Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 april 2009, 13:05   #1
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard 24 april 1915: begin van de Armeense Genocide

Vandaag 94 jaar geleden begon de Armeense Genocide. Hoewel de aanzet tot de vervolging en fysieke verwijdering van en moord op vele honderdduizenden Armeniërs in het Ottomaanse Rijk reeds eerder begon, wordt deze datum - waarop zo'n 250 Armeense intellectuelen in Constantinopel werden gearresteerd om later vermoord te worden - traditioneel als de startdatum herdacht.

Een bijzonder donkere bladzijde van de 20ste eeuw.

Hopelijk kan de recente opening tussen Turkije en Armenië tot verzoening en wederzijds begrip leiden. Maar een erkenning van het verleden is een essentiële stap om het te kunnen overstijgen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2009, 22:00   #2
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

verzoening kan er alleen maar komen als turkije toegeeft dat het genocide was.
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2009, 22:06   #3
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik luisterde onlangs naar "Dil Yaman" gezongen door Nune Yeshayan. Ja, waaromzouden Grieken en Armenen toch zo'n hekel hebben aan Turken? Ikzelf zie Turken als hardwerkende mensen, weliswaar met een eigen cultuur die niet altijd de onze is. Maar afgezien daarvan moderniseert dat land ook, zij het wat minder snel omdat binnenlandse problemen met name opgeworpen door islamitische entiteiten dat tegenhouden. Waar religie probeert te prevaleren zal de domheid overheersen, spiegelend aan de wijsheid der dogmatici.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2009, 21:08   #4
Mustius
Burger
 
Geregistreerd: 12 mei 2004
Berichten: 180
Standaard

Alleen in mijn dorp al waren er tientallen mensen vermoord, vrouwen verkracht en kinderen verbrand door de Armeniers !!!! Dit werd door de ouderen in onze dorp verteld die dit hebben kunnen overleven, ze vertelden ook hoe de Turken, later dit hadden gewreekt... Turkije ontkent niet dat er Armeniers gedood zijn, maar dat er ook tienduizenden Turken en Koerden vermoord zijn door Armeense bendes en dat de Turken en Koerden daarop hard hebben gereageerd vergeten ze erbij te vermelden natuurlijk. Als Armenie en het hypocriete Westen dan toch zo zeker is dat er een genocide is gebeurt, moeten ze maar de voorstel van Turkije aanvaarden, namelijk de oprichting van een onafhankelijke commissie met historici en wetenschappers en Turkse en Armeense waarnemers, zowel Turkije als Armenie en Rusland, Engeland als Frankrijk moeten hun archieven ter beschikking stellen, zonder maar iets geheim te houden. De Armeniers hebben deze voorstel iedere keer opnieuw afgewezen, Turkije heeft zelfs tijdens een VN zitting deze voorstel herhaalt, natuurlijk toont onze super objectieve westerse media organen dit niet.
Laat dit aan historici over en niet aan politici!!
Mustius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 11:11   #5
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Goed idee. Komt er dan ook zo'n waarheidscommissie over de misdaden begaan door Attaturk tegen de Grieken? En over de vuile oorlog tegen de Koerden?

Laatst gewijzigd door tomm : 26 april 2009 om 11:12.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 11:24   #6
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustius Bekijk bericht
Laat dit aan historici over en niet aan politici!!
Turkse historici zoals Akcam zijn nochtans duidelijk. alleen mag men daar in Turkije niet over praten op straffe van gevangenisstraf zoals hij zelf ondervonden heeft.

er zijn duizenden documenten bekend omtrent deze genocide. het is helemaal niet nodig om allerlei archieven open te stellen of allerlei commissie's op te richten.

in 1915-17 wilden de jonge turken een groot aaneengesloten turks rijk waar geen plaats was voor christelijke armeniërs. in maart 1915 werden 2 �* 300 000armeense mannen gedwongen tot dwangarbeid en nadien vermoord, in april 15werden de armeense intelligentsia vermoord. Onder het mom van herevacuatie kwam een enorme deportatiebeweging op gang. tienduizenden armeniers werden Bvb verdreven naar wat vandaag Syrie en Irak is. ze kregen te maken met mishandeling, verkrachtingen, uithongering en verdorsting (woestijngebied). weinigen hebben het overleefd.
neen, deze genocide is geen bijproduct van WO1, de armeense doden zijn het gevolg van een centraal georganiseerde vervolging en uitroeiing

uiteraard hebben armeniërs zich, eerder kleinschalig, verzet tegen de massale moordpartijen en zijn er daarbij onschuldige turken gestorven.

Laatst gewijzigd door 1207 : 26 april 2009 om 11:39.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 12:03   #7
Joriske
Gouverneur
 
Joriske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
Standaard

Onlangs gepubliceerd door een Turks historicus: het 'Zwarte Boek' van Talat Pasha, de voornaamste organisator van de Genocide. Het is geschreven in zijn eigen handschrift, en het bewijst zonder meer dat hij perfect op de hoogte was van wat er gebeurde met de Armeniers:

Citaat:
"The recent facsimile publication of Talaat Pasha’s Black Book may well answer many questions with the authority of Ottoman records. At 77 pages, the book includes a substantial section on the deportation of Armenians in 1915–17. The book and its content were never disclosed in Talaat’s lifetime, including in his posthumous memoirs published in 1921. After his assassination in 1921, the book was kept by his widow and given to the Turkish historian Murat Bardakçi in 1982. Mr. Bardakçı made parts of the booklet public in Hürriyet newspaper in 2005. The full account was not published until the end of 2008."
Citaat:
"....most Ottoman Armenians outside Constantinople were indeed deported, and most of these deportees had disappeared by 1917. On average, 90 percent of provincial Armenians were deported, and 90 percent of those deported were killed."
http://www.gomidas.org/NOTES_AND_STU...3March2009.pdf

De enigen die een commissie van geschiedkundigen nodig hebben zijn mensen die door de Turkse staat zijn gehersenspoelt - of omgekocht. Voor de rest van de wereld is de Genocide een onweerlegbaar feit.
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

Laatst gewijzigd door Joriske : 26 april 2009 om 12:04.
Joriske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 12:24   #8
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Dirk Vermeiren heeft de kern van het probleem mooi verwoord :

http://www.knack.be/blog/blog-algeme...oolstrijd.html

Citaat:
Elke maandagochtend en vrijdagmiddag hoor ik de Turkse nationale hymne, de Istiklal Marsi, aanwaaien vanop de speelplaats van de lagere school bij mij om de hoek. Een groet aan de vlag is de traditionele manier waarop de Turkse schoolkinderen de week beginnen en afsluiten. Voor iemand die zijn broek versleet op de Belgische scholen blijft dat een vreemde ervaring. De enige vlaggen die ik me van die jaren kan herinneren, zijn die van de Appelclub en de Melkbrigade.

De wekelijkse vlaggengroet en de deelname van scholen aan publieke festiviteiten zijn slechts de meest opvallende exponenten van de nationalistische component in de opvoeding die de Turkse schoolkinderen krijgen. Ook binnen de lessen zelf wordt daaraan ruim aandacht besteed.

Ikzelf kan me nooit van de indruk ontdoen dat het Turkse onderwijs er vooral op uit is model-Turken te creëren, en dat in het leerplan van de scholen alles daaraan ondergeschikt is.

De Turkse mensenrechtenbeweging screende in samenwerking met een werkgroep historici de schoolboeken die gebruikt worden in het Turkse lager onderwijs.

139 boeken werden onderzocht op onwetenschappelijke, militaristische, nationalistische, gender based en racistische passages.

Uit het onderzoek blijkt dat 92% van de boeken niet voldeed.

Kritiek is er op het ontwikkelen van een wij / zij-mentaliteit, het onvoldoende ontwikkelen democratische reflexen, het eenzijdig promoten van 'nationale waarden' ten koste van andere gemeenschappen en culturen. Ook het bestaan van de 'Lessen in Nationale Veiligheid' , een vak dat uitsluitend door militairen mag gegeven worden, wordt als problematisch aangestipt.

In de marge wordt in het rapport trouwens ook opgemerkt dat creationisme in de biologieklassen in toenemende mate als wetenschap voorgesteld wordt.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 19:09   #9
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

Inderdaad heeft in het verleden genocide's plaatsgevonden tegen de Armeniers, 1915 is een zwarte jaar voor de Armeniers. Honderdduizenden zijn op een gruwelijke manier vermoord. Miljoenen Armeniers zijn moeten vluchten, nu leven er bijna geen Armeniers in Turkije, en diegene die er leven zijn gedwongen geassimileerd tot Turken. Diegene die nog zijn mening durft te uiten wordt gewoonweg koelbloedig vermoord, ook in een stad gelijk Istanboel. Turkije is helemaal niet democratisch, Turkije erkend geen enkele minderheid, Christenen die het geloof proberen te verkondigen moeten het kopen met hun leven, verleden jaar zijn er nog Armeense priesters vermoord. Turkije moet eerst zijn les leren uit de geschiedenis. Ik bied mijn excusses aan de Armeense bevolking omwille van deze genocide die toen heeft plaatsgevonden. Het is een schande voor heel Turkije!
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2009, 19:11   #10
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

We herdenken ook de Turkse Armeen Hrant Dink (schrijver in Turkije) die 2 jaar terug op een laffe manier is vermoord.
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2009, 07:17   #11
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustius Bekijk bericht
Alleen in mijn dorp al waren er tientallen mensen vermoord, vrouwen verkracht en kinderen verbrand door de Armeniers !!!! Dit werd door de ouderen in onze dorp verteld die dit hebben kunnen overleven, ze vertelden ook hoe de Turken, later dit hadden gewreekt... Turkije ontkent niet dat er Armeniers gedood zijn, maar dat er ook tienduizenden Turken en Koerden vermoord zijn door Armeense bendes en dat de Turken en Koerden daarop hard hebben gereageerd vergeten ze erbij te vermelden natuurlijk. Als Armenie en het hypocriete Westen dan toch zo zeker is dat er een genocide is gebeurt, moeten ze maar de voorstel van Turkije aanvaarden, namelijk de oprichting van een onafhankelijke commissie met historici en wetenschappers en Turkse en Armeense waarnemers, zowel Turkije als Armenie en Rusland, Engeland als Frankrijk moeten hun archieven ter beschikking stellen, zonder maar iets geheim te houden. De Armeniers hebben deze voorstel iedere keer opnieuw afgewezen, Turkije heeft zelfs tijdens een VN zitting deze voorstel herhaalt, natuurlijk toont onze super objectieve westerse media organen dit niet.
Laat dit aan historici over en niet aan politici!!
De historici hebben hierover al lang geleden hun oordeel geveld. Het gaat hier om een systematische, door de overheid geplande en georganiseerde uitmoordingscampagne tegen de Armeniërs. Een echte genocide dus.
Het is erg jammer en bijzonder contraproductief dat Turkije dit historisch feit blijft ontkennen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2009, 10:33   #12
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Zo zie je maar, hoe intellect is overrated .

Het doet me denken aan de Amerikaanse burgerlijke ingenieur, Eugene Armstrong, in Irak. Hij heeft zich niet uit zijn situatie kunnen praten.... (al was het laatste wat zei eigenlijk meer wat je ook hoort op de varkensmarkt)
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be