Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2009, 17:09   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.472
Standaard Big Brother can watch You

Officieel zouden vanaf vandaag de ISP's verplicht zijn om van alle gebruikers de verbindingsgegevens van "e-mail"- en "net-phone"-verkeer op te slaan .

Volgens EU-directieven,(om te zetten in nationale wetgevingen) moeten deze verbindingsgegevens gedurende één jaar,door de ISP zelf,bewaard worden.
Totnogtoe was die verplichting er al voor telefoonverbindingen.

Bevoegde autoriteiten zouden dan deze gegevens kunnen raadplegen na een procedure.

Wat NIET opgeslagen wordt is de inhoud van de emails,of opnames van de "voice over IP" gesprekken.

Ook bezochte web-sites moeten(mogen?) niet bewaard worden...

Een mogelijk probleem is dat behalve politie en gerecht ook tientallen andere "overheidsdiensten" het recht zouden kunnen krijgen (mits juiste aanvraagprocedures) om die gegevens op te vragen.De EU-directieven voorzien namelijk niet in specifieke beperkingen daartoe.(Het is aan de lidstaten dat te specifieren dan...?)

Blijkbaar zijn al verschillende successen geboekt in misdaad- en terrorismebestrijding door de "communicatie-eindjes" van verdachten en mensen uit hun omgeving weer aan elkaar te knopen...

Niettemin lijkt dit toch op "Big Brother".Eigenlijk zien we hier wat het wangedrag van enkelen(terroristen) uiteindlijk aan de maatschappij kost...gestructureerd wantrouwen tussen een overheid en zijn burgers..Dit is eigenlijk alweer een succesje voor de misdaad...

kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 17:33   #2
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Officieel zouden vanaf vandaag de ISP's verplicht zijn om van alle gebruikers de verbindingsgegevens van "e-mail"- en "net-phone"-verkeer op te slaan .

Volgens EU-directieven,(om te zetten in nationale wetgevingen) moeten deze verbindingsgegevens gedurende één jaar,door de ISP zelf,bewaard worden.
Totnogtoe was die verplichting er al voor telefoonverbindingen.

Bevoegde autoriteiten zouden dan deze gegevens kunnen raadplegen na een procedure.

Wat NIET opgeslagen wordt is de inhoud van de emails,of opnames van de "voice over IP" gesprekken.

Ook bezochte web-sites moeten(mogen?) niet bewaard worden...

Een mogelijk probleem is dat behalve politie en gerecht ook tientallen andere "overheidsdiensten" het recht zouden kunnen krijgen (mits juiste aanvraagprocedures) om die gegevens op te vragen.De EU-directieven voorzien namelijk niet in specifieke beperkingen daartoe.(Het is aan de lidstaten dat te specifieren dan...?)

Blijkbaar zijn al verschillende successen geboekt in misdaad- en terrorismebestrijding door de "communicatie-eindjes" van verdachten en mensen uit hun omgeving weer aan elkaar te knopen...

Niettemin lijkt dit toch op "Big Brother".Eigenlijk zien we hier wat het wangedrag van enkelen(terroristen) uiteindlijk aan de maatschappij kost...gestructureerd wantrouwen tussen een overheid en zijn burgers..Dit is eigenlijk alweer een succesje voor de misdaad...

Kleine correctie... De gegevens en inhoud van VoIP gesprekken (CRD en CC) worden reeds opgeslagen in het kader van "Lawful Intercept".

Ze zijn beschikbaar op aanvraag van de bevoegde instanties.
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 18:29   #3
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Officieel zouden vanaf vandaag de ISP's verplicht zijn om van alle gebruikers de verbindingsgegevens van "e-mail"- en "net-phone"-verkeer op te slaan .
Heb je een link om die bewering te staven?

We hebben de eerste implementatie-deadline ervan gemist (15/9/2007) en uitstel aangevraagd tot 15/3/2009. Volgens mij hebben we die deadline ook al gemist. Ik heb alleszins geen wijziging van de relevante wetsartikels opgemerkt.

Wel is er vorig jaar in mei door minister van Quickenborne werk gemaakt om die richtlijn om te zetten in een wetsvoorstel (bron). In de daaropvolgende periode is er ook een raadpleging gehouden (link)

Op 27 november werd er in de senaat ook nog eens eventjes over gesproken:

Citaat:
Het gebruik van het internet biedt ongelooflijk veel mogelijkheden. Spijtig genoeg is dit evenwel ook het geval voor mensen met slechte of criminele bedoelingen. Het biedt hen de mogelijkheid om, op een soms vrij eenvoudige en moeilijk te achterhalen wijze, een brede waaier van misdrijven te plegen. Dat kan stalking zijn, maar evenzeer bijvoorbeeld oplichting of zedenfeiten. Omdat het de taak is van politie en justitie om ook die misdrijven op een zo snel en efficiënt mogelijke wijze op te sporen en te vervolgen, is de conclusie vrij duidelijk: ook politie en justitie moeten over voldoende wettelijke middelen en mogelijkheden beschikken om de daders van dergelijke misdrijven te achterhalen.

Momenteel is de regering daarom bezig met het vastleggen van het wettelijk kader dat de gerechtelijke overheden in staat zal stellen om gemakkelijker bepaalde gegevens te bekomen. Meer bepaald zal men de Europese richtlijn 2006/24/EG betreffende de bewaring van gegevens die zijn gegenereerd of verwerkt in verband met het aanbieden van openbaar beschikbare elektronische communicatiediensten of van openbare communicatienetwerken en tot wijziging van richtlijn 2002/58/EG omzetten. Daartoe zal artikel 126 van de wet van 13 juni 2005 betreffende elektronische communicatie worden aangepast. Op basis van dat artikel en van de artikelen 46bis en 88bis van het Wetboek van Strafvordering zal een koninklijk besluit worden opgesteld dat aangeeft welke gegevens operatoren van elektronische communicatienetwerken onder welke voorwaarden en voor welke periode dienen bij te houden. Met die gegevens ter beschikking zullen justitie en politie dan ook ongetwijfeld op een meer doeltreffende wijze onderzoek kunnen voeren naar alle vormen van criminaliteit verbonden met het gebruik van het internet.
(bron)
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 18:30   #4
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
Kleine correctie... De gegevens en inhoud van VoIP gesprekken (CDR en CC) zijn voorhanden in het kader van "Lawful Intercept".

Ze zijn beschikbaar op aanvraag van de bevoegde instanties.
__________________

Laatst gewijzigd door Dajjal : 6 april 2009 om 18:31.
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 18:49   #5
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
Kleine correctie... De gegevens en inhoud van VoIP gesprekken (CRD en CC) worden reeds opgeslagen in het kader van "Lawful Intercept".

Ze zijn beschikbaar op aanvraag van de bevoegde instanties.
Daar zou ik ook wel eens een bron van willen zien. Wat bedoel je trouwens met CRD? Moet dat niet CD (Call Data), datgene wat ze in de VS gebruiken om IRI (Intercept Related Information) te benoemen, zijn?

Dat ze een deel van de IRI of zelfs alles bijhouden, dat zou ik nog durven geloven. Ze hebben dat namelijk zelf nodig omwille van netwerkanalyse en facturatie. Maar de CC (contents of communications)? Waarom zouden ze dat sowieso bijhouden als dat niet vooraf door een bevoegde instantie aangevraagd is?

Dat moet toch een ontiegelijke hoeveelheid diskruimte in beslag nemen met bijbehorende kosten. En waarom zouden ze die willen dragen als daar geen wettelijke reden voor is?
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 19:11   #6
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Daar zou ik ook wel eens een bron van willen zien. Wat bedoel je trouwens met CRD? Moet dat niet CD (Call Data), datgene wat ze in de VS gebruiken om IRI (Intercept Related Information) te benoemen, zijn?

Dat ze een deel van de IRI of zelfs alles bijhouden, dat zou ik nog durven geloven. Ze hebben dat namelijk zelf nodig omwille van netwerkanalyse en facturatie. Maar de CC (contents of communications)? Waarom zouden ze dat sowieso bijhouden als dat niet vooraf door een bevoegde instantie aangevraagd is?

Dat moet toch een ontiegelijke hoeveelheid diskruimte in beslag nemen met bijbehorende kosten. En waarom zouden ze die willen dragen als daar geen wettelijke reden voor is?
CDR (Call Detail Records) worden uberhaupt opgeslagen (onder invloed van de US)

CC (Call Content) is op aanvraag van de instanties beschikbaar. Dit zowel in een DOCSIS (1.1/2.0/3.0) kabelnetwerk (en natuurlijk PacketCable) alsook in ADSL netwerken.

Voor CC heb je gelijk dat het alleen op aanvraag is (een "tap"). Maar als ze het willen hebben, hebben ze het...
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 23:34   #7
Vanguard1302
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 april 2009
Berichten: 18
Standaard

Ik zie daar geen graten in. 1 jaar opgeslagen? Akkoord. Maar daarna wel definitief weg, niet op een of andere harde schijf op de Kiribati-eilanden...
Vanguard1302 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 00:21   #8
D@vid
Vreemdeling
 
D@vid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2009
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77
Standaard

Big Brother can watch You

Is niks, ben net 1948 aan 't lezen.
Zal toch maar eens onder mijn bed kijken voor ik het licht uit doe.

Laatst gewijzigd door D@vid : 7 april 2009 om 00:23.
D@vid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 01:27   #9
Vanguard1302
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 april 2009
Berichten: 18
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D@vid Bekijk bericht
Big Brother can watch You

Is niks, ben net 1948 aan 't lezen.
Zal toch maar eens onder mijn bed kijken voor ik het licht uit doe.
Last van die heruitzending van "The Matrix" ofzo?

Wie zijn kont niet verbrandt, hoeft ook niet op de blaren te zitten. Pak die vuile islamofascististjes maar, luister mijn hete gesprekken met mijn lief maar af, who cares...
Vanguard1302 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 13:42   #10
Akufen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard1302 Bekijk bericht
Last van die heruitzending van "The Matrix" ofzo?

Wie zijn kont niet verbrandt, hoeft ook niet op de blaren te zitten. Pak die vuile islamofascististjes maar, luister mijn hete gesprekken met mijn lief maar af, who cares...
U denkt toch niet dat dit alles gebeurt om "terroristjes" te pakken zeker?
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:52   #11
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.472
Standaard

Ik had mijn start van deze thread van de BBC-sites gehaald....

Inderdaad is Belgie waarschijnlijk weer "niet mee" met het implementeren van het betreffend EU-directief.....maar dat kan nauwelijks verbazen ,we hebben een traditie hoog te houden

Via het onvolprezen Wikipedia kan je ook doorklikken naar de originele documenten zoals 2006/24/EC

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_retention


Verder reakties door mensen (in het VK) die vinden dat dit een gevaar wordt voor onze privacy en voor het internet tout-court...

http://www.openrightsgroup.org/

Laatst gewijzigd door kelt : 7 april 2009 om 16:54.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:56   #12
D@vid
Vreemdeling
 
D@vid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2009
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard1302 Bekijk bericht

Wie zijn kont niet verbrandt, hoeft ook niet op de blaren te zitten. Pak die vuile islamofascististjes maar, luister mijn hete gesprekken met mijn lief maar af, who cares...
Als de 'hete gesprekken met uw lief' hetzelfde niveau halen als uw posts, hoef ik ze echt niet te horen!
D@vid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2009, 15:20   #13
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.091
Standaard Kijken

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D@vid Bekijk bericht
Big Brother can watch You

Is niks, ben net 1948 aan 't lezen.
Zal toch maar eens onder mijn bed kijken voor ik het licht uit doe.
Als je toevallig een van deze dagen naar zee rijdt langs de snelweg naar Oostende, kijk dan goed uit ! Als je in Oostende aankomt bij het eerste rondpunt, staat er even daarvoor een verkeersteken met een snelheidsbeperking. Vertraag ! Een eindje verder staat er OP DE GROND een geniepige camera, gecamoufleerd in een banale grijze plastieken bak zoals je er honderden ziet in Vlaanderen. Onopvallend maar hij kan je een financiële kater bezorgen.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be