Socialisme?

DSC · 30 maart 2009, 17:27

Denkt u niet dat de strikt materiële oriëntatie van links het socialisme juist aan het nekken is in Europa?

De idealistische links-libertaire compensaties daarvoor van veel sociaal-democratische partijen kunnen dit mijn inziens niet corrigeren, daar ze haaks staan op het traditionele gemeenschapsideaal van links.

M.a.w. zou een sociaal, ecologisch en eerder communitariaanse benadering vanuit 'idealistische' hoek vandaag niet meer zoden aan de dijk brengen in Vlaanderen dan een louter 'materialistisch' socialisme? Zeggen dat je een alternatief bent links van de sp.a stoot de meeste kiezers eerder af, me dunkt, daar de voeling met het socialistisch streven bij veel post-moderne mensen verdwenen is. Trouwens, ook Dedecker heeft niet gescoord door te zeggen dat hij 'rechts van de VLD' staat, eerder door zich als aanvaarbaar alternatief voor het Vlaams Belang te profileren.

M.a.w. is het niet eens tijd dat links het over een andere boeg gooit?

roger verhiest · 30 maart 2009, 17:35

Vrijheid, Deugd, Gelijkheid .. lijkt me niet in de eerste plaats een socialistische slogan..
alhoewel er wel raakpunten zijn.. maar dat moet toch een tikkeltje pragmatischer geformuleerd worden..

Erik De Bruyn · 30 maart 2009, 20:31

Je hebt een punt als je zegt dat je niet louter stemmen wint door te verkondigen dat je 'links van de SP.a' of 'rechts van de VLD' staat. Maar wat mensen wél willen is duidelijkheid. LDD verschaft die duidelijkheid op haar manier, terwijl SP.a daar absoluut niet in zal slagen zolang de centrumkoers gehandhaafd blijft. We verweren ons bijvoorbeeld terecht tegen de flat tax van De Decker. Die topt de belastingen af voor de rijken terwijl de belastingen voor gewone mensen slechts lichtjes dalen. Saldo is: minder belastingsinkomsten. Maar dat kan alléén als de uitgaven dalen, lees de collectieve voorzieningen worden afgebouwd (gezondheidszorg, sociale woningen). En wie gebruikt die? Niet de rijken. Van de gewone mensen neemt de flat tax met de rechterhand dubbel terug wat ze met de linker geeft. Maar helaas biedt de SP.a te weinig alternatief op de flat tax. We zouden onverkort de kaart van de vermogensbelasting moeten trekken.
Zeker in crisistijd berust de aantrekkingskracht van het socialisme immers in het vermogen alternatieven te bieden voor het bestaande. Die alternatieven strekken inderdaad veel verder dan het 'materialisme'. Sta me toe hier even stil te staan bij de twee betekenissen die je aan die term kan geven: in de filosofische zin betekent het dat je je baseert op de materiële werkelijkheid rond je om de wereld te begrijpen. In de volksmond betekent het dan weer 'gehecht zijn aan materieel bezit'. Voor mij gaat socialisme over veel méér dan over materieel bezit. Het gaat er natuurlijk over om voor iedereen (op de planeet) een menswaardig leven te verschaffen en daarvoor zijn materiële zaken nodig zoals onderdak, voedsel, gezondheidszorg... Maar het gaat over meer dan dat: lees in mijn boek bvb. het stukje over de 'kanaries in de mijn', onze kinderen. In wat voor wereld laten we ze opgroeien? Met welk normbesef? Met welke nastrevenswaardige rollenpatronen? En hebben we niet méér tijd nodig om met onze kinderen samen te zijn? De hoge productiviteit van onze arbeid schept daarvoor toch de 'materiële' maatschappelijke voorwaarde? Voor mij is socialisme een humanisme, een evenwicht met de ecologische draagkracht van de planeet én zelfs een vorm van spiritualiteit. Maar dat laatste moet iedereen maar individueel voor zich invullen

DSC · 31 maart 2009, 15:04

En hoe heet dat boek dan?

tomsel · 31 maart 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

In de volksmond betekent het dan weer 'gehecht zijn aan materieel bezit'. Voor mij gaat socialisme over veel méér dan over materieel bezit.

Gelijk heb je, maar er zijn er niet veel die dat voelen vrees ik.

Een hele tijd terug werd ik aangesproken door iemand van sp a jongeren, hij vond een gsm en eigen computer met internet een basisbehoefte. Ik heb toen toch wel eens ferm in mijn haar gekrabd en proberen duidelijk te maken dat er nog wel andere dingen zijn in het leven... tevergeefs

AEvanLoon · 31 maart 2009, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

En hoe heet dat boek dan?

Je zult snel moeten zien, want ze vliegen de boekhandel uit:

http://www.epo.be/boekenportaal/boek...=9789064450624

Erik De Bruyn · 31 maart 2009, 22:18

AE Van Loon heeft gelijk. Ik heb vandaag vernomen dat de eerste druk van mijn boek 'Rooddruk voor een nieuw socialisme' nagenoeg uitgeput is (op minder dan een maand).

DSC · 1 april 2009, 13:14

Khad de titel al gelezen op de website, maar kzal t later wel es ne keer lezen. Genoeg leeswerk met m'n masterscriptie nu...

30 maart 2009, 17:27	#1
DSC Lokaal Raadslid Geregistreerd: 9 februari 2009 Locatie: Limburg Berichten: 391	Socialisme? Denkt u niet dat de strikt materiële oriëntatie van links het socialisme juist aan het nekken is in Europa? De idealistische links-libertaire compensaties daarvoor van veel sociaal-democratische partijen kunnen dit mijn inziens niet corrigeren, daar ze haaks staan op het traditionele gemeenschapsideaal van links. M.a.w. zou een sociaal, ecologisch en eerder communitariaanse benadering vanuit 'idealistische' hoek vandaag niet meer zoden aan de dijk brengen in Vlaanderen dan een louter 'materialistisch' socialisme? Zeggen dat je een alternatief bent links van de sp.a stoot de meeste kiezers eerder af, me dunkt, daar de voeling met het socialistisch streven bij veel post-moderne mensen verdwenen is. Trouwens, ook Dedecker heeft niet gescoord door te zeggen dat hij 'rechts van de VLD' staat, eerder door zich als aanvaarbaar alternatief voor het Vlaams Belang te profileren. M.a.w. is het niet eens tijd dat links het over een andere boeg gooit? __________________ Het enige alternatief voor ideologie is populisme.

30 maart 2009, 17:35	#2
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Vrijheid, Deugd, Gelijkheid .. lijkt me niet in de eerste plaats een socialistische slogan.. alhoewel er wel raakpunten zijn.. maar dat moet toch een tikkeltje pragmatischer geformuleerd worden.. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

30 maart 2009, 20:31	#3
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	Materialistisch socialisme Je hebt een punt als je zegt dat je niet louter stemmen wint door te verkondigen dat je 'links van de SP.a' of 'rechts van de VLD' staat. Maar wat mensen wél willen is duidelijkheid. LDD verschaft die duidelijkheid op haar manier, terwijl SP.a daar absoluut niet in zal slagen zolang de centrumkoers gehandhaafd blijft. We verweren ons bijvoorbeeld terecht tegen de flat tax van De Decker. Die topt de belastingen af voor de rijken terwijl de belastingen voor gewone mensen slechts lichtjes dalen. Saldo is: minder belastingsinkomsten. Maar dat kan alléén als de uitgaven dalen, lees de collectieve voorzieningen worden afgebouwd (gezondheidszorg, sociale woningen). En wie gebruikt die? Niet de rijken. Van de gewone mensen neemt de flat tax met de rechterhand dubbel terug wat ze met de linker geeft. Maar helaas biedt de SP.a te weinig alternatief op de flat tax. We zouden onverkort de kaart van de vermogensbelasting moeten trekken. Zeker in crisistijd berust de aantrekkingskracht van het socialisme immers in het vermogen alternatieven te bieden voor het bestaande. Die alternatieven strekken inderdaad veel verder dan het 'materialisme'. Sta me toe hier even stil te staan bij de twee betekenissen die je aan die term kan geven: in de filosofische zin betekent het dat je je baseert op de materiële werkelijkheid rond je om de wereld te begrijpen. In de volksmond betekent het dan weer 'gehecht zijn aan materieel bezit'. Voor mij gaat socialisme over veel méér dan over materieel bezit. Het gaat er natuurlijk over om voor iedereen (op de planeet) een menswaardig leven te verschaffen en daarvoor zijn materiële zaken nodig zoals onderdak, voedsel, gezondheidszorg... Maar het gaat over meer dan dat: lees in mijn boek bvb. het stukje over de 'kanaries in de mijn', onze kinderen. In wat voor wereld laten we ze opgroeien? Met welk normbesef? Met welke nastrevenswaardige rollenpatronen? En hebben we niet méér tijd nodig om met onze kinderen samen te zijn? De hoge productiviteit van onze arbeid schept daarvoor toch de 'materiële' maatschappelijke voorwaarde? Voor mij is socialisme een humanisme, een evenwicht met de ecologische draagkracht van de planeet én zelfs een vorm van spiritualiteit. Maar dat laatste moet iedereen maar individueel voor zich invullen

31 maart 2009, 15:04	#4
DSC Lokaal Raadslid Geregistreerd: 9 februari 2009 Locatie: Limburg Berichten: 391	En hoe heet dat boek dan? __________________ Het enige alternatief voor ideologie is populisme.

31 maart 2009, 22:18	#7
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	Rooddruk voor een nieuw socialisme AE Van Loon heeft gelijk. Ik heb vandaag vernomen dat de eerste druk van mijn boek 'Rooddruk voor een nieuw socialisme' nagenoeg uitgeput is (op minder dan een maand).

1 april 2009, 13:14	#8
DSC Lokaal Raadslid Geregistreerd: 9 februari 2009 Locatie: Limburg Berichten: 391	Khad de titel al gelezen op de website, maar kzal t later wel es ne keer lezen. Genoeg leeswerk met m'n masterscriptie nu... __________________ Het enige alternatief voor ideologie is populisme.