Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?

azert · 28 augustus 2009, 06:14

Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ

De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties.

Of witte gè da dan nie?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH

korvo · 28 augustus 2009, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ

De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties.

Of witte gè da dan nie?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH

Daar gaan we weer; De Vlamingen spreken "dialect" en aldus dienen Franstaligen geen Nederlands te leren. Doet dat zeer, zo'n (misplaatste) superioriteit?

azert · 28 augustus 2009, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Daar gaan we weer; De Vlamingen spreken "dialect" en aldus dienen Franstaligen geen Nederlands te leren. Doet dat zeer, zo'n (misplaatste) superioriteit?

Het is wel een serieus probleem wanneer je op school AN leert; maar dan blijkt dat men in Vlaanderen een andere standaardtaal spreekt.

Zwartengeel · 28 augustus 2009, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Of witte gè da dan nie?

Nee, ik zat juist in dardennen.

bruggeman · 28 augustus 2009, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ

De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties.

Of witte gè da dan nie?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH

Neije da wistekik nog ni, moar t'es nie just oek ni oemes!!!

bruggeman · 28 augustus 2009, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is wel een serieus probleem wanneer je op school AN leert; maar dan blijkt dat men in Vlaanderen een andere standaardtaal spreekt.

Me dunkt dat de Vlamingen (met iets betere opvoeding) doorgaans ABN's spreken naast hun streekgebonden omganstaal en, als derde communicatie middel ook naar behoren het 'Frans' beheersen.

Waarom zouden wij geen 'Frans' meer spreken, omdat de 'Franstaligen', naast de taal van 'Molière' en 'Victor Hugo' - onder hen hun Waalse streekdialecten spreken?

T'serclaes · 28 augustus 2009, 07:51

ik vin da tof da ter nog meense zan da brussels preike

Ernst Niessen · 28 augustus 2009, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ

De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties.

Of witte gè da dan nie?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH

Dit is een heel slechte ontwikkeling, die jongeren afremt in hun opleiding en sociale ongelijkheid schept. Heeft men dan nog niet de zegeningen van het Algemeen Nederlands begrepen? Met een gedegen kennis van de standaardtaal heeft iedereen, ongeacht het opleidingsniveau, gelijke kansen. Het bewust creëren van onderscheid en het bemoedigen van divergentie tussen Algemeen Nederlands en dialect moet daarom krachtig van de hand worden gewezen.

Daarbij komen ook nog eens taal-politieke argumenten waar het de verdediging van het Nederlands betreft tegenover het opdringerige Frans waarom men moet nalaten het onderscheid tussen dialect en standaardtaal te creëren. Men komt ook daardoor zwakker te staan.

vlijmscherp · 28 augustus 2009, 09:34

ja, mensen, we moeten toegeven, azert heeft gelijk. laten we vanaf vandaag dus geheel Vlaanderen Franstalig maken, dan zijn we af van dat sale flamand.

the_dude · 28 augustus 2009, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is wel een serieus probleem wanneer je op school AN leert; maar dan blijkt dat men in Vlaanderen een andere standaardtaal spreekt.

en dat is een probleem omdat.....?

azert · 28 augustus 2009, 11:53

Franstaligen zijn het nog wel gewoon om een taal te spreken waar de norm belangrijk is.
Nu leren ze, vaak (een beetje) tegen hun zin Nederlands, een in hun ogen nogal kleine en onbelangrijke (lelijke) taal; als ze dan nog eens merken dat wat ze op de schoolbanken leren amper kan gebruikt worden in het dagelijks leven, dan is het enthousiasme snel voorbij.

the_dude · 28 augustus 2009, 12:05

Elk mens op deze planeet die een andere taal leert hoort de beseffen dat de mensen die in deze taal zijn opgegroeid dialecten spreken en beseffen dat een algemene taal vnl. dient om begrijpbaar te zijn tov buitenstaanders.

vlijmscherp · 28 augustus 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Franstaligen zijn het nog wel gewoon om een taal te spreken waar de norm belangrijk is.
Nu leren ze, vaak (een beetje) tegen hun zin Nederlands, een in hun ogen nogal kleine en onbelangrijke (lelijke) taal; als ze dan nog eens merken dat wat ze op de schoolbanken leren amper kan gebruikt worden in het dagelijks leven, dan is het enthousiasme snel voorbij.

als ze die taal klein, onbelangrijk en lelijk vinden, waarom zouden ze dan in 1 land willen leven met mensen die die taal spreken????

Ernst Niessen · 28 augustus 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dit is een heel slechte ontwikkeling, die jongeren afremt in hun opleiding en sociale ongelijkheid schept. Heeft men dan nog niet de zegeningen van het Algemeen Nederlands begrepen? Met een gedegen kennis van de standaardtaal heeft iedereen, ongeacht het opleidingsniveau, gelijke kansen. Het bewust creëren van onderscheid en het bemoedigen van divergentie tussen Algemeen Nederlands en dialect moet daarom krachtig van de hand worden gewezen.

Daarbij komen ook nog eens taal-politieke argumenten waar het de verdediging van het Nederlands betreft tegenover het opdringerige Frans waarom men moet nalaten het onderscheid tussen dialect en standaardtaal te creëren. Men komt ook daardoor zwakker te staan.

Een nadere toelichting hierop.

Ik wil hiermee niet gezegd hebben dat dialecten minderwaardig zijn aan de standaardtaal. De standaardtaal komt immers voort uit de dialecten. Dialecten zijn dus geenszins verbasteringen of een gedegenereerde vorm van de standaardtaal. Absoluut niet.

Men kan zoveel mogelijk enthousiast kennis nemen van dialecten als men wil, als daartegenover staat dat men de noodzakelijke aandacht voor de standaardtaal niet veronachtzaamt. Dialecten zijn leuk, maar standaardtaal is noodzakelijk.

Het nut van de inburgeringscursussen heeft immers bewezen dat alhier verblijvende, niet-westerse buitenlanders baat hebben bij zoveel mogelijk grondige kennis van de Nederlandse taal om daarmee hun kansen op de arbeidsmarkt te vergroten. Dat is de enige garantie om maatschappelijk aanzien te verkrijgen, in plaats van een 'carrière' in het criminele circuit van kanslozen.

Ernst Niessen · 28 augustus 2009, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Franstaligen zijn het nog wel gewoon om een taal te spreken waar de norm belangrijk is.
Nu leren ze, vaak (een beetje) tegen hun zin Nederlands, een in hun ogen nogal kleine en onbelangrijke (lelijke) taal; als ze dan nog eens merken dat wat ze op de schoolbanken leren amper kan gebruikt worden in het dagelijks leven, dan is het enthousiasme snel voorbij.

In het dagelijks leven schreeuwen Vlaamse en Nederlandse bedrijven om mensen. In de Vlaams-Franse grensstreek zijn er heel wat vacatures die niet gevuld kunnen worden, omdat de Franstaligen geen of te weinig kennis hebben van het Nederlands. Waarom zijn er anders zogenaamde 'immersiescholen' opgericht in Wallonië? De taalachterstand is gigantisch en dat is dus te wijten aan een misplaatste houding ten opzichte van het Nederlands. In tegenstelling hiermee staat de positie van het Nederlands in Noord-Frankrijk, waar het Nederlands aan populariteit wint. Door de Nederlandse Taalunie (zie http://www.taalunieversum.nl) worden er lessen Nederlands verzorgd op diverse scholen in en rond Rijsel (Lille). Er worden zelfs wedstrijden tussen scholen en klassen gehouden. De beste klas maakt dan bijvoorbeeld kans op een schoolreisje naar een willekeurige Nederlandse of Vlaamse stad (bron: NOS-jeugdjournaal, 2008).

Henri1 · 28 augustus 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is wel een serieus probleem wanneer je op school AN leert; maar dan blijkt dat men in Vlaanderen een andere standaardtaal spreekt.

De standaardtaal waarover U spreekt is locaal nergens hetzelfde.

De standaardtaal in vlaanderen is het Nederlands (geen Hollands).

Henri1 · 28 augustus 2009, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, mensen, we moeten toegeven, azert heeft gelijk. laten we vanaf vandaag dus geheel Vlaanderen Franstalig maken, dan zijn we af van dat sale flamand.

Uw reactie is erg constructief Vlijmscherp.

Henri1 · 28 augustus 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Franstaligen zijn het nog wel gewoon om een taal te spreken waar de norm belangrijk is.
Nu leren ze, vaak (een beetje) tegen hun zin Nederlands, een in hun ogen nogal kleine en onbelangrijke (lelijke) taal; als ze dan nog eens merken dat wat ze op de schoolbanken leren amper kan gebruikt worden in het dagelijks leven, dan is het enthousiasme snel voorbij.

U zoekt dus met andere woorden het confict ?
U creeërt het zelfs......

U wil geen oplossing ?

LiberaalNL · 28 augustus 2009, 12:43

Antwoord aan Azert: Omdat ook schoon Vlaams een vorm van Nederlands is met als standaardtaal het standaardnederlands.

robert t · 28 augustus 2009, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Daar gaan we weer; De Vlamingen spreken "dialect" en aldus dienen Franstaligen geen Nederlands te leren. Doet dat zeer, zo'n (misplaatste) superioriteit?

Niet akkoord. In het bewuste artikel van D.S. van heden gaat het niet over dialect, wel over een taaltje dat men nog het best bestempelt als "verkavelingsvlaams" met sterke Brabantse en Antwerpse invloeden.

Vooral gebruikt als "sms-taal", ook veel gebruikt op dit forum (je moet eens grasduinen in de rubriek "K&K"), als spreektaal, ook door hoogopgeleiden, is dit taaltje stilaan een echte pest aan het worden. De Vlamingen hebben lang genoeg gevochten voor een beschaafde taal, deel van ons Vlaams cultuurpatrimonium, niet voor een soort "koetervlaams". Dus wég met dat taaltje.

De topicstarter heeft natuurlijk andere bedoelingen. Zo kennen we hem. Zijn laatste bedoeling is wel de hantering van een beschaafde omgangstaal, maar dit wil niet zeggen dat hij "ergens" geen punt heeft.

28 augustus 2009, 06:14	#1
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren? Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren? http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties. Of witte gè da dan nie? http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH __________________ http://www.radio-minerva.be/index.php

28 augustus 2009, 07:51	#7
T'serclaes Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2009 Locatie: bruxelles Berichten: 1.671	ik vin da tof da ter nog meense zan da brussels preike __________________ Hoe Belgïe beter inrichten en het ideale Belgïe BHV en het Gronwettelijk Hof Hoe Brussel beter vernederlandsen en Brussel bestuurd door Vl en W Advies van een Vlaamse Brusselaar Vlamingen in Wallonïe, verloren Vlamingen ?

28 augustus 2009, 09:34	#9
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	ja, mensen, we moeten toegeven, azert heeft gelijk. laten we vanaf vandaag dus geheel Vlaanderen Franstalig maken, dan zijn we af van dat sale flamand. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

28 augustus 2009, 11:53	#11
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Franstaligen zijn het nog wel gewoon om een taal te spreken waar de norm belangrijk is. Nu leren ze, vaak (een beetje) tegen hun zin Nederlands, een in hun ogen nogal kleine en onbelangrijke (lelijke) taal; als ze dan nog eens merken dat wat ze op de schoolbanken leren amper kan gebruikt worden in het dagelijks leven, dan is het enthousiasme snel voorbij. __________________ http://www.radio-minerva.be/index.php

28 augustus 2009, 12:05	#12
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Elk mens op deze planeet die een andere taal leert hoort de beseffen dat de mensen die in deze taal zijn opgegroeid dialecten spreken en beseffen dat een algemene taal vnl. dient om begrijpbaar te zijn tov buitenstaanders. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''