![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
Moeten we idd de effectiviteit van ontwikkelingshulp niet kritischer gaan bekijken. Ik zou niet meteen een pleidooi voor afschaffen van de hulp willen houden. Wanneer er ergens een acute ramp plaatsvindt wegens droogte, overstroming of een andere oorzaak, lijkt het me belangrijk dat er hulp komt. Maar aan de andere kant schijnt veel hulp vooral een aantal corrupte regimes te helpen in plaats van de bevolking. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Ik denk dat we in de eerste plaats inderdaad een onderscheid moeten maken tussen humanitaire crisishulp (tijdelijk) en structurele ontwikkelingssamenwerking (lange termijn).
Ook bij de crisishulp stelt men soms wel eens misbruiken of perverse effecten vast, maar ten gronde kan over de wenselijkheid daarvan weinig discussie bestaan. Ook daar is controle echter essentieel. Wat de structurele ontwikkelingssamenwerking betreft denk ik dat men genuanceerd moet oordelen. Er lijkt mij zeer veel ruimte te zijn voor gefundeerde kritiek. Maar dat moet aanleiding geven tot betere ontwikkelingssamenwerking, niet tot het weggooien ervan. Dit vereist eigenlijk een langere overpeinzing maar nu geen tijd. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
|
![]() elke ontwikkelingshulp of crisis hulp kan pas echt werken als er in de desbetreffende landen ook de wil is om te veranderen en er de mentaliteit is om te veranderen en er geen religies zijn die haaks op onze moderne mensrechten staan.
Zolang niet voldaan word aan die voorwaarden is het dweilen met de kraan open. Waarmee ik niet wil zeggen dat ontwikkelings nutteloos is en dat het zijn nut al niet heeft bewezen door zowel mensen en dierenlevens te hebben gered maar van al die miljoenen die worden ingezameld voor goede doelen verdwijnt er te veel in de zogeheten eigen administratieve kosten en in allerlei kosten aan de vele corrupte overheden in die arme landen zoals ze zeggen in de volksmond " er blijft te veel geld plakken overal" |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Citaat:
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Als een meerderheid vindt dat ontwikkelingshulp niet moet stoppen en tegelijkertijd vindt dat veel geld in zakken verdwijnt waar het niet hoort, wat is dan een uitweg? Is een mogelijkheid de ontwikkelingshulp via de EU te laten lopen. De EU kan met haar gewicht zware politieke druk uitoefenen. Besteedt een regering de hulp niet adequaat, dan is het jammer, maar dan krijgt die slechts nog een uiterste minimum.
Niet dat dan een figuur als Mugabe oprot, maar de EU zou een politieke tegenstrever die democratischer handelt flink kunnen steunen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Mugabe heeft, hoe dan ook, de ex kolonie diep in de afgrond gestort. Het heeft geen zin. Hun politieke agenda ligt elders, mn Zwitserland.
Maar iedereen die helpt, krijgt een deel van de buit. Vandaar dat Ontwikkelingssamenwerking een begeerde positie is.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.128
|
![]() Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() Soms kunnen mensen zulke wereldvreemde uitspraken doen. Deze hoorde ik op de radio:
"Ontwikkelingshulp dat is geld van arme mensen in rijke landen geven aan rijke mensen in arme landen.". |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
![]() Citaat:
En die rijken ginds zijn door de band diegenen die de macht in handen hebben en wiens famillie en vriendjes zich verrijken bovenop de armoede van hun onderdanen..Of waar dacht je dat mobutu destijds zijn fortuin vandaan heeft getoverd in een kleine dertig jaar tijd ..... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() De ontwikkelingsindustrie gelijk stellen met 'het uitdelen van geld' is simplistisch.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 5 april 2009 om 22:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.128
|
![]()
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 april 2009 om 17:48. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.750
|
![]() Laatst een documentaire gezien op Arte (veruit de beste zender daarvoor !) over een groep plantdeskundigen die een expeditie ondernamen naar Centraal-Azie,meer specifiek Tadjikistan ,op hun speurtocht naar oude plantenrassen(gerst,graan,erwten).bedoeling is om de zaadbank op Spitsbergen aan te vullen met genetische materialen ....
Ze konden letterlijk "het verwoestende spoor" volgen van de "ontwikkelingshulp" op de kaart.Overal waar die lui bezig geweest waren met het uitdelen van gratis zaaigoed werd het moeilijk om nog oude (en taaie!)rassen te vinden.Overal op dat "spoor van verwoesting" waren de boeren overgeschakeld op "moderne" variaties met hoge opbrengst(we weten al tegen welke kost aan bewatering,verzorging,pestbesctrijding...).Ja,ze brengen wel vijf keer zoveel op,maar één droge zomer ,of een groter insectenplaag dan gewoonlijk, en het zal afgelopen zijn ![]() Let wel,het gaat om streken waar het 'szomers kurkdroog kan zijn en meer als 30 graden,en waar je je 's winters uit de sneeuw moet graven.Dit vereist eigenlijk taai materiaal! Ze bezochten nog wat "klassieke" veldjes met gerst.Tot verrukking van de deskundigen stonden binnen iedere vierkante meter wel vijf rassen door elkaar.Dat betekent dat betreffende landbouwer altijd wel wat opbrengt zal hebben,tenzij bij extreme gebeurtenissen.En ZONDER chemische bemesting en allerlei insecticiden en andere rommel die dan afspoelen in de kostbare watervoorraden van het gebied. De expeditie heeft uiteindelijk,na honderden kilometers door uiterst onherbergzaam terrein,gevonden wat ze zochten,en ja,er zijn daar ook al boeren die het door hebben,en toch hun oude rassen behouden....mogelijk door schade en schande geleerd dat die "ontwikkelingshulp" hen in de problemen dreigde te brengen? Laatst gewijzigd door kelt : 10 april 2009 om 08:07. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.849
|
![]() Citaat:
Zo bijvoorbeeld Côte d'Ivoire, waar de politie systematisch reizigers, inclusief blanken (toeristen zijn er bijna niet, wel veel Libanezen, Fransen en anderen die er wonen), afperst langs de weg. Côte d'Ivoire was een relatief welvarend land, naar Afrikaanse normen, maar een groot deel van de bevolking leefde desalniettemin onder de armoedegrens. De vorige preisdent vond er niet beter op om een gigantische snelweg naar zijn dorp te bouwen(de rest van de wegen in Côte d'ivoire zijn in belabberde staat), en daar dan de tweede grootste kathedraal ter wereld te bouwen, ingewijd door de paus, die vele miljarden kostte, betaald door de schatkist uiteraard. Sindsdien is het "economische wonder" over, en glijdt Côte d'ivoire weg naar absolute armoede. Dan kwam er nog eens een burgeroorlog, en werden de meeste Fransen weggejaagd, en sindsdien gaat het van kwaad naar erger. Je ziet zoals overal wel dikke VN-bakken, meestal geparkeerd voor de beste restaurants, die in Parijs niet zouden misstaan, en waar je ook de lokale elite vindt. Zolang er geen mentaliteitswijziging plaatsvindt bij de bestuurders, heeft ontwikkelingshulp geen zin. Als er al iets nieuws gebouwd wordt, dan is het zonder uitzondering een kerk of moskee. Een ander veel positiever voorbeeld is Ghana. Weinig corruptie, goede wegen, correct bestuur, weinig verschil tussen arm en rijk, ondanks het feit dan Ghana een heel arm land is en blijft. Een land dat zo bestuurd wordt moet wel geholpen worden, niet door eten uit te delen (ondermijnt de plaatselijke economie) of kleinschalige projecten, wel door systematisch infrastructuurwerken uit te voeren en fabrieken te bouwen, door ingenieurs, landbouwingenieurs, informatici en dergelijke uit te sturen, door Ghanezen op de leiden in Europa, etc. Deze hulp moet gekoppeld worden aan duidelijke economische doelstellingen op lange termijn. En uiteraard mag ontwikkelingshulp ook gekoppeld worden aan voordelen voor de donor. Zo bijvoorbeeld kunnen Belgische bedrijven ingeschakeld worden om een eerste aanzet te geven tot industrialisatie. Op deze manier heeft China grotendeels Afrika veroverd. Wat telt, in Ghana en overal, is de economische situatie, weinig Afrikanen zitten te wachten op ethische preken uit Europe over mensenrechten, etc. Kleinschalige corruptie zal blijven bestaan, daar moeten we ons geen illusies over maken, maar zolang deze corruptie de algemene economische groei en levensstandaard niet aantasten, hebben we weinig keuze dan ons erbij neer te leggen. Als de criteria echter niet gehaald worden, onder andere door overdreven corruptie, dan moet de hulp gestopt worden. Enkel met deze "carrot and stick" methode zullen Afrikaanse leiders ertoe aangezet worden hun beleid te veranderen. En de bevolking, die over het algemeen veel reist tussen de buurlanden, zal zien dat het buurland zich ontwikkelt en zij niet, en zal op den duur een verandering van bestuur eisen. Afrika heeft echt nood aan zulke voorbeeldlanden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Ik zie het steeds weer opnieuw...vanaf het moment dat de bevolking het heft in handen wil nemen, en de corruptie wil bestrijden keert het 'westen' zich af, innig verbonden met een niet democratische elite als ze is, uit vrees voor verlies van invloed, niet begrijpend dat dit verlies een teken is van emancipatie, en groei naar een volwassen relatie. Het is daarom dat de ontwikkelingssamenwerking zo'n povere resultaten behaald heeft tot nu toe. Nu zie ik gebeuren in Bolivia, waar een een elite gesteund wordt om op zelfs gewelddadige wijze de controle over het land te behouden. Dwaas is het om ontegenhoudbare historische evoluties zo tegen te werken en ondertussen alle crediet tav het 'westen' opgebouwd door honderden ontwikklingsprojecten te ondermijnen. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 april 2009 om 16:05. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
Ik ga mezelf nog maar eens herhalen (ik word soms ziek van mezelf). Ik ben het eens met je opmerking: "Enkel met deze "carrot and stick" methode zullen Afrikaanse leiders ertoe aangezet worden hun beleid te veranderen." Maar dan mag het ene ene EU-land niet andere soepeler eisen stellen dan het andere, want dan krijg je dat landen gaan shoppen bij degene die de laagste eisen stelt. En waarom zou een land lage eisen stellen? Daar geef je zelf een antwoord op: "En uiteraard mag ontwikkelingshulp ook gekoppeld worden aan voordelen voor de donor." Met andere woorden levert ontwikkelingshulp ook weer voordeel op voor de donor. En nog iets anders. Ik geloof niet in: "Zolang er geen mentaliteitswijziging plaatsvindt bij de bestuurders, heeft ontwikkelingshulp geen zin." Mentaliteit blijft bij alle mensen hetzelfde. Als mensen kunnen profiteren door corruptie, zal de meerderheid het niet laten. Als verstandige westerlingen - door schade en schande wijs geworden, hoop ik - moeten we hulp koppelen aan (politieke) structuren die de kans op corruptie verkleinen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.849
|
![]() Sjaax
Citaat:
Afrikanen hebben er begrip voor dat de Europeanen eisen dat hun geld voor de juiste doeleinden wordt aangewend en daar controle over willen uitoefenen. Ze kennen hun bestuurders maar al te goed. Ze hebben geen begrip voor Europese eisen die niets met ontwikkeling te zien hebben. Een goed voorbeeld is het aanhoudingsbevel tegen Al-Bashir. Niet alleen is dit bijzonder schadelijk voor het vredesproces in Sudan, veel Afrikanen zien het ook als een vorm van neo-kolonialisme. Iedereen weet ook dat Europa en het Westen 2 maten en gewichten hanteert (bvb. dictators als Museveni of Zenawi worden aan de borst gedrukt, in andere landen eisen ze dan weer democratische hervormingen voor de hulp hervat wordt). Op dat vlak kan Europa leren van China. China wijst Afrikanen nooit met het vingertje terecht, en bemoeit zich nooit met de lokale politiek, maar als blijkt dat hun investeringen niets opleveren, trekken ze zich gewoon terug. Bijna alle nieuwe wegen vandaag in Afrika worden door de Chinezen gebouwd, en dat geldt ook voor een groot deel van de nieuwe investeringen, electriciteitscentrales, etc. Citaat:
Citaat:
Dat is onzin, sorry. Politieke structuren zijn gewoon structuren, het zijn de mensen die er een invulling aan geven. Kenya, een land dat ik goed ken, is een democratie, maar de regering doet absoluut niets behalve de eigen zakken vullen. Daarnaast heb je enkele autoritaire regimes (Uganda, Ruanda, Eritrea, etc.) die op dat vlak veel betere resultaten kunnen voorleggen. Ook in Azië wordt uw theorie ontkracht. Landen als China, Singapore, Vietnam, etc. zijn geen democratieën naar westers model, maar kunnen op vlak van armoedebestrijding en ontwikkeling onwaarschijnlijke resultaten voorleggen. Laatst gewijzigd door tomm : 11 april 2009 om 11:07. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.849
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |