49	#12
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ik zag onlangs nog een reportage over een wijk in de voorsteden van New Delhi die volledig vernietigd was door een brand, als ik het mij goed herinner. Een vierkante kilometer krotten was verdwenen, tienduizenden mensen dakloos. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 17 maart 2006 om 10:50.

16 maart 2006, 16:15	#2
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het is overduidelijk dat het vergroten van de ongelijkheid eerst tussen de ontwikkelingslanden en de industriële landen en daarna binnen de industriële landen de dynamische motor zal worden van een ingrijpende wijziging in het economisch/sociaal bestel. Veel mensen in het electoraat van de Europese Staten menen nu nog dat alle heil moet komen van economische groei ten koste van de arbeiders/bedienden en hun sociale zekerheidstelsels. Men zal vlug van idee veranderen...

16 maart 2006, 16:30	#3
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	Europa is één sociaal zekerheidstelsel, dat mag gerust wat worden afgebouwd, als je 2derde van je zuurverdiende centjes moet afgeven aan allerlei belastingen, dan is er iemand niet goed bezig. De States mag zich dan in een niet-gezonde economische situatie bevinden, Europa bevindt zich in een niet-gezonde sociale-zekerheidssituatie. De vraag is wie er aan het langste eind trekt. De States is aan de durvers, Europa aan de zitters.

16 maart 2006, 17:39	#9
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Luiheid creëren doe je door mensen te verplichten een keuze te maken tussen thuis blijven zitten (bijklussen of sociaal interessant werk waar je iets mee kan verdienen mag niet) of een snertjob aannemen.

17 maart 2006, 11:16	#17
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	India: de bruidschat. Het aborteren van meisjes. De grondeloze ellende op het platteland, het massaalcriminele godsdienstfanaticisme. Onlangs riep een Indiase parlementariër, ik denk zelfs dat het een regeringslid was, op om de auteur van de cartoons tegen Mohammed te likwideren (een soort fatwa dus). En die bleef gewoon zetelen. Nog niet helemaal een democratie, India?