Is ook meer loontransparantie van 'gewone' stervelingen gewenst ?

[freespirit]

In een aantal andere topics hebben we de discussie ongetwijfeld al eens onrechtstreeks gevoerd, maar bij deze wil ik dit topic toch nog eens apart aanhalen.

Al vele jaren woedt er in de media een debat om het loon van gedelegeerd bestuurders, topmanagers en CEO's al dan niet openbaar te maken. Hierover is al veel te doen geweest. Is het dan echter ook niet handig om gewoon een meer 'open beleid' te voeren over de lonen in het algemeen? En is er omtrent de geheimhouding en de 'geheimzinnigheid' van lonen geen mentaliteitswijziging bij de mensen nodig? Ik kom vrij veel in de verenigde Staten en ik merk dat men daar zonder al te veel schroom aan een relatieve vreemde vraagt hoeveel hij/zij verdient en welke extra's men krijgt. Ook in Nederland en het Verenigd Koninkrijk is men daar veel opener over (las ik afgelopen weekend nog in 'Vacature'). In ons landje echter is deze vraag vaak nog een heus taboe. Velen vinden het beschamend en beschouwen hun inkomen als behorende tot de privésfeer. In sommige gevallen is dit echter belachelijk daar de lonen van mensen in overheidsdienst - onderwijs, Vlaamse ambtenaren, ... - bijna allemaal online zijn terug te vinden (zelfs de netto-bedragen zijn vrij eenvoudig te simuleren en berekenen). Ook enkele grote bedrijven en privé-instellingen maken hun loonschalen publiekelijk bekend.

Desondanks valt het mij op dat vooral de 'grotere' verdieners met enige verstardheid en koppigheid het getal op hun loonbriefje liever voor zich houden. Zelfs indien ik hun loon met een paar muisklikken online kan consulteren. Ook in vacatures wordt een (basis)loon bij ons zelden vermeld, terwijl in Nederland Brutolonen hoger dan 5500 euro vaak als troef in de advertentie vermeld staan. Waarom voert onze overheid geen wet in die bepaalt dat op elke vacature een soort van startersloon vermeld moet staan en de loonbedragen per werknemer op internet publiekelijk worden gemaakt? Dit zou volledige transparantie met zich meebrengen. Als nadeel kan men inbrengen dat dan de individuele onderhandelingsmarge in de 'privé' wordt gekelderd en uiteraard vinden ook vele bedrijven het niet zo leuk als werknemers erop uitkomen dat hun naaste collega met dezelfde functie 500 euro meer per maand verdient.

Toch ben ik een groot voorstander van 100 % loontransparantie en wil liever elke geheimhouding hieromtrent naar de geschiedenisboeken verwezen zien Iedereen heeft het recht te weten wat de ander verdient. Ikzelf heb hier over dan ook geen enkele schroom over: doctorandus-onderzoeker aan een Vlaamse Universiteit, 1 jaar anciënniteit: 1820 euro netto per maand + bijna volledige '13 de maand' als vakantiegeld en een 750 �* 800 euro eindejaarspremie.

[DannyS]

Ik ben meer geïnteresserd in wat de baas aan ons verdient. In België zijn de bedrijfsinkomsten na aftrek van belasting hoger dan de lonen van alle werknemers samen, had ik begrepen.

[AdrianHealey]

Cao's zijn toch vrij toegankelijk?

[AdrianHealey]

Iedereen heeft het recht te weten wat de ander verdient

Waarom

Soit; als ik freespirit de volgende keer zie praten over de armen, weet ik iig genoeg.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom

Soit; als ik freespirit de volgende keer zie praten over de armen, weet ik iig genoeg.

Waarom?

Simpel: indien iemand bij de overheid werkt, hebben burgers het recht te weten hoeveel belastinggeld naar de verloning van een welbepaald individu gaat. In 'de privé' getuigt het ook van collegialiteit dat men weet hoeveel de collega's verdienen en kunnen eventuele 'discriminaties' worden aangekaart.

Uiteraard loopt men het risico heel wat afgunst te verkrijgen indien men zijn loon bekend maakt indien dit wat hoger dan gemiddeld ligt (misschien juist daarom dat betere verdieners met enige schroom rondom hun loon heen praten).

En ik zie niet in waarom ik niet over 'de armen' zou mogen praten indien ik zelf niet tot deze groep behoor. Ik heb mijn job en dito verloning verkregen door jarenlang hard te studeren en onderzoek te voeren en heb hier dan ook geen enige schaamte rond. Om een goede positie en inkomen te bekomen, moet je er uiteraard eerst wel de nodige moeite voor willen doen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Cao's zijn toch vrij toegankelijk?

Ooit gehoord van een variabel stuk loon en 'onderhandelingsmarge' ? Ondanks Cao's blijft het loon van velen in een 'geheime' sfeer gedompeld.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Simpel: indien iemand bij de overheid werkt, hebben burgers het recht te weten hoeveel belastinggeld naar de verloning van een welbepaald individu gaat.

Oh, daar kan ik me wel invinden.

In 'de privé' getuigt het ook van collegialiteit dat men weet hoeveel de collega's verdienen en kunnen eventuele 'discriminaties' worden aangekaart.

Neen; dat niet.

Om een goede positie en inkomen te bekomen, moet je er uiteraard eerst wel de nodige moeite voor willen doen.

Jij vindt armen dus dom, lui of beide. Proficiat.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Toch ben ik een groot voorstander van 100 % loontransparantie en wil liever elke geheimhouding hieromtrent naar de geschiedenisboeken verwezen zien Iedereen heeft het recht te weten wat de ander verdient. Ikzelf heb hier over dan ook geen enkele schroom over: doctorandus-onderzoeker aan een Vlaamse Universiteit, 1 jaar anciënniteit: 1820 euro netto per maand + bijna volledige '13 de maand' als vakantiegeld en een 750 �* 800 euro eindejaarspremie.

Ik ben ook voor transparantie, dan weet ik waar ik niet moet zijn.
Zo'n titel en zo'n werkgever...en zo slecht betaald?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jij vindt armen dus dom, lui of beide. Proficiat.

Ik vind inderdaad sommige armen lui en dom tegelijkertijd. Zeker niet allemaal, een deel is 'gedwongen' arm door ongewilde omstandigheden, maar meer dan de helft van zij die zichzelf 'arm' en sukkelaars noemen, zijn in min of meerdere mate profiteurs en/of hun 'armoede' is eerder te wijten aan een slecht geldbeheer dan aan het feit dat er totaal geen financiële middelen aanwezig zijn. Ik heb zelf al teveel (vrijwilligerswerk, vakantiejobs vroeger, ...) omgang met 'marginalen' gehad om hen nog integraal te beschouwen als 'onschuldige slachtoffers' van de maatschappij.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ben ook voor transparantie, dan weet ik waar ik niet moet zijn.
Zo'n titel en zo'n werkgever...en zo slecht betaald?

Ik weet niet wat uw loonverwachtingen zijn voor iemand van midden in de twintig met nauwelijks anciënniteit die een diploma in een menswetenschappelijke richting op zak heeft, maar als ik me met mijn voormalige studiegenoten vergelijk, heb ik heus niet te klagen. Mijn verloning is overigens ook nog zeer progressief en er komt elk jaar wel een kladje bij (+ eventuele 'promoties'). Vrienden en kennissen van mij met gelijkaardig universitair diploma die een 'verantwoordelijke' functie bij de overheid of zelfs de privé uitoefenen, verdienen vaak toch een 10 �* 20 % minder als ik. Ik ken zelfs iemand met een hoge functie in de culturele sector met zelfde diploma als ik die nauwelijks 1300 euro netto in de maand overhoudt en kom ook niet af met extra-legale voordelen, want deze zijn quasi nihil in de openbare sector.

Uw reactie bewijst nog maar eens welk onrealistisch beeld de gemiddelde mens heeft van de 'normale' verloning. Als je geen ingenieur, informaticus of specialist (geneeskunde) bent, mag je blij zijn met een beginnersloon als dat van mij.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik weet niet wat uw loonverwachtingen zijn voor iemand van midden in de twintig met nauwelijks anciënniteit die een diploma in een menswetenschappelijke richting op zak heeft, maar als ik me met mijn voormalige studiegenoten vergelijk, heb ik heus niet te klagen. Mijn verloning is overigens ook nog zeer progressief en er komt elk jaar wel een kladje bij (+ eventuele 'promoties'). Vrienden en kennissen van mij met gelijkaardig universitair diploma die een 'verantwoordelijke' functie bij de overheid of zelfs de privé uitoefenen, verdienen vaak toch een 10 �* 20 % minder als ik. Ik ken zelfs iemand met een hoge functie in de culturele sector met zelfde diploma als ik die nauwelijks 1300 euro netto in de maand overhoudt en kom ook niet af met extra-legale voordelen, want deze zijn quasi nihil in de openbare sector.

Uw reactie bewijst nog maar eens welk onrealistisch beeld de gemiddelde mens heeft van de 'normale' verloning. Als je geen ingenieur, informaticus of specialist (geneeskunde) bent, mag je blij zijn met een beginnersloon als dat van mij.

Ge moet nu niet overdrijven hé.
Universiteit gedaan hebben en dan pakweg een netto uurloon van 8 euro en wat centiemen? (1300 euro/maand)

Of in uw geval circa 12 euro per uur?

Zelfs een halve gast zonder enige diploma stelt hem daar tegenwoordig eens mee te lachen.

Ik garandeer dat ze rap zonder werknemers zullen komen te zitten als ze zo verder betalen.

[eno2]

Bij Rank Xerox wist iedereen blootweg wat iedereen verdiende.

Dat werd bij elke algemene vergadering aan iedereen op een chard voorgeschoteld. (De posities wisselden nogal dank zij de commissie)

Dat waren weliswaar allemaal verkopers.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bij Rank Xerox wist iedereen blootweg wat iedereen verdiende.

Dat werd bij elke algemene vergadering aan iedereen op een chard voorgeschoteld. (De posities wisselden nogal dank zij de commissie)

Dat waren weliswaar allemaal verkopers.

En hoeveel had men zo ongeveer gemiddeld en in welk jaar spreek je?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En hoeveel had men zo ongeveer gemiddeld en in welk jaar spreek je?

Zolang geleden en zo weinig (in mijn geval), dat ik het vergeten ben.

Ik was Junior-verkoper en moest mijn commissie nog aan de senior afdragen. Af en toe kreeg ik eens een dineetje aangeboden.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jij vindt armen dus dom, lui of beide. Proficiat.

Wat vind jij van armen, Adrian?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ge moet nu niet overdrijven hé.
Universiteit gedaan hebben en dan pakweg een netto uurloon van 8 euro en wat centiemen? (1300 euro/maand)

Of in uw geval circa 12 euro per uur?

Zelfs een halve gast zonder enige diploma stelt hem daar tegenwoordig eens mee te lachen.

Ik garandeer dat ze rap zonder werknemers zullen komen te zitten als ze zo verder betalen.

Ik kan u verzekeren dat er in mijn faculteit vier �* vijf mensen in de rij staan voor elke onderzoeksplaats die beschikbaar is. En hoewel ik officieel geen uren heb, kan ik u verzekeren dat ik er vele meer klop dan de gebruikelijke 38 of 40, maak er maar 70 of 80 van (en dan kom je nog uit op een schamele 6 euro per uur). De late avonden, zonnige zondagmiddagen en feestdagen die ik integraal in mijn werk heb gestoken, zijn niet meer te tellen. Toch kan ik me op dit moment geen betere baan indenken (de redenen ga ik hier nu niet allemaal uit de doeken doen). En ook vele andere mensen zien de voordelen van mijn bezigheden in. In de humane wetenschappen hebben ze dus ook niet met een tekort van kandidaat-onderzoekers af te rekenen. Enkel in de ingenieurswetenschappen en de biomedische faculteit heeft men soms een fameus tekort aan jonge onderzoekers. En voor die branche heb je wel gelijk, waarom zouden ze (nog harder) hun botten afdraaien aan den unief, als ze in de privé minstens met hetzelfde loon starten + allerhande extralegale voordelen.

En wil je echt goed verdienen: stop dan maar met de secundaire school (zeker ASO), ga op leercontract en wordt loodgieter of elektricien. Deze scheppen een pak meer dan een gemiddelde arts of zelfs chirurg en ze kunnen het zich ook nog eens permitteren mensen (soms letterlijk) weken in de kou te laten staan.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bij Rank Xerox wist iedereen blootweg wat iedereen verdiende.

Dat werd bij elke algemene vergadering aan iedereen op een chard voorgeschoteld. (De posities wisselden nogal dank zij de commissie)

Dat waren weliswaar allemaal verkopers.

En omdat het allemaal verkopers waren moeten we die zogenaamde "openheid" gewoon zien als gecultiveerde competitiegeest me dunkt. En de baas, hij telde voort...

[Mambo]

Begin jaar 1980 had ik een aanvangsloon van 43000 bfr netto met bedienden contract.
Wat zou opgetrokken worden na een tijd naar ongeveer 65000 bfr. (maar ik was al weg tegen die tijd)
Ben toen overgegaan naar iets anders en met mijn verplaatsingen bij (1200 bfr per dag) + mijn loon had ik min of meer iets rondom de 70'000 bfr. Kwam er nog bij dat ik dagelijks van 3 anderen ook 400 bfr kreeg omdat ze mee konden rijden met mij, dus ik ik had ongeveer een kleine 100'000 bfr zonder overuren te doen.
Netto!
Ik spreek van bijna 30 jaar geleden inmiddels.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Kwam er nog bij dat ik dagelijks van 3 anderen ook 400 bfr kreeg omdat ze mee konden rijden met mij, dus ik ik had ongeveer een kleine 100'000 bfr zonder overuren te doen.
Netto!
Ik spreek van bijna 30 jaar geleden inmiddels.

Carpoolen als bijverdienste?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bij Rank Xerox wist iedereen blootweg wat iedereen verdiende.

Dat werd bij elke algemene vergadering aan iedereen op een chard voorgeschoteld. (De posities wisselden nogal dank zij de commissie)

Dat waren weliswaar allemaal verkopers.

En zo hoort het ook, voor een commercieel bedrijf is dit een positieve instelling, daar dit de concurrentie en werkmotivatie een serieuze boost geeft.

Voor (vastbenoemde) overheidsambtenaren ben ik voor een 90-110 % systeem. Men krijgt sowieso 90 % van het vastgelegde loonbarema en afhankelijk van de inzet en motivatie kan dit oplopen tot 110 % van het 'gemiddelde' loon. Zou al heel wat bureauslapers (opnieuw) doen wakkerschieten.