Is Vlaams nationalisme progressief?

[Jo Creten]

De VlaamsProgressieven waren geen lang leven beschoren.

De vraag is of Vlaams nationalisme - hoe open en democratisch ook gedefinieerd - het etiket progressief verdient?

Anders gezegd: welke list van de rede is het dat vandaag Vlaamse autonomie als progressief verkocht wordt?!

Vlaams nationalisme of 'Vlaamse bekrompenheid', da's inderdaad niet progressief. Als we radicale verandering willen op het gebied van energie, milieu, klimaat, armoedebestrijding, waardig werk, ... dan moeten we dat samen doen. De Vlaamse industrie heeft het minstens even moeilijk als de Waalse om de transitie te maken naar echte duurzame en solidaire economie. Vlaanderen is energie- en olieverslaafd. Het plan van minister Peeters 'Vlaanderen in actie' verandert daar niets aan. Een grove misser.
Dáárover moeten de Vlaamse verkiezingen gaan, want Vlaanderen hééft hefbomen in handen om het eigen beleid ten goede te veranderen.

[Daimanta]

Eerst duidelijk definiëren, wat is Vlaams nationalisme en wat is progressief?

[Jo Creten]

De vraag is: is er een definitie (of persoonlijke interpretatie) die duidelijk aangeeft dat we nationalisme (in casu Vlaams-nationalisme) als progressief (in casu sociaal-progressief) zouden kunnen beschouwen.

[Metternich]

Vlaams-nationalisme an sich is noch progressief, noch conservatief, noch revolutionair, noch reactionair. Het is een beweging met als doel de oprichting van een Vlaamse staat. De invulling verschilt van organisatie tot organisatie.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

De vraag is: is er een definitie (of persoonlijke interpretatie) die duidelijk aangeeft dat we nationalisme (in casu Vlaams-nationalisme) als progressief (in casu sociaal-progressief) zouden kunnen beschouwen.

Als de vraag zo gesteld wordt dan denk ik dat het weinig met de progressieve beweging te maken heeft. Gewoon, omdat het Vlaams nationalisme daar geen uitspraken over doet.

Maar dan blijft mijn vraag staan: is er een onbetwiste definitie te geven van Vlaams nationalisme en progressivisme?

[Jo Creten]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Is er een onbetwiste definitie te geven van Vlaams nationalisme en progressivisme?

Van wikipedia:

Vlaams-nationalisme is een nationalistische stroming die een onafhankelijk Vlaanderen beoogt.

Nationalisme is een politieke ideologie, waar geen vaste en onbetwistbare definitie voor bestaat. Verschillende uitleggen kunnen zijn: vaderlandsliefde, het streven naar congruentie van natie en staat (natiestaat) of het ophemelen of verdedigen van het eigene.

Progressivisme is een politieke stroming die gebaseerd is op progressie (vooruitgang). Het wordt dikwijls beschouwd als de tegenhanger van conservatisme, een stroming die juist gericht is op conservatie (behoud).

In Nederland wordt progressivisme dikwijls geassocieerd met politiek links. Hoewel organisaties zelden zuiver progressief zijn, komt progressivisme redelijk vaak voor in combinatie met socialisme. Een organisatie die zowel progressieve als socialistische ideeën heeft wordt aangeduid met de term sociaal-progressief.

Ik zou willen aanmoedigen niet te willen zoeken naar 'de definitie', maar ruimte te geven aan verschillende (persoonlijke) interpretaties. Maar de vraag blijft overeind: is nationalisme verenigbaar met progressivisme?

Stel:

nationalisme = vaderlandsliefde

Zolang het geen verplichting wordt, stoort dit soort nostalgie me niet. Maar ik heb er verder ook niet echt veel boodschap aan. Ik vind dat iedereen vrij moet zijn om liefde aan het vaderland te mogen betuigen, net zoals het mensen vrij moeten zijn om hun geloof of ongeloof te betuigen.

nationalisme = het streven naar congruentie van natie en staat (natiestaat)

Ik vind natiestaten in zijn algemeenheid een uitvinding uit het verleden die we niet noodzakelijk in de toekomst moeten behouden. Het streven naar congruentie van natie en staat lijkt me eerder conservatief dan progressief.

nationalisme = het ophemelen of verdedigen van het eigene.

In dat geval is nationalisme onmiskenbaar conservatief, want geeft geen ruimte aan anders zijn/verandering. Bovendien is het ophemelen van het eigene een bekrompenheid die niet te rijmen is met intelligentie en relativering.

[Stef Leeuwenhart]

Iedereen is progresief, iedereen wenst vooruit te gaan. Conservatisme is vooruitgang met respect voor het verleden, met tradities,... Progresief is daarom nogal een hol begrip, past dus eigenlijk wel bij iemand zoals Bert Anciaux.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Eerst duidelijk definiëren, wat is Vlaams nationalisme en wat is progressief?

Progressief, is streven naar vooruitgang en verandering.
Dus Vlaams-nationalistisme is progressief.
De traditionele Belgicistische partijen zoals SP-A en VLD zijn conservatief, omdat ze het oude Belgie willen handhaven.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

De vraag is of Vlaams nationalisme - hoe open en democratisch ook gedefinieerd - het etiket progressief verdient?
Anders gezegd: welke list van de rede is het dat vandaag Vlaamse autonomie als progressief verkocht wordt?!

Op de brede "Vlaamse Beweging" kan je alvast niet zomaar één welbepaald ideologisch etiketje opplakken. Je vond en vindt in de brede Vlaamse Beweging zowel mensen van (extreem)rechts als (extreem)links en alle variaties daartussen in. Niettemin is de Vlaamse Beweging een op emancipatie gerichte beweging. Emancipatie van een taal en cultuurgemeenschap. En dat is natuurlijk wel progressief. De Vlaamse Beweging is op zichzelf ideologisch gezien dus niet persé links maar haar doelstellingen zijn wel duidelijk progressief. En als die emancipatie van taal en cultuur moet gaan via meer autonomie, via staatkundige emancipatie, dan is meer Vlaamse autonomie ook duidelijk een vooruitstrevend idee.

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Als we radicale verandering willen op het gebied van energie, milieu, klimaat, armoedebestrijding, waardig werk, ... dan moeten we dat samen doen. De Vlaamse industrie heeft het minstens even moeilijk als de Waalse om de transitie te maken naar echte duurzame en solidaire economie.

De eerste flamingant die tegen samenwerking is met de Waalse regio moet ik eerlijk gezegd nog tegenkomen. Autonomie, zelfbestuur, onafhankelijkheid, ... staat geen samenwerking in de weg. De keuze is : moeten we samenwerken binnen een verouderd en behoudsgezind kader van unitair federalisme of conflictfederalisme? Of kiezen we voor een kader van autonome volwassen regio's binnen een confederaal België of een Europa van de Regio's? Die vraag is ook actueel in andere delen van Europa : in Spanje, het Verenigd Koninkrijk, in Frankrijk, ... Voor de regio's die dat wensen moet de mogelijkheid bestaan om als volledig onafhankelijke naties deel te nemen aan de Europese samenwerking. Ook binnen het Belgisch kader moet de mogelijkheid bestaan om die autonomie te verwerven die men zelf wenst als regio. In het Vlaams Parlement bestaat een meerderheid voor meer zelfbestuur voor de eigen regio. Ook in het Belgisch parlement bestaat een meerderheid voor meer autonomie voor de eigen regio. Die meerderheid is vooral Nederlandstalig maar er zijn ook Waalse en Duitstalige volksvertegenwoordigers gewonnen voor meer autonomie voor de eigen regio. Dat dit nog altijd niet werd ingevuld binnen het Belgisch kader wijst op een delocratisch deficit.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Iedereen is progresief, iedereen wenst vooruit te gaan. Conservatisme is vooruitgang met respect voor het verleden, met tradities,... Progresief is daarom nogal een hol begrip, past dus eigenlijk wel bij iemand zoals Bert Anciaux.

Progressief een hol begrip dat past bij Bert Anciaux? Dan heeft u nog niet gezien wat Anciaux allemaal heeft verwezenlijkt voor cultuur en sport in Vlaanderen en Brussel. Daar is niets hol aan.

[captain jack]

Nationalisme is ook verbonden met de romantiek. En romantiek op haar beurt weer met het verleden. Dus ik denk dat nationalisme zowel progressieve als conservatieve vormen kan aannemen naargelang haar context waarin ze uitgedragen wordt.

[JP Coen]

Zowel links als rechts kan conservatief of progressief zijn.
Vasthouden aan de oude Belgische staat ,gebeurt al 179 jaar en is zeer conservatief.
Dit heeft niets met links of rechts te maken.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Progressief een hol begrip dat past bij Bert Anciaux? Dan heeft u nog niet gezien wat Anciaux allemaal heeft verwezenlijkt voor cultuur en sport in Vlaanderen en Brussel. Daar is niets hol aan.

Anciaux is helemaal niet progressief.
Hij is blijven steken in de vorige eeuw en slechts het postje telt voor hem.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Anciaux is helemaal niet progressief.
Hij is blijven steken in de vorige eeuw en slechts het postje telt voor hem.

In Belgie is alles anders dan in een normaal land.
Collaboreren noemen ze progressief .

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Anciaux is helemaal niet progressief.
Hij is blijven steken in de vorige eeuw en slechts het postje telt voor hem.

De vorige eeuw? De 20ste eeuw da's nog niet zo lang geleden dus da's niet zo erg. En het postje? Wat is het probleem? Jaloers misschien?? Als je iets wilt realiseren dan gaat dat onder andere via het ministerschap. Die man heeft tussen de 60 �* 100.000 voorkeur stemmen gehaald tijdens de voorbije verkiezingen dus het lijkt mij democratisch gelegitimeerd dat hij een postje krijgt. Het is niet aan de toog dat we de maatschappelijke problemen zullen veranderen.

[liberalist_NL]

In de puur taalkundige zin is Vlaams-nationalisme progressief. Maar je kunt het vanuit een romantisch oogpunt bezien (conservatief), een etnisch-taalkundig oogpunt (ook conservatief), of pragmatisch (progressief).

[Pelgrim]

Belgique is historisch gezien voorbijgestreefd, dat afschaffen is per definitie progressief.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Op de brede "Vlaamse Beweging" kan je alvast niet zomaar één welbepaald ideologisch etiketje opplakken. Je vond en vindt in de brede Vlaamse Beweging zowel mensen van (extreem)rechts als (extreem)links en alle variaties daartussen in. Niettemin is de Vlaamse Beweging een op emancipatie gerichte beweging. Emancipatie van een taal en cultuurgemeenschap. En dat is natuurlijk wel progressief. De Vlaamse Beweging is op zichzelf ideologisch gezien dus niet persé links maar haar doelstellingen zijn wel duidelijk progressief. En als die emancipatie van taal en cultuur moet gaan via meer autonomie, via staatkundige emancipatie, dan is meer Vlaamse autonomie ook duidelijk een vooruitstrevend idee.

Zelf kom ik uit een flamingantisch nest. Ik ken dit wereldje dus. In vroegere tijden was de Vlaamse Beweging een emancipatiebeweging voor de niet-franstalige inwoners van België. Dit was een terechte strijd. Al moet worden gezegd dat flamingantisme zijn wortels heeft in het konservatieve katolicisme, en sommige flaminganten tegen de even noodzakelijke emancipatie van vrouwen en arbeiders waren. Toch was er in het zog van mei 68 in de jaren 1960 en 1970 een progressief flamingantisme. Maar vanaf de jaren 1980 palmde het Vlaams Blok de Vlaamse Beweging bijna volledig in en werd het een konservatief tot reaktionair klubje. Steeds meer progressieve (kultuur)flaminganten haakten daardoor af en zwermden uit naar linkse partijen (onder andere naar Agalev). Ze waren dan wel misschien voor een autonoom of zelfs onafhankelijk Vlaanderen, maar zagen het konservatieve maatschappijmodel dat een groot deel van de huidige Vlaamse Beweging in dit autonoom of onafhankelijk Vlaanderen wilde invoeren helemaal niet zitten. Tegenwoordig is progressief flamingantisme praktisch onbestaande. Het is een randverschijnsel in de Vlaamse Beweging geworden. Daardoor heeft de Vlaamse Beweging haar draagvlak voor een groot stuk bij de bevolking verloren, toch in ieder geval bij het progressieve gedeelte ervan.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maar vanaf de jaren 1980 palmde het Vlaams Blok de Vlaamse Beweging bijna volledig in en werd het een konservatief tot reaktionair klubje. Steeds meer progressieve (kultuur)flaminganten haakten daardoor af en zwermden uit naar linkse partijen (onder andere naar Agalev). Ze waren dan wel misschien voor een autonoom of zelfs onafhankelijk Vlaanderen, maar zagen het konservatieve maatschappijmodel dat een groot deel van de huidige Vlaamse Beweging in dit autonoom of onafhankelijk Vlaanderen wilde invoeren helemaal niet zitten. Tegenwoordig is progressief flamingantisme praktisch onbestaande.

De dynamiek van de brede Vlaamse Beweging kan en mag niet gereduceerd worden tot het electoraal succes van één welbepaalde politieke partij. De brede Vlaamse Beweging ... wel die gaat zeer breed. Die gaat van radikaal-links (Meervoud, V-SB, Vlaamse Hoop, ...) tot uiterst-rechts (Voorpost, ...) met daartussen in een brede waaier van verschillende organisaties, politici, intellectuelen en burgers. Het electoraal succes van het Vlaams Belang (VB) is er pas gekomen nadat het als thema's immigratie en veiligheid had ontdekt. Niet omwille van flamingantische standpunten. Het VB heeft haar electoraal succes (ondertussen afgekalfd tot 15%) ook niet kunnen gebruiken om de brede Vlaamse Beweging te gijzelen. 2 voorbeelden :
* het organiserend komitee van de Ijzerbedevaart heeft in het verleden elke inbraakpoging van het VB volledig afgeblokt en het VB verplicht tot het organiseren van een eigen jaarlijkse herdenking
* in het Vlaams Parlement werd met een grote meerderheid in 1999 gestemd voor meer Vlaamse autonomie (de fameuze 5 Vlaamse resoluties). Het VB is toen kwaad weggelopen en heeft de stemming geboycot.

Besluit : de brede Vlaamse Beweging is nog altijd zeer breed georganiseerd en kan door geen enkele politieke partij gemonopoliseerd of geclaimd worden. Meer bevoegdheden voor de Vlaamse regio, wordt in meer of mindere mate, door alle Vlaamse partijen onderschreven.

Belangrijke opmerking : aan de linkerzijde van het ideologisch spectrum is er opvallend veel flamingantische beweging waar te nemen. Een aantal interessante initiatieven zijn :
* Vlaamse Hoop (marxistisch en flamingantisch)
* Gravensteengroep (links en flamingantisch)
* Vlaams-Socialistische Beweging (radikaal links en flamingantisch)
* Meervoud (radikaal links en flamingantisch
* Sociaal-Flamingantische Landdag (links en flamingantisch)
* Het Pennoen (links en flamingantisch)
* Rodenbachfonds (progressief en flamingantisch)
* de Roze Leeuwen (holebi en flamingantisch)
* Forum Vlaamse Vrouwen (feministisch en flamingantisch)
...

Meer info over het links flamingantisme (websites, organisaties, artikels, blogs, artikels, ...) : De Rode Tong van De Leeuw

[BELGO]

Vlaams-nationalisme is zo reactionair als maar zijn kan. Echt een ideologie van het verleden. Laten we er geen aandacht meer aan besteden. Totaal nutteloos.