Groene energie - alternatieve energiewinning.

[Jantje]

Iedereen heeft de mond vol over groene energie of alternatieve energiewinning.
Groen! wil kernenergie zo snel mogelijk weg hebben uit onze samenleven, maar ......
Groene jongens verhinderen zeer vaak de alternatieve energiewinning.
Groen! is vaak de grootste tegenstander voor hetbekomen van vergunningen om energie alternatief te winnen.
Groene jongens zijn vaak de grootste tegenstanders bij het uitreiken van bouwvergunningen voor alternatieve energiecentrales.

Daarnaast is Groen! vaak de grootste hinderpaal om de basis van alternatieve energiebronnen te kunnen aanboren.

Zo zijn Groen! en de groene jongens en meisjes tegen het winnen van energie uit snelhout en afvalhout, vaak gewoon omdat ze niet weten waarover het gaat.
Vaak zijn de groene jongens en meisjes gewoon niet op de hoogte van wat alternatieve energiewinning echt is en welke enorme voordelen deze bieden aan milieu en maatschappij.
Alternatie energie krijgt vaak een negatieve voorstelling als de maatschappij terug naar de Middeleeuwen willen terugbrengen, terwijl deze in werkelijkheid niets of toch niet veel veranderen aan het huidige leven van de westerlingen.
Men ziet overal de industriële windmolens uit de grond schieten als onkruid, maar privémolens krijgen geen bouwvergunning.
Watermolens en kleinschalige waterturbines komen zelfs niet in aanmerking voor Groen! en de groene jongens en meisjes om te worden uitgebouwd tot rendabele energiewinning, dit terwijl deze een goede inpakt hebben om het milieu en het zoetwater visbestaand.

Men is bezig met bio-energiedragers, maar wil ze wel uit noodzakelijke voedselgewassen zoals graan halen, terwijl suikerbiet en suikerriet daar beter voor geschikt zijn en geen inpakt hebben om de voedselwinning en voedselprijzen.

Daarnaast is men bezig voor deze vorm van energiewinning de regenwouden om te hakken en af te branden, terwijl er zelfs in België massa's km² grond onbewerkt liggen die zeer geschikt voor het verbouwen van de gewassen die nodig zijn om alternatieve energiedragers te winnen.


Kan U als bio ingenieur en politicus en groene jongen hier eens een verklaring voor geven.

[Hermes Sanctorum]

Groen! is absoluut voorstander van hernieuwbare energie en wil net het complex vergunningsbeleid voor windmolens in Vlaanderen versoepelen. Ik heb enkele jaren geleden zelf als schepen in Overijse felicitaties van de Windwerkgroep gekregen voor een proactieve aanpak om locaties voor windmolens te vinden. Het waterrad in Overijse langs de Ijse produceert energie. En biobrandstoffen maken uit voedselgewassen is inderdaad geen goede zaak, daarvoor kunnen beter organische afvalproducten en algen bijvoorbeeld gebruikt worden.

Ik weet niet waar u de omgekeerde indruk vandaan haalt, maar dit is waar Groen! en ik voor staan.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hermes Sanctorum

Groen! is absoluut voorstander van hernieuwbare energie en wil net het complex vergunningsbeleid voor windmolens in Vlaanderen versoepelen. Ik heb enkele jaren geleden zelf als schepen in Overijse felicitaties van de Windwerkgroep gekregen voor een proactieve aanpak om locaties voor windmolens te vinden. Het waterrad in Overijse langs de Ijse produceert energie. En biobrandstoffen maken uit voedselgewassen is inderdaad geen goede zaak, daarvoor kunnen beter organische afvalproducten en algen bijvoorbeeld gebruikt worden.

Ik weet niet waar u de omgekeerde indruk vandaan haalt, maar dit is waar Groen! en ik voor staan.

Hoe zit het met LCA's van windmolens? Wordt rekening gehouden met dergelijke zaken?

Wat indien een minder groenlijkend alternatief toch groener blijkt te zijn?

[Pieke]

en is decentralisatie van energiewinning geen optie?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

en is decentralisatie van energiewinning geen optie?

Wat bedoel je daar precies mee?

Dat kan in sommige gevallen nadeliger uitkomen wegens schaalnadelen.

[Hermes Sanctorum]

Decentralisatie van energiewinning is zeker een optie. Zo heb je bijvoorbeeld minder verlies via het transport over het stroomnet. Probleem is ook dat op dit moment het huidig stroomnet niet aangepast is aan decentrale energiewinning. Onlangs was ik op bezoek bij Electrawinds en zij vertelden me dat ze geen toelating kregen voor de bouw van een biofuel-installatie omdat het net dit niet zou aankunnen...

[brother paul]

Ben je dan geen voorstander van cogeneratie ketels in alle appartementsgebouwen ?
- electriciteit produceren aan kostprijs, zonder distributiekosten.
- en de restwarmte gebruiken om uw gebouw te verwarmen.
in een model dat verwarmingsgestuurd werkt, werk je met 100% rendement, versus electrabel 60%...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ben je dan geen voorstander van cogeneratie ketels in alle appartementsgebouwen ?
- electriciteit produceren aan kostprijs, zonder distributiekosten.
- en de restwarmte gebruiken om uw gebouw te verwarmen.
in een model dat verwarmingsgestuurd werkt, werk je met 100% rendement, versus electrabel 60%...

Schitterend idee!

En wat met windmolens op dakken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hermes Sanctorum

Onlangs was ik op bezoek bij Electrawinds en zij vertelden me dat ze geen toelating kregen voor de bouw van een biofuel-installatie omdat het net dit niet zou aankunnen...

Dit is toch wel een rare bewering, maar ik heb ze nog eerder gehoord.

Als je een ster-vormig netwerk hebt (dat dus voor gecentraliseerde productie aangepast is), dan is er, louter qua netwerk capaciteit (dikte van de lijnen), a priori geen probleem om daar gedistribueerde productie aan toe te voegen - of zelfs helemaal op gedistribueerde productie over te schakelen.

Dat kan je als volgt zien. Beschouw "centrale" A met een vermogen van A, en "klanten" b1, b2, ... bn. In een stervormig netwerk (met "hoofd-sterren" = centrales, en dan lagere hierarchie van sterren (schakelstations) en zo voort) moet men dus een vermogen kunnen transporteren vanaf A, gelijk aan minstens b1 + b2 + ... + bn. Dat wil dan ook zeggen dat het OMGEKEERDE transport even goed mogelijk is. Als b1 en b2 en ... bn dus hun "verbruikvermogen" naar A willen zenden, dan gaat dat even goed. Het is ook zo dat vermogen "van A naar bi" en en vermogen van "bi naar A" van elkaar dienen afgetrokken te worden.

Dat wil dus zeggen dat als elke klant bi grosso modo zijn eigen vermogen produceert (maar niet altijd op hetzelfde moment natuurlijk), dat alle vermogenfluxen in een stervormig netwerk *verminderen* of in zijn beste geval gelijk blijven, tenminste wat de *capaciteit* van de lijnen betreft.

Een "perfect" gedistribueerde productie (waarbij alle "klanten" dus ongeveer evenveel vermogen produceren als ze verbruiken) kan dus even goed door een sternetwerk bedient worden (waar je dan gewoon het centrale punt A als schakelstation beschouwt, en zelfs niet eens meer als centrale).

Een "uniform vermaasd" netwerk daarentegen, dat zou aangepast zijn aan louter gedistribueerde productie, kan natuurlijk geen centrale productie aan, omdat er nergens "dikke lijnen" voorkomen (tussen de hoogste punten in een ster hierarchie). Maar een stervormige hierarchie, aanvankelijk bedacht voor gecentraliseerde productie, is even goed geschikt voor gedistribueerde productie.

Trouwens, dat zie je ook in computer netwerken, waar veel topologieen ster-geschakeld zijn, hoewel de productie van informatie er heel gedistribueerd in verloopt.

Dit is dus een totale drogreden.

Het is wel mogelijk dat de huidige *netwerksturing* enkel maar gecentraliseerde productie in aanschouw neemt, en dus niet graag gedistribueerde productie overneemt. Maar dat is geen kwestie van netwerk topologie.

M.I. wordt dat foute argument van netwerktopologie enkel maar gebruikt om een ideologie (die van de kleinschaligheid en de zelfvoorziening) door te drukken. Het houdt ingenieursgewijs totaal geen steek.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hermes Sanctorum

Onlangs was ik op bezoek bij Electrawinds en zij vertelden me dat ze geen toelating kregen voor de bouw van een biofuel-installatie omdat het net dit niet zou aankunnen...

Raar. Electrawinds heeft immers al (een) biomassacentrale(s) gebouwd, en is bezig aan de bouw van een biostoomcentrale. Over wat gaat het dan precies?