Foutje in de berichtgeving over gebruik militaire oefenterr.

[Oussaka, Malik]

[code:1:b6c903d3c6]121 tt-TV1 121 wo 14 apr 18:24:13
binnenland �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*

WAPENINDUSTRIE TEST GRATIS OP DOMEINEN
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
De Belgische wapenindustrie maakt zo
goed als gratis gebruik van militaire
domeinen. Dat zegt minister van
Defensie Flahaut als antwoord op een
schriftelijke vraag van de SPA'er Daan
Schalck. Het gaat om firma's zoals FN
uit Herstal.

Minister Flahaut belooft hogere tarie-
ven. Op drie militaire domeinen houdt
de wapenindustrie allerlei schietoefe-
ningen. In Lombardsijde kost dat maar
250 euro per jaar, in Helchteren 1.000
euro en in Elsenborn is het volledig
gratis.

Voor SP.A'er Schalck kan dat niet. Hij
ziet het als een geschenk van de belas-
tingbetaler aan de wapenindustrie. [/code:1:b6c903d3c6]

OK, klein foutje... Wat Daan S uiteraard wil, is dat het overal gratis wordt, zoals in Elsenborn. De fout is overgenomen door de andere media.
De bedoeling is om extra werkgelegenheid te genereren, zowel in Vlaanderen (Lombardsijde en Helchteren) als in het Duitstalige landsgedeelte (Elsenborn).

Dus:
Voor SP.A'er Schalck kan dat niet
moet zijn:
Voor SP.A'er Schalck kan dat niet, dat er in Helchteren en Lombardsijde moet betaald worden.

Gelukkig had Steve Stevaert dit euvel op tijd opgemerkt. Ondertussen is in politieke kringen alles opgelost. Nu de perceptie nog

[Distel]

Als ik het goed begrijp, zal er dus 1250 euro per jaar bespaard worden door de wapenfabrikanten. Ongeveer het maandnettoloon van een gemiddelde bediende. Tis wel heel hard de moeite.

[Oussaka, Malik]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Als ik het goed begrijp, zal er dus 1250 euro per jaar bespaard worden door de wapenfabrikanten. Ongeveer het maandnettoloon van een gemiddelde bediende. Tis wel heel hard de moeite.

Toch meer dan iedereen voor het kijk-en-luistergeld moest betalen ? We gaan erop vooruit

[solidarnosc]

Waar die gasten van de SP-a zich mee bezig houden. Dat is al tientallen jaren zo. Er is welllicht geen enkel Nato land waar de industrie moet betalen om gebruik te maken van de terreinen van het eigen leger. De meeste stellen zelfs maar al te graag hun oefengebieden ter beschikking Nu als ik me niet vergis heeft een bedrijfje als Mecar wel een mooi stukske grond liggen waar ze nieuwe spullen testen.




Belgische soldaten die de F2000 testen, hoewel ie nog niet officieel in gebruik genomen is (wat wellicht niet zolang meer zal duren.) Zo staan er een pak op internet.



Belgische soldaten die mogen poseren in het nieuwste karretje van Sabiex (wellicht voor de boekskes.)

Waar die gasten zich mee bezig houden. Typisch burgerlijke moraal. 5000 machinegweren leveren aan Nepal en dan neuten omdat die paar wapenfabriekskes in België gebruik maken van militaire terreinen zonder te betalen. En tja het geld dat FN betaalt aan de federale overheid gaat wellicht evenvlug terug in de andere richting. 8)

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waar die gasten zich mee bezig houden. Typisch burgerlijke moraal. 5000 machinegweren leveren aan Nepal en dan neuten omdat die paar wapenfabriekskes in België gebruik maken van militaire terreinen zonder te betalen. En tja het geld dat FN betaalt aan de federale overheid gaat wellicht evenvlug terug in de andere richting. 8)

Over Nepal gesproken, de "prille democraten" arresteren nu dagelijks een paar honderd betogers. Die betogers willen dat de democratie hersteld wordt.


Een gehandicapte man betoogt mee voor het herstel van de democratie


Enkele "prille democraten" pakken de man op, en laden hem in een vrachtwagen, richting cel.



Een vrouw bevindt zich op de verkeerde plaats. Een prille democraat gaat haar benen bijtimmeren met de wapenstok (lathi)

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waar die gasten van de SP-a zich mee bezig houden. Dat is al tientallen jaren zo. Er is welllicht geen enkel Nato land waar de industrie moet betalen om gebruik te maken van de terreinen van het eigen leger. De meeste stellen zelfs maar al te graag hun oefengebieden ter beschikking .

Volgens het radio nieuws moet er in onze buurlanden serieus betaald worden voor het gebruik van de oefenterreinen...

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Volgens het radio nieuws moet er in onze buurlanden serieus betaald worden voor het gebruik van de oefenterreinen...

Iddem. Ik hoorde zelfs een bedrag van 25.000 Euro/dag.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Volgens het radio nieuws moet er in onze buurlanden serieus betaald worden voor het gebruik van de oefenterreinen...

Ach de meeste buitenlandse wapenbedrijven, zeker de Europese overleven trouwens enkel via royale subsidies van de overheid en overheidsopdrachten. Ik denk aan GIAT om er maar eentje te noemen. Die zijn de laatste 10 jaar al ik-weet-niet-hoeveel-keer-failliet gegaan.

[maddox]

Waar willen mensen anders dat er getest word met nieuwe wapens? Op straat?
Bof ook dat word gedaan. De P90 van FN was nog niet eens te koop voor niet Navo militaire groepen(ook legers genaamd),of de eerste exemplaren waren al te vinden bij misdadigers.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waar willen mensen anders dat er getest word met nieuwe wapens? Op straat?
Bof ook dat word gedaan. De P90 van FN was nog niet eens te koop voor niet Navo militaire groepen(ook legers genaamd),of de eerste exemplaren waren al te vinden bij misdadigers.

Zijn daar ooit bewijzen voor gevonden, of is dit een indianenverhaal die verder blijft leven? Trouwens, waarom zou je als crimineel een P90 kopen voor 2000$ met munitie dat je nergens kan krijgen als je een AK 47 kan kopen voor minder dan 200$? Een AK 47 is trouwens beter voor het échte werk dan zo'n P90'tje dat overigens vlugger traceerbaar is dan een anonomie AK uit één of andere legerstock.

[maddox]

LSP, 1 van de grootste klanten van FN voor de P90 was Mexico.
Daar alleen al, zijn door corrupte politiemensen(en meestal hooggeplaatste), zo'n 25% van die wapens + bijhorende munitie verdonkermaand. En da's geen indianenverhaal, da's eerder een anti indianenverhaal.

Het grote verschil tussen een AK47 en een P90 is de omvang, muniticapaciteit en doordringend vermogen van de munitie.
ook haalbare vuursnelheid is enorm verschillend. De P 90 kan een veel groter magazijn gebruiken.

De vrij zware loden kogel van de AK 47 bezorgt de drager van een goed kogelvrij vest een gebroken rib -als het goed raak is. De P90 gaat daardoor als een mes door boter.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

LSP, 1 van de grootste klanten van FN voor de P90 was Mexico.
Daar alleen al, zijn door corrupte politiemensen(en meestal hooggeplaatste), zo'n 25% van die wapens + bijhorende munitie verdonkermaand. En da's geen indianenverhaal, da's eerder een anti indianenverhaal.

Het grote verschil tussen een AK47 en een P90 is de omvang, muniticapaciteit en doordringend vermogen van de munitie.
ook haalbare vuursnelheid is enorm verschillend. De P 90 kan een veel groter magazijn gebruiken.

De vrij zware loden kogel van de AK 47 bezorgt de drager van een goed kogelvrij vest een gebroken rib -als het goed raak is. De P90 gaat daardoor als een mes door boter.

En een kogel van een AK 47 niet? Ik weet niet of je die kogels al eens hebt gezien.



De bovendste is een kogel van een P90, de voorlaatste één van een AK47

Loop P90. 263 mm

Loop AK 47. 415 mm

Zoveel lood zit er nu ook weet niet in die Russische kogels dat ze de wetten van de fysica om zeep kunnen helpen.

Nu, het zou kunnen dat er een aantal verdwenen zijn. Ik kan dat nog ontkennen nog bevestigen.

[maddox]

Je kennis van balistiek is niet echt OK LSP.

De P90 gebruikt een overdreven grote lading voor de afmeting van de kogel, zelfs met de kortere loop geeft dat een hogere mondingssnelheid.
De kleinere doorsnee van de kogel, en de samenstelling van het metaal geven die een veel hogere penetratie.Specifiek bedoeld om door beschermende kledij te geraken.

De normale kogel voor de AK47 is bedoeld om zware verwondingen te veroorzaken of direct te doden.Of om lichte voertuigen uit te schakelen.

Dit volgde de militaire doctirine van gewonden betekenen meer verloren mankracht dan een dode niet te volgen.De Russen waren minder genegen daartoe, en zouden ook minder moeite doen voor hun eigen gewonden.
Een detail wat de Navo effe vergat toen ze de 5.56*45 kogel die door de Navo is uitgekozen als kogel voor de persoonlijke wapens van de soldaten.
De 7.62*51 is bedoeld voor de ondersteunende wapens-. Om Dekkingsvuur te geven, of om op voertuigen te monteren .FN heeft ook een heel leuk wapen op dit formaat .Ik dacht de FAL.


Ook, gewoon op het verschil in formaat af te gaan. Voor elke 50 van de 7.62*39 Makarov kan je om en nabij de 100 van de 5.7*28 meenemen, voor hetzelfde gewicht.Bijna geen performance inboeten binnen de gebruikszone van beide wapens.Met het smeuige voordeel dat de 5.7 minder "dodelijk" is.Doordat die minder zware verwondingen veroorzaakt. humaan nietwaar?

Ik kan de "schoonheid" in een wapen wel zien. De AK47 door de ruwe efficiëncie, de P90 door de hitech aanpak.Maar dat wil nog niet zeggen dat ik het misbruik ervan goedkeur.Da's zoals de Mona Lisa gebruiken als voorbeeld voor een smilie.

Nu, het zou kunnen dat er een aantal verdwenen zijn. Ik kan dat nog ontkennen nog bevestigen.

Om maar effe je op iets te wijzen. Hoe dikwijls zijn de Belgische kazernes als gebruikt als alternatief shopping center voor misdadigers?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je kennis van balistiek is niet echt OK LSP.

De P90 gebruikt een overdreven grote lading voor de afmeting van de kogel, zelfs met de kortere loop geeft dat een hogere mondingssnelheid.
De kleinere doorsnee van de kogel, en de samenstelling van het metaal geven die een veel hogere penetratie.Specifiek bedoeld om door beschermende kledij te geraken.

De normale kogel voor de AK47 is bedoeld om zware verwondingen te veroorzaken of direct te doden.Of om lichte voertuigen uit te schakelen.

Dit volgde de militaire doctirine van gewonden betekenen meer verloren mankracht dan een dode niet te volgen.De Russen waren minder genegen daartoe, en zouden ook minder moeite doen voor hun eigen gewonden.
Een detail wat de Navo effe vergat toen ze de 5.56*45 kogel die door de Navo is uitgekozen als kogel voor de persoonlijke wapens van de soldaten.
De 7.62*51 is bedoeld voor de ondersteunende wapens-. Om Dekkingsvuur te geven, of om op voertuigen te monteren .FN heeft ook een heel leuk wapen op dit formaat .Ik dacht de FAL.


Ook, gewoon op het verschil in formaat af te gaan. Voor elke 50 van de 7.62*39 Makarov kan je om en nabij de 100 van de 5.7*28 meenemen, voor hetzelfde gewicht.Bijna geen performance inboeten binnen de gebruikszone van beide wapens.Met het smeuige voordeel dat de 5.7 minder "dodelijk" is.Doordat die minder zware verwondingen veroorzaakt. humaan nietwaar?

Ik kan de "schoonheid" in een wapen wel zien. De AK47 door de ruwe efficiëncie, de P90 door de hitech aanpak.Maar dat wil nog niet zeggen dat ik het misbruik ervan goedkeur.Da's zoals de Mona Lisa gebruiken als voorbeeld voor een smilie.

Om maar effe je op iets te wijzen. Hoe dikwijls zijn de Belgische kazernes als gebruikt als alternatief shopping center voor misdadigers?

Je gaat toch niet beweren dat het Playmobil geweertje van FN een groteren vuurkracht heeft dan de AK 47? Met dan ding schiet je dwardsdoor een auto. Mij lijkt het dat als je er een auto mee kan uitschakelen een mens van vlees en bloed ook wel moet lukken. Tss kameraad Kalaschnikov zou dat eens moeten horen.

http://users.belgacom.net/jm.armes/F...a/P90_dang.htm

Ik weet niet of je Frans kan, enfin misschien beter van niet.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Iddem. Ik hoorde zelfs een bedrag van 25.000 Euro/dag.

Die Nederlanders weten van aanpakken Hun Kamp is nochtans erg pro oorlogje voeren, zo wou ie laatst wat Patriots kopen, "om Nederland te verdedigen"

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Die Nederlanders weten van aanpakken Hun Kamp is nochtans erg pro oorlogje voeren, zo wou ie laatst wat Patriots kopen, "om Nederland te verdedigen"

Ik dacht dat ze er een paar wilden verkopen? Nu wellicht heeft Nederland een paar bedrijven die onderdelen makek voor die dingen. Die dingen zijn in Europa echter volkomen nutteloos. Misschien kunnen ze er mee gaan kleiduifschieten.

[maddox]

Je gaat toch niet beweren dat het Playmobil geweertje van FN een groteren vuurkracht heeft dan de AK 47? Met dan ding schiet je dwardsdoor een auto. Mij lijkt het dat als je er een auto mee kan uitschakelen een mens van vlees en bloed ook wel moet lukken. Tss kameraad Kalaschnikov zou dat eens moeten horen.

Neen, je hebt mij niet horen beweren dat een P90 meer vuurkracht heeft dan een AK47.

Zeer zeker niet.

Wel een hogere vuursnelheid, een beter doordringingsvermogen als het aankomt op persoonlijke bescherming. Kogelvrije vesten zijn specifiek bedoeld tegen de zachtloden koppen van vuurwapens zoals de AK47.En de P90 is dan weer bedoeld om door die kogelvrije vesten te geraken.
En ja, je kan speciale munitie maken voor elk vuurwapen om hetzelfde te bereiken.

De enorme voordelen van de P90 zijn wel de compactheid,het lage gewicht en de grote munitiecapaciteit binnen dat lage gewicht.

En door een auto schieten, dat deed ik met mijn loodjesgeweer ook. Plaatwerk van een auto is niet veel soeps hoor, 0.8mm goedkoop staal.Als het nog 0.8mm is.Door een motorblok heen schieten. Hangt er ook weer van af, is het een moderne volledig alu motor, of een gietijzeren kolos uit een ouwe dodge.

En eigenlijk was de hamvraag, waar moeten wapen en munitiefabrikanten hun product testen, en wat mag het kosten?

Mij maakt het niet uit, als het maar ver van mijn bed is.Het gedreun van de C130's als ze op Melsbroek vertrekken is al genoeg voor me.