Werklozen activeren ?

brother paul · 4 mei 2009, 07:56

wat zou er beter zijn: allemaal op ons dik gat zitten, ons onderdompelen in de MTV cultuur en wachten tot er waar wat meer werk is.

Of bvb een eco-marshall plan en
alle werklozen samen alle overheidsgebouwen, en vooral schoolgebouwen gaan renoveren, superisolerend glas, efficiente verwarming, en superisolerende isolatie op de muren/vloeren voorzetten ?

En een digitale revolutie marshall plan en
alle werklozen de archieven laten inscannen ? De gerechtelijke achterstand helpen wegwerken en de rechtbank helpen informatiseren ?

VOlgens mij kun je dus beter alle werklozen activeren op die manier...

Wat denkt U ?

Duvelke · 4 mei 2009, 12:50

in ruil voor?...hunne dop zeker?

brother paul · 4 mei 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

in ruil voor?...hunne dop zeker?

een beetje een normaal uurloon nastreven hé... dat zou ik toch wel normaal vinden ja. Dus eentje die 300euro trekt moet toch maar 30uur per maand werken.

Duvelke · 4 mei 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een beetje een normaal uurloon nastreven hé... dat zou ik toch wel normaal vinden ja. Dus eentje die 300euro trekt moet toch maar 30uur per maand werken.

stel dat ik (als zijnde 300euro trekkende) meer dan 30 uren wil werken, mag dat dan? Krijg ik dan ook meer loon?

brother paul · 4 mei 2009, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

stel dat ik (als zijnde 300euro trekkende) meer dan 30 uren wil werken, mag dat dan? Krijg ik dan ook meer loon?

Dan ga je dat uiteraard niet tegenhouden, watisdanu, en in verhouding betalen... Je hebt die gast kunnen activeren

Duvelke · 5 mei 2009, 14:21

maw, de overheid moet zelf voor meer jobs zorgen?
daar ben ik mee akkoord.

cdekeule · 5 mei 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat zou er beter zijn: allemaal op ons dik gat zitten, ons onderdompelen in de MTV cultuur en wachten tot er waar wat meer werk is.

Of bvb een eco-marshall plan en
alle werklozen samen alle overheidsgebouwen, en vooral schoolgebouwen gaan renoveren, superisolerend glas, efficiente verwarming, en superisolerende isolatie op de muren/vloeren voorzetten ?

En een digitale revolutie marshall plan en
alle werklozen de archieven laten inscannen ? De gerechtelijke achterstand helpen wegwerken en de rechtbank helpen informatiseren ?

VOlgens mij kun je dus beter alle werklozen activeren op die manier...

Wat denkt U ?

En de mensen die dat nu al doen in de plaats laten 'doppen'?

cheverrant · 5 mei 2009, 16:14

Geen slecht idee.
Uiteraard voor een deftig loon in ruil voor de steun die werklozen "genieten".
Belangrijk om te beschouwen is tevens: willen de politici zoveel mogelijk werklozen uit de werklozensteun-cijfers halen, ongeacht hoe, of willen zij deze mensen ook een (misschien 2de) kans bieden ?

brother paul · 5 mei 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

En de mensen die dat nu al doen in de plaats laten 'doppen'?

Nee, je zult altijd wel begeleiders en coordinators nodig hebben zeker
En je pakt taken die nu niet gebeuren omdat

Als je een school schildert, wat kost er het meest de verf of de werkuren ?
Dat is een beetje het idee, gezien je die mensen toch betaalt heb je een pak werkuren van mensen die betaald worden en die betaald worden om niets te doen

die waarde voegt zich bij de economie...

Kristof Bossuyt · 6 mei 2009, 16:04

Ik kan uw stelling onderschrijven om mensen die genieten van een vervangingsinkomen, gemeenschapsdiesnt te laten doen. Zo geeft men iets terug aan de samenleving, alsook zijn deze mensen dan terug actief bezig en kunnen er ook voldoening uithalen. Men mag echter niet iedereen over dezelfde kam scheren. Maar langdurige werklozen en zelfs leefloners kunnen dan ingeschakeld worden. Activeren waarom niet.

cdekeule · 6 mei 2009, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Bossuyt

Ik kan uw stelling onderschrijven om mensen die genieten van een vervangingsinkomen, gemeenschapsdiesnt te laten doen. Zo geeft men iets terug aan de samenleving, alsook zijn deze mensen dan terug actief bezig en kunnen er ook voldoening uithalen. Men mag echter niet iedereen over dezelfde kam scheren. Maar langdurige werklozen en zelfs leefloners kunnen dan ingeschakeld worden. Activeren waarom niet.

Inschakelen in wat? En waar zullen ze dan voldoening uit halen?

cdekeule · 6 mei 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Bossuyt

Ik kan uw stelling onderschrijven om mensen die genieten van een vervangingsinkomen, gemeenschapsdiesnt te laten doen. Zo geeft men iets terug aan de samenleving, alsook zijn deze mensen dan terug actief bezig en kunnen er ook voldoening uithalen. Men mag echter niet iedereen over dezelfde kam scheren. Maar langdurige werklozen en zelfs leefloners kunnen dan ingeschakeld worden. Activeren waarom niet.

Ik herinner me ook een m.i. terechte wedervraag van iemand, namelijk waarom neemt de overheid deze mensen dan gewoonweg niet aan? Bovendien wanneer je ze een arbeidsstatuut geeft, kan je niet meer spreken van 'werklozen'.

brother paul · 7 mei 2009, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Ik herinner me ook een m.i. terechte wedervraag van iemand, namelijk waarom neemt de overheid deze mensen dan gewoonweg niet aan? Bovendien wanneer je ze een arbeidsstatuut geeft, kan je niet meer spreken van 'werklozen'.

bvb alle scholen driedubbel glas, 18cm isolatie op de muren en dak en vloer, ecologische verlichting, thermische zonnepanelen op het dak, WKK energievoorziening, is zo'n marshall plan waar je bvb de som van het energieverbruik van alle scholen (bvb 50.000euro x 3000 = 150M euro) naar 0 brengt. De investering in materiaal is bvb 300M euro, en de arbeidsuren die je nodig hebt om dit te realiseren is bvb 2000Meuro / 30euro/u aannemerskostprijs = 45.000 mensen.... Neem nu nog met de nodige inefficienties dat je daar 90.000 werklozen voor activeert.... Gezien ze nu toch betaald worden door de werklozen begroting, kunnen ze netzogoed dat werk doen ipv niets te doen thuis. Dat is mijn stelling

Kijk;
bvb archiveren van documenten, inhalen van dossier achterstanden, op punt zetten van informaticasystemen en conversie van databanken, controle op conversies etc vragen dus een legertje mensen die op hun gemak blaadje per blaadje eens nalezen.

Dus in principe kun je verschillende dingen doen... Het tijdelijk van het karakter van de job (je kunt de scholen toch maar één keer zo isoleren) zorgt ervoor dat je inderdaad daar geen permanent werk kunt van maken...

Maar het rendement voor de economie is magisch... Want voor 300M netto investering heeft de overheid 150M euro minder energierekening...

Gezond Vlaanderen · 7 mei 2009, 07:19

De VLD=de vroegere PVV: Partij voor de rijken!

Net zoals de huidige jobkortingen: enkel voor de werkenden , dus de rijken die nog maar eens een pak geld er gratis bovenop hun superhoog loon van 10000 euro per maand krijgen! De rijken kunnen dus lekker uit gaan eten van hun jobkorting!

Gepensioneerden en werkzoekenden (ongewild werkzoekend!!) vallen totaal uit de boot, dus de bevolking die het geld het harst nodig heeft krijgt niets!

VLD: Rijken nog rijker maken; gewone mens in de straat, straatarm maken en uitsluiten! pure discriminatie !!

brother paul · 7 mei 2009, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

De VLD=de vroegere PVV: Partij voor de rijken!

Net zoals de huidige jobkortingen: enkel voor de werkenden , dus de rijken die nog maar eens een pak geld er gratis bovenop hun superhoog loon van 10000 euro per maand krijgen! De rijken kunnen dus lekker uit gaan eten van hun jobkorting!

Gepensioneerden en werkzoekenden (ongewild werkzoekend!!) vallen totaal uit de boot, dus de bevolking die het geld het harst nodig heeft krijgt niets!

VLD: Rijken nog rijker maken; gewone mens in de straat, straatarm maken en uitsluiten! pure discriminatie !!

Redeneer eens daarover

IK ben werkloos gezinshoofd:
krijg 1100euro werkloosheidsuitekering
moet mijn kind niet uitbesteden aan onthaalmoders 0.0eur kosten
heb geen auto nodig voor mobiliteit 0.0euro kosten
heb geen werkkledij nodig 0.0eur kosten
heb geen pwa cheques nodig om mijn huis t elaten kuisen 0.0euro kosten
vang subsidies dankzij de socialistische nichemarketing voor ik heb recht op sociaal tarief van de NMBS? heb recht op sociaal tarief van de telefoon. heb recht op sociaal tarief van electriciteit en water.
en heb recht op een goed normaal pensioen...

Goed bezig, en nu ga ik gaan werken

ik krijg 1400euro per maand.
moet mijn kind uitbesteden: 300euro
auto kost 300euro
werkkledij 50euro/maand
kuisvrouw 50euro strijkdienst
krijg geen sociaal tarieven meer...
en heb recht op dat mieserig privé pensioen.

WIe is er nu de sukkelaar en wie is er nu de slimme ???

ze noemen dat de werkloosheidsval: die jobkorting is gewoon die werkloosheidsval wat kleiner maken.... Maar natuurlijk als je vanuit uw sukkelaar redeneert die 300euro minder verdient en 600euro minder kosten heeft, is die werkmens toch wel zijn jobkorting niet waard hé

WANNEER GA JE EENS REDENEREN MET ALLE FACETTEN IN HET BEELD !

cdekeule · 7 mei 2009, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

WANNEER GA JE EENS REDENEREN MET ALLE FACETTEN IN HET BEELD !

Je vergeet zelf wel een paar belangrijke details:

werkloos = geen pensioen opbouwen
werkloos = geen belastingvoordelen
werkloos = geen kredietfaciliteiten
werkloos = hogere medische onkosten (want vaker ziek)
enz.

brother paul · 7 mei 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Je vergeet zelf wel een paar belangrijke details:

werkloos = geen pensioen opbouwen
dus dat is mis toch alé kom jongen, zelfs een allochtoon weet dat hij zijn vader zonder een dag te werken hier in het rusthuis kan krijgen via de wet op familiehereniging met een hoger pensioen dan je zelf ooit kunt verdienen bij de privé ????

werkloos = geen belastingvoordelen
euh ? als je niets verdient van wat ga je dat aftrekken dan ? 300euro om te leven, is dan toch om te leven, wil je nog investeren in iets ???
En tussen haakjes, Uw zonnepanelen belastingkrediet is danook geld dat je terugkrijgt.... dus waarover heb jij het dan... Dat je als kleine werkloze liefst zou willen belast worden aan 50%, omdat je dan interessanter uw kosten kunt aftrekken ???

werkloos = geen kredietfaciliteiten
eeuuch ??? als je geen inkomen hebt, waarom zou je nog aub gaan lenen op zijn amerikaans dat je nooit kunt afbetalen ????

werkloos = hogere medische onkosten (want vaker ziek)
eeeuuch ???? van niet te werken wordt je niet ziek hoor;.. Het is wel zo dat mensen die ziek zijn... vaker werkloos, depressief etc worden

nz.[/quote]

largo_w · 7 mei 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

VLD: Rijken nog rijker maken; gewone mens in de straat, straatarm maken en uitsluiten! pure discriminatie !!

tzal altijd wat zijn hé... anderen beweren dat de vld te links (lees: socialistisch) is geworden.
Misschien klagen de meesten graag?

Gezond Vlaanderen met een avatar van "de" partij... het zal wel aan dat klagen liggen.

brother paul · 7 mei 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

tzal altijd wat zijn hé... anderen beweren dat de vld te links (lees: socialistisch) is geworden.
Misschien klagen de meesten graag?

Gezond Vlaanderen met een avatar van "de" partij... het zal wel aan dat klagen liggen.

Feitelijk wordt iedereen die werkt rijker, wordt iedereen die niet kan werken op een statusquo, en wordt iedereen die met pensioen is armer.

Dus volgens mij kun je het best de rusthuizen en ziekenzorg voor 75+ belasten omdat rijkdom zich concentreert naar het einde van uw loopbaan. En dat je pas echt goed afgedroogd wordt in een rusthuis, en ziekenhuis. Je moet dus niet de mensen belasten, maar de sector extra belasten.. Want die hebben een monopolie op die rijke mensen, en kunnen dus eigenlijk enwezenlijke budgetten hebben voor levensverlengende therapieen.

cdekeule · 7 mei 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

werkloos = geen pensioen opbouwen
dus dat is mis toch alé kom jongen, zelfs een allochtoon weet dat hij zijn vader zonder een dag te werken hier in het rusthuis kan krijgen via de wet op familiehereniging met een hoger pensioen dan je zelf ooit kunt verdienen bij de privé ????

werkloos = geen belastingvoordelen
euh ? als je niets verdient van wat ga je dat aftrekken dan ? 300euro om te leven, is dan toch om te leven, wil je nog investeren in iets ???
En tussen haakjes, Uw zonnepanelen belastingkrediet is danook geld dat je terugkrijgt.... dus waarover heb jij het dan... Dat je als kleine werkloze liefst zou willen belast worden aan 50%, omdat je dan interessanter uw kosten kunt aftrekken ???

werkloos = geen kredietfaciliteiten
eeuuch ??? als je geen inkomen hebt, waarom zou je nog aub gaan lenen op zijn amerikaans dat je nooit kunt afbetalen ????

werkloos = hogere medische onkosten (want vaker ziek)
eeeuuch ???? van niet te werken wordt je niet ziek hoor;.. Het is wel zo dat mensen die ziek zijn... vaker werkloos, depressief etc worden

nz.

[/quote]

Het is duidelijk dat je niet spreekt met kennis van zaken omtrent dit thema. Indien dat wel het geval was, dan zou je bijvoorbeeld weten dat de statistieken melding maken van meer langdurige ziekten en een lagere levensverwachting onder de werklozen (en dit gemeten vanaf het begin van de werkloosheid).

In het vorige voorbeeld berekende je toch dat de werkende netto minder verdiende dan de werkloze? Kom, dat klopt dus gewoonweg niet. Werkloosheid = armoede en daarmee uit. De arrogantie van zij die wel werk (en geld) hebben krijgen ze er gratis bovenop!

Trouwens, als je werkelijk denkt dat volgens de economische rationaliteit de werkloze zijn utiliteit beter maximaliseert dan de werkende, dan ligt de vraag voor de hand waarom de werkenden massaal voor een lagere utiliteit kiezen. Dat gaat dan regelrecht in tegen dé basis assumptie van de economische wetenschappen, namelijk dat elke mens een "homo economicus" is.

4 mei 2009, 07:56	#1
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.363	Werklozen activeren ? wat zou er beter zijn: allemaal op ons dik gat zitten, ons onderdompelen in de MTV cultuur en wachten tot er waar wat meer werk is. Of bvb een eco-marshall plan en alle werklozen samen alle overheidsgebouwen, en vooral schoolgebouwen gaan renoveren, superisolerend glas, efficiente verwarming, en superisolerende isolatie op de muren/vloeren voorzetten ? En een digitale revolutie marshall plan en alle werklozen de archieven laten inscannen ? De gerechtelijke achterstand helpen wegwerken en de rechtbank helpen informatiseren ? VOlgens mij kun je dus beter alle werklozen activeren op die manier... Wat denkt U ? __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

4 mei 2009, 12:50	#2
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	in ruil voor?...hunne dop zeker? __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

5 mei 2009, 14:21	#6
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	maw, de overheid moet zelf voor meer jobs zorgen? daar ben ik mee akkoord. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

5 mei 2009, 16:14	#8
cheverrant Partijlid Geregistreerd: 9 juli 2008 Locatie: filipijnen Berichten: 207	Werklozen activeren ? Geen slecht idee. Uiteraard voor een deftig loon in ruil voor de steun die werklozen "genieten". Belangrijk om te beschouwen is tevens: willen de politici zoveel mogelijk werklozen uit de werklozensteun-cijfers halen, ongeacht hoe, of willen zij deze mensen ook een (misschien 2de) kans bieden ?

6 mei 2009, 16:04	#10
Kristof Bossuyt Geregistreerd: 16 april 2007 Berichten: 28	Werklozen activeren Ik kan uw stelling onderschrijven om mensen die genieten van een vervangingsinkomen, gemeenschapsdiesnt te laten doen. Zo geeft men iets terug aan de samenleving, alsook zijn deze mensen dan terug actief bezig en kunnen er ook voldoening uithalen. Men mag echter niet iedereen over dezelfde kam scheren. Maar langdurige werklozen en zelfs leefloners kunnen dan ingeschakeld worden. Activeren waarom niet. __________________ Kristof BOSSUYT 9e plaats Vlaamse Verkiezingen (Provincie Antwerpen) www.kristofbossuyt.be

7 mei 2009, 07:19	#14
Gezond Vlaanderen Banneling Geregistreerd: 15 september 2008 Berichten: 317	De VLD=de vroegere PVV: Partij voor de rijken! Net zoals de huidige jobkortingen: enkel voor de werkenden , dus de rijken die nog maar eens een pak geld er gratis bovenop hun superhoog loon van 10000 euro per maand krijgen! De rijken kunnen dus lekker uit gaan eten van hun jobkorting! Gepensioneerden en werkzoekenden (ongewild werkzoekend!!) vallen totaal uit de boot, dus de bevolking die het geld het harst nodig heeft krijgt niets! VLD: Rijken nog rijker maken; gewone mens in de straat, straatarm maken en uitsluiten! pure discriminatie !!