seks legaliseren vanaf 14 jaar ( momenteel 16)

[mathijs]

Het komt steeds vaker voor dat jongens en meisjes ontmaagd zijn voor hun 16de, kan dit?

[De schoofzak]

Wilde gij er tussen gaan liggen misschien?


(even nadenken vooraleer je reageert)

[King of beggars and fleas]

op welke leeftijd denk je dat de meisjes bij de oude belgen hun maagdelijkheid verloren ?

van nature verliezen mensen al altijd rond hun pubertijd of vlak daarna in hun adolescentie hun maagdelijkheid - sommigen puberen wat vroeger dan de anderen - dus voor de één kan 16 idd te jong zijn terwijl voor een ander 14 ok kan zijn.

maar 15 jaar bvb is doorgaans in het geheel niet abnormaal - meisjes mogen trouwens ook trouwen vanaf hun 15e

elvis presley trouwde in de jaren vijftig met een meisje van 14 of 15

toen was dat dus nog sociaal aanvaard - nu niet meer


persoonlijk vind ik een volwassen man met een meisje van 15 ook bedenkelijk - maar wat zij doet met een jongen van haar leeftijd is dan weer gans iets anders.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door mathijs

Het komt steeds vaker voor dat jongens en meisjes ontmaagd zijn voor hun 16de, kan dit?

Sex tussen geslachtsrijpe minderjarigen is legaal vanaf elke leeftijd.

Enkel sex tussen een minderjarige en een meerderjarige is bij wet verboden.

De 16 en 17 jarige zitten trouwens in een grijze zone, wettelijk mag een meerderjarige daar geen sex of sexuele handelingen mee verrichten, wat dus wil zeggen dat een 18jarige geen sex mag hebben met een 17 jarige, ondanks het feit dat beide misschien reeds vanaf hun 12-13 een koppel zijn er reeds meer dan 5jaar wettelijk sex met elkaar mogen hebben, zou de 18 jarige zich wettelijk moeten onthouden aan sex met zijn/haar 17jarige tot deze ook 18jaar is.

Om dit op te vangen hebben de politici dus die grijze zone gemaakt, een grijze zone die het dus ook mogelijk maakt dat een 100jarige sex heeft met een 16 jarige, maar die tegelijk ook gebruikt en misbruikt kan worden om een 18jarige te laten vervolgen als deze sex heeft met iemand van 17 jaar 11 maanden en 27 dagen oud.

[Mahalingam]

Mensen, waar zeuren jullie om.
Mohammed heeft het goede voorbeeld gegeven voor 2 miljard Moslims dat navolging verdient.
Dus als de Mohammedanen hier meer te zeggen krijgen (wat onontkoombaar is, zoals het nu gaat) dan zal de huwbare leeftijd naar 10 jaar zakken net zoals in Arabië en Iran. Aan de seculiere wetten zullen Mohammedanen zich hier niet houden; ze zullen hun eigen regels vanuit de Sharia volgen in hun eigen ghetto's . In Engeland zijn nu al sharia-rechtbanken binnen het Engelse rechtssysteem toegestaan die zich bezig houden met familiezaken en waarvan de vonnissen ook door de gewone rechtbanken automatisch bekrachtigd worden.
Tot nu toe alleen als alle betrokken partijen instemmen met behandeling door een Sharia rechtbank en het vonnis aanvaarden en als de beslissingen niet indruisen tegen de gewone staatswetten. Maar we zitten in een overgangssituatie waarin slechts toetsing aan de seculiere wetten plaats vind als een partij in het geschil daar beroep op durft te doen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Mensen, waar zeuren jullie om.
Mohammed heeft het goede voorbeeld gegeven voor 2 miljard Moslims dat navolging verdient.
Dus als de Mohammedanen hier meer te zeggen krijgen (wat onontkoombaar is, zoals het nu gaat) dan zal de huwbare leeftijd naar 10 jaar zakken net zoals in Arabië en Iran. Aan de seculiere wetten zullen Mohammedanen zich hier niet houden; ze zullen hun eigen regels vanuit de Sharia volgen in hun eigen ghetto's . In Engeland zijn nu al sharia-rechtbanken binnen het Engelse rechtssysteem toegestaan die zich bezig houden met familiezaken en waarvan de vonnissen ook door de gewone rechtbanken automatisch bekrachtigd worden.
Tot nu toe alleen als alle betrokken partijen instemmen met behandeling door een Sharia rechtbank en het vonnis aanvaarden en als de beslissingen niet indruisen tegen de gewone staatswetten. Maar we zitten in een overgangssituatie waarin slechts toetsing aan de seculiere wetten plaats vind als een partij in het geschil daar beroep op durft te doen

In plaats van op internetfora gevonden zaken klakkeloos te herhalen,
vergelijk de leeftijden eens tussen diverse landen:
http://www.avert.org/aofconsent.htm
Mohammedaanse landen zijn daarin nogal restrictief.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door mathijs

Het komt steeds vaker voor dat jongens en meisjes ontmaagd zijn voor hun 16de, kan dit?

Kan dit? Ja
Moet dit? Nee
Mag dit? Nee, indien het door een volwassene gebeurt:de wet is duidelijk.
Verder is de wet enigszins onduidelijk.

Ja jij er je hand voor houden?
Hoe oud zij je kinderen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

op welke leeftijd denk je dat de meisjes bij de oude belgen hun maagdelijkheid verloren ?

van nature verliezen mensen al altijd rond hun pubertijd of vlak daarna in hun adolescentie hun maagdelijkheid - sommigen puberen wat vroeger dan de anderen - dus voor de één kan 16 idd te jong zijn terwijl voor een ander 14 ok kan zijn.

maar 15 jaar bvb is doorgaans in het geheel niet abnormaal - meisjes mogen trouwens ook trouwen vanaf hun 15e

elvis presley trouwde in de jaren vijftig met een meisje van 14 of 15

toen was dat dus nog sociaal aanvaard - nu niet meer


persoonlijk vind ik een volwassen man met een meisje van 15 ook bedenkelijk - maar wat zij doet met een jongen van haar leeftijd is dan weer gans iets anders.

Voor 1830 was de "huwbare leeftijd" hier 11 jaar en dat werd geleidelijk opgetrokken in de loop der jaren.
In Nederland was het nog 12 jaar tot in de jaren '1960-70

Spanje en Latijns Amerikaaanse landen hanteren ook lage leeftijden, Marokko dan weer 18 jaar.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door mathijs

Het komt steeds vaker voor dat jongens en meisjes ontmaagd zijn voor hun 16de, kan dit?

Zolang ze maar geen kinderen of andere ziektes verwekken.

[tuure]

Oorspronkelijk geplaatst door mathijs

Het komt steeds vaker voor dat jongens en meisjes ontmaagd zijn voor hun 16de, kan dit?

Zolang niemand gedwongen wordt.

[alice]

Filo jongen gij mankeert wat. In Vlaanderen kon een meisje zonder toestemming van ouders niet trouwen tot 21 jaar. Dat weet ik zo zeker omdat het mijn zus is overkomen en dat was jaren zeventig, en dan zou dit in Nederland 12 zijn?? Ge vangt ze, zeker weten.
Huwelijken in de V.S op veertien was maar toegestaan in een aantal staten en de morele verontwaardiging bleek toen in de jaren zeventig de maker van' greats ball of fire' Engeland aandeed met zijn jonge bruid. Bullshit dus; ik denk dat jongeren sterk onder invloed staan van mtv en o.a de Amerikaanse rap en R& B culturen.

De pubertijd is de periode van experimenteren, ervaring opdoen voor latere relaties. Ik vind dat je minstens zestien moet zijn voor je werkelijk seks hebt. Omdat seks gewoon een zekere maturiteit vraagt om te weten wat je doet met wie en wanneer.
En ook omdat vooral emotioneel gekwetste jongeren die op zoek zijn naar aandacht en warmte zich laten overhalen tot iets waar ze soms later veel spijt van hebben. MOmenteel zit de wet goed in mekaar op dat vlak dus die kan zo blijven, veertien is te jong, een partner van bijvoorbeeld 21 heeft dan nog mentaal een te sterk overwicht.

[slegie]

Wanneer iemand klaar is voor seks hangt af van persoon tot persoon.

De ene is al bezig met seks vanaf 12 terwijl de andere al in de 20 is om de eerste keer mee te maken en actief te zijn op seksgebied.

Ik denk dat de regel zoals hij nu is goed is.

Jongeren die seks willen met mekander voor 16 zullen dit sowieso doen of je nu de wet verandert of niet.

maar de huidige wet geeft ouders wel de kans om misbruiken tegen te gaan want we weten allemaal dat jonge meisjes heel naief kunnen zijn op het gebied van seks bij de eerste verliefheid en zo meer voor de leeftijd van 16.
Verliefde meisjes van 14 zouden bij manier van spreken nog mee van een brug springen als hun liefje dat vroeg.
Dus in dit opzicht vind ik dat we deze jonge meisjes moeten beschermen kunnen indien nodig door een risico van vervolging te hebben voor misbruikers.

Verder moeten we eigenlijk veel sneller seksuele voorlichting geven aan vooral jonge meisjes maar ook jongens want vele jongeren onder de 16 weten nog altijd veel te weinig van soa's, de pil, het condoom, fabeltjes over hoe jongens een zwangerschap kunnen vermijden door bijvoorbeeld op tijd terug te trekken enz..

ik denk dat we veel sneller op de bal moeten spelen en jongeren veel rapper moeten inlichten op school over seks. er zal misschien dan wel wat gelachen en gegiecheld worden en sommige jongeren zullen deze feiten al mss weten en het dom vinden maar voor anderen onwetende jongeren kan dit mss hun leven redden van een soa of een mogelijke tienerzwangerschap en de gevolgen van dit en of eventuele abortus voor de emotionele toestand van het kind

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

op welke leeftijd denk je dat de meisjes bij de oude belgen hun maagdelijkheid verloren ?

van nature verliezen mensen al altijd rond hun pubertijd of vlak daarna in hun adolescentie hun maagdelijkheid - sommigen puberen wat vroeger dan de anderen - dus voor de één kan 16 idd te jong zijn terwijl voor een ander 14 ok kan zijn.

maar 15 jaar bvb is doorgaans in het geheel niet abnormaal - meisjes mogen trouwens ook trouwen vanaf hun 15e

elvis presley trouwde in de jaren vijftig met een meisje van 14 of 15

toen was dat dus nog sociaal aanvaard - nu niet meer


persoonlijk vind ik een volwassen man met een meisje van 15 ook bedenkelijk - maar wat zij doet met een jongen van haar leeftijd is dan weer gans iets anders.

Wat voor een onzin is me dit hier !!! Als je zulke vragen stelt, moet je ook met verklaringen komen ! En dat is voor de Oude Belgen nogal onzin, denk ik. Wat ik wel weet is het feit dat vrouwen in de zeventiende / achttiende eeuw in onze contreien pas trouwden rond hun 25ste en soms zelfs nog later. Dus al ruimschoots na hun menarche. Mannen trouwden vaak pas na hun dertigste. Pas met de intrede van de Industriële Revolutie is de huwelijksleeftijd 'dramatisch' gezakt en werden er ook meer kinderen geboren (wat in de negentiende eeuw zelfs leidde tot een hogere kindersterfte in vergelijking met de eeuwen daarvoor).

En we moeten inderdaad niet overdrijven, het merendeel van de 16-jarigen is nog niet 'all the way' gegaan, tussen de eerste puberale experimenten en volledige 'intercourse' ligt overigens gemiddeld 3,5 jaar. Waarmee ik niet wil ontkennen dat er 'een ruim segment' is die er vroeg(er) bij zijn.

Uiteraard is het nogal absurd om seks tussen een 17 en een 18 jarige strafbaar te stellen. Ik ben in feite voor het opheffen van eender welke leeftijdsgrens op seksuele betrekkingen, het is veel beter vooral te kijken naar het leeftijdsverschil tussen beide partners. Kinderen van twaalf jaar die met elkaar naar bed gaan, hoeven niet gestraft te worden (wat uiteraard nu ook al niet in de praktijk gebeurt), een twaalfjarige met een veel ouder iemand uiteraard wel (de 'oudere' partij dan). Men zou bijvoorbeeld wettelijk kunnen stellen onder de 14 jaar een leeftijsverschil van twee jaar te hanteren, onder de 16 jaar een van drie jaar en onder de 18 jaar een van vier jaar en vanaf achttien de leeftijdsverschillen laten vervallen. Het zijn maar ideetjes ...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor 1830 was de "huwbare leeftijd" hier 11 jaar en dat werd geleidelijk opgetrokken in de loop der jaren.
In Nederland was het nog 12 jaar tot in de jaren '1960-70

Spanje en Latijns Amerikaaanse landen hanteren ook lage leeftijden, Marokko dan weer 18 jaar.

Een woord: flauwekul ! Als dit al wettelijk zo was, dan kwam het uiterst zelden om niet te zeggen 'niet' in de praktijk voor. In het Ancien Régime waren er inderdaad in adelijke en koninklijke middens kinderen die met elkaar of zelfs een veel ouder iemand trouwden, maar deze huwelijken waren vaak voor vele jaren 'gescheiden van tafel en bed' in de meest letterlijke zin. Geslachtsgemeenschap vond vaak pas plaats toen het meisje seksueel rijp was, in vroegere periodes lag dit vaak een stuk later dan nu het geval was. Zo vond de menarche in 1800 plaats op gemiddeld 17 jaar, terwijl dit nu gedaald is (voor België) naar 12,6 jaar.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In plaats van op internetfora gevonden zaken klakkeloos te herhalen,
vergelijk de leeftijden eens tussen diverse landen:
http://www.avert.org/aofconsent.htm
Mohammedaanse landen zijn daarin nogal restrictief.

Inderdaad, handig informatief lijstje. Ik zie toch bij vele moslimlanden staan dat enkel 'het huwelijk' als voorwaarde geldt ! Er zijn er enkele die wel een leeftijdsgrens hanteren (Marokko, Tunesië zelfs twintig jaar !), maar of hier in de praktijk veel van in huis komt, is maar de vraag. Waarschijnlijk wordt de wetgeving hier overruled door religieuze regels. Overigens ook geen verrassing dat holebi-betrekkingen in bijna alle moslimlanden verboden zijn.

Nederland heeft enkele jaren geleden zijn wetgeving aan België aangepast (ondergrens 16 jaar), maar had vroeger qua leeftijdsgrenzen de meest 'liberale wetgeving'. Toen was er een grijze zone tussen 12 en 16 jaar, waarbij de leeftijd van de partner geen rol speelde. Men stelde enkel als voorwaarde dat het niet mocht gaan om seksuele uitbuiting en er geen misbruik mocht worden gemaakt van 'de onervarenheid van de minderjarige'. Dit was uiteraard voor interpretatie vatbaar. Dat is ook één van de redenen waarom er in de zeventiger en tachtiger jaren zoveel bedenkelijke (kinderporno ?) bladen werden uitgegeven via Nederland. Indien men niet kon aantonen dat er regelrecht misbruik in het spel was of onvrijwillige acties, was het geen kindermisbruik. In de jaren negentig - 2000 werd onder druk van de veranderende 'samenlevingstendensen' en de 'ervaringen' bij de Zuiderburen (Dutroux België) deze liberale wetgeving opgeheven en de grens strak op zestien gesteld. Overigens viel het mij op dat Portugal qua wetgeving (zie eindnoot in lijstje) dezelfde formule als Nederland vroeger hanteert. Maar bij hen tussen 14 en 16 jaar.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Wat voor een onzin is me dit hier !!! Als je zulke vragen stelt, moet je ook met verklaringen komen ! En dat is voor de Oude Belgen nogal onzin, denk ik. Wat ik wel weet is het feit dat vrouwen in de zeventiende / achttiende eeuw in onze contreien pas trouwden rond hun 25ste en soms zelfs nog later. Dus al ruimschoots na hun menarche. Mannen trouwden vaak pas na hun dertigste.

dit is pas onzin wat je hier uitkraamt freespirit. in de tijd waarover jij spreekt was de gemiddelde leeftijd amper 40 jaar - iemand die 60 werd was heel uitzonderlijk. Laat staan dat ze pas op hun 25 trouwden en kinderen kregen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dit is pas onzin wat je hier uitkraamt freespirit. in de tijd waarover jij spreekt was de gemiddelde leeftijd amper 40 jaar - iemand die 60 werd was heel uitzonderlijk. Laat staan dat ze pas op hun 25 trouwden en kinderen kregen.

Ik raad je aan je eens historisch bij te scholen in de demografie van het Ancien Régime. De gemiddelde levensverwachting lag in de Nederlanden in de periode 1600-1750 ten eerste een pak hoger dan 40 jaar (iets in de buurt van 55 jaar). Ten tweede wordt in die gemiddelde levensverwachting ook de doodgeboorten, zuigelingen- en kindersterfte mee ingerekend. Wat natuurlijk de gemiddelde leeftijd naar bendeden trok, vermits 1/5 van de kinderen z'n vijfde verjaardag niet haalde. Verder moet je er rekening mee houden dat slechts 60 % van de vrouwen huuwde in de Nederlanden en ze gemiddeld 3 �* 4 (overlevende) kinderen kregen. Er waren weliswaar gezinnen met 8 kinderen en meer, maar er waren er evenveel die kinderloos bleven of waar er maar één of twee kinderen de volwassenleeftijd bereikten. Onderzoek heeft uitgewezen dat de bevolking van de Noordelijke Nederlanden zelfs een terugname in de 'welvarende' zeventiende eeuw zou gekend hebben, moesten er niet genoeg migranten uit het Zuiden (het huidige België en Frankrijk) en het Oosten (Duitse gebieden) zijn bijgekomen. In geheel Europa zou het bevolkingscijfer van vóór De Builenpest van 1347-1350 (toen 40 �* 50 procent het loodje legde) slechts geëvenaard worden op het einde van de achttiende eeuw, een periode die reeds werd getekend door belangrijke urbane en agrarische veranderingen (cf. Malthus).

Om eventjes aan 'namedropping' te doen: lees er eens de boeken van Jan De Vries en/of Jan Luiten van Zanden op na. Twee demografische (en sociaal-economisch) historici die tot de internationale top van hun vakgebied behoren. Het beeld dat je hebt van je enthousiaste (maar fout geïnformeerde, de mantra van vroeger = vroeg huwen en grote gezinnen) leraar geschiedenis zal grondig bijgesteld worden ! De bevolkingsexplosie kwam er in onze contreien vooral in de negentiende en het eerste en derde kwart van de twintigste eeuw. Vooral in Nederland hebben ze fameus hun bestje gedaan: waar met het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (1815-1830) er ongeveer 3 miljoen 'zuiderlingen' stonden tegenover 1,5 miljoen 'noorderlingen' is de verhouding nu ca. 10,5 miljoen t.o.v. 16 miljoen Nederlanders !

[alice]

Kinderen van twaalf die met mekaar seks hebben is ok??
De beperkingen afschaffen op leeftijd??
Zijt ge er wel goe bij vandaag Freespirit???
Daar ben ik het dus totaalniet mee eens; kinderen van twaalf kunnen moeilijk de consequentie van hun daden al echt goed inschatten en uiteraard zet het afschaffen van de leeftijdgrens de deur open voor misbruik!
Als het over kinderen en seks gaat heeft u voor mij toch bij wijlen een erg vreemde mening!

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kinderen van twaalf die met mekaar seks hebben is ok??
De beperkingen afschaffen op leeftijd??
Zijt ge er wel goe bij vandaag Freespirit???
Daar ben ik het dus totaalniet mee eens; kinderen van twaalf kunnen moeilijk de consequentie van hun daden al echt goed inschatten en uiteraard zet het afschaffen van de leeftijdgrens de deur open voor misbruik!
Als het over kinderen en seks gaat heeft u voor mij toch bij wijlen een erg vreemde mening!

Het was wachten op de eerste tafelspringer die het weer op de man i.p.v. op de bal wil spelen, hier ga ik niet meer echt op in. Ik zal proberen uw reply zo objectief mogelijk te behandelen:

Ten eerste vermeld ik duidelijk dat men vooral rekening moet houden met de leeftijdsverschillen tussen beide 'actoren'. Ik beweer dus nergens - en dan ook nergens (!!!) - dat seksuele betrekkingen tussen een 12 jarige en pakweg een 18 jarige wettelijk moeten kunnen. Daarom moet er een duidelijke wetgeving komen die volgens leeftijdsbarrema's, bepaalde leeftijdsverschillen m.b.t. seksuele handelingen hanteren. Uiteraard enkel waarbij er minderjarigen in het spel zijn. Als een meerderjarig iemand van 20 het 'doet' met iemand van 70, dan vind ik dat ook nogal bizar, maar dat is dan ieders goed recht. Ten tweede is het nogal belachelijk en niet realiseerbaar om seksuele handelingen tussen minderjarigen van dezelfde leeftijd onderling strafbaar te stellen. Als twee elfjarigen tot de daad overgaan (het is een zeer kleine minderheid, maar het zal wel gebeuren) dan is dit verre van ideaal, maar het is nogal bizar dit als wettelijk illegaal te classeren. Dat is iets helemaal anders als die elfjarige wordt gedwongen tot handelingen door een volwassene ! Kinderen kunnen inderdaad niet altijd de consequentie van hun daden goed inschatten en bij zulk jong (ongedwongen) seksueel contact tussen kinderen onderling, gaat men het beste op zoek naar achterliggende oorzaken, maar men moet daar geen juridische vaudeville van maken ! Daarom is het zeer belangrijk reeds op de basisschool met preventie en voorlichting actief bezig te zijn, als er dan toch zijn waarbij de nood het hoogst is, dan doet men het tenminste veilig en bewust en krijgt men geen meisjes van dertien met een bolle buik.

[alice]

U zegt voorstander te zijn voor de afschaffing van eender welke beperking op de leeftijdgrens wat seksuele betrekkingen betreft en ja dat vind ik een erg vreemde mening Freespirit, als je daar niet tegen kunt moet je niet op een discussieforum verschijnen.

Als twee elfjarigen tot de daad overgaan vind ik dat hun ouders daarvoor verantwoordelijk zijn en je dus ongewenste tienerzwangerschappen niet slechts voorkomt door enkel kinderen te leren hoe je anticonseptie moet gebruiken!
De nood het hoogst bij kinderen van elf???
Ook een kind van elf wat zijn buurmeisje van 10 neukt moet als boodschap meekrijgen dat dit fout is; punt uit.
En ouders moeten dan echt wel erop gewezen worden dat er achterliggende oorzaken zijn waarom hun kind dit doet, enkel voorlichten van kinderen op de basisschool lijkt me hier toch wel erg beperkt als visie.