Louis Tobback heeft gelijk: interne discussie moeten in de krant!

[ericferemans]

De interne discussies in de pers, op facebook: Moet kunnen .

Louis Tobback, Temsamani, Willockx hebben de laatste tijd een nieuwe trend gelanceerd. Politici, en niet de minste, voeren het debat voor de camera’s en de micro’s, zij doen het niet meer op het partijbestuur met mekaar, maar in het openbaar.

Anderzijds is het er het klassieke antwoord van de anderen: “Het is niet nuttig om interne discussies publiek te voeren” of erger nog, met de suggestie dat degenen die preutelen verraders zijn “ de Kiezer Houdt Niet Van Partijen Die Ruzie Maken”.

Democratie is het systeem dat zorgt dat het “morren van het volk” eerder bepaalt wat goed en fout is dan de grillen van de machtigen. Waar is de tijd heen dat men stelde dat het “beter gehaat werd om zijn waarheid, dan geliefd om den schijn!”?

Blijkbaar moet het kiespubliek van een bepaalde partij een imago worden opgehangen dat getuigt van conformisme, eenheidsworst, onverdeeldheid. Terwijl juist de diversiteit van verschillende meningen binnen een partij nogal wiedes is en ook zorgt voor een bredere uitstraling. Het al dan niet autoritair opleggen van “de ene en ware politieke lijn”, die zoals eenieder weet uitgedokterd is door partijloze spindokters of door een kleine groep aan de opperste top is ridicuul in een land zoals België, dat onder de titel “L’union fait la force” verdeeld is tussen tien miljoen Belgen.

Partijen vallen niet uiteen omdat ze uit verschillende fracties, tendenzen, bewegingen bestaan, maar omdat deze niet aan bod kunnen komen en een splitsing dan onvermijdelijk wordt. Kiezers gaan niet lopen omdat er geen eenheid is in een partij maar omdat ze de consensus niet pikken, omdat ze hun eigen denken niet meer terugvinden in één van de actoren van de partij maar nergens. Partijen verliezen hun geloofwaardigheid omdat niemand echt het compromis, dat altijd voorzichtig is en zwak en dat doorgaat voor de partijlijn niet kunnen geloven, niet meer willen steunen, niet meer kunnen pruimen.

In de uitspraken van vele topkaders van de Sp.a zoals “Alle neuzen in dezelfde richting” (ook die van een vorig congres van Philippe Dewinter…) zit een groot gevaar. Het gevaar van het ondemocratische negeren van de minderheden. Democratie is niet de dictatuur van de meerderheid. Het is veel meer het respect voor de minderheden, die ooit de meerderheid moeten kunnen uitmaken als het verkeerd loopt met de huidige meerderheid.

Het geweeklaag van Renaat Landuyt over het gedrag van Tobback is een vorm van hypocrisie. In eigen streken, in Brugge, zorgt de man voor een “praatbarak”, het Brugs forum, dat weliswaar zeer interessante debatten oplevert, maar geen enkele inspraak heeft op zijn beleid. Schavuit Landuyt laat de koe grazen op één wei en melkt ze in zijn stal. Dit is een vorm van schijndemocratie die dan nog beter is dan wat in vele andere afdelingen van de Sp.a gebeurt: Niets.

Het oproepen tot het voeren van “de interne discussie” lijkt redelijk. Maar het kan dus gewoon niet. Degenen die verwijzen naar “interne discussie” en “interne democratie” gebruiken gaan er van uit dat de meeste kiezers niet op de hoogte zijn van de realiteit. De realiteit zijnde dat interne discussie in de meeste afdelingen totaal verbannen is – de partijleden komen nooit meer samen – en in andere een parodie is (men houdt schijnvertoningen waarbij de top spreekt, de basis luistert).

Dictatoriale systemen, autoritaire systemen: zij vallen uit mekaar omdat interne conflicten nooit worden uitgepraat en opgelost.

Het zal na de verkiezingen zaak zijn om de Sp.a te redden door er intern flink in te gaan borstelen en de leden, ook die vanuit syndicale kringen, ook de linkse bewegingen terug toe te laten om kritiek uit te oefenen, nieuwe lijnen uit te stippelen en oude vormen en gedachten en de vertolkers ervan af te stoffen of naar de vuilbak te verwijzen. En het is belangrijk dat dit in alle openheid gebeurd: niet enkel partijleden moeten stemmen, maar ook de kiezers hebben het recht om te weten wat er gebeurt.
Een particratie, waar dan ook nog binnen de partij een obscuur machtsvertoon wordt onttrokken aan het oog van de kiezers, de partijleden en de pers is geen cent waard.

Het gaat hem niet eens over het verschil tussen kaviaarsocialisten en rode gardisten binnen de partij, het gaat hem om de structuur van de partij waarin op de duur niemand nog in kan werken, tenzij degenen die er zichzelf in benoemen en handhaven op plaatsen waar niemand hen nog vertrouwt.

Mg,

Eric Feremans
Rode sos.

[favoriet]

Het wordt de normale sossen door de rode brigade ook niet gemakkelijk gemaakt... Velen weten immers niet meer of dat ze nu voor de PVDA zouden stemmen of voor de SPA...

[Vette Pois(s)on]

Als ik socialist was stemde ik op Geert Lambert.

Mens heeft pech gehad ooit met Bert Anciaux te hebben moeten samenwerken, die zijn partij gans heeft afgebroken.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Als ik socialist was stemde ik op Geert Lambert.

Mens heeft pech gehad ooit met Bert Anciaux te hebben moeten samenwerken, die zijn partij gans heeft afgebroken.

MOEST ik links kiezen (wat ik van mijn leven nooit zou doen) zou het toch ook SLP worden. De rest van die linkse partijen zijn mij te radicaal (PVDA, CAP,...) of gewoon niet-links of "niet wat links zou moeten voorstellen" (imho: SP.A).

Tis te hopen dat SP.A een goeie pandoering krijgt, dan weten ze misschien dat ze niet goed bezig zijn.

[backfire]

Feremans. Da's lang geleden. Zijn het binnenkort verkiezingen of zo?

[Bitweiser]

Zever. Als je voor een partij kiest dan verdedig je de standpunten van die partij al ben je het niet eens met alle punten. Ga je in een vereniging dan moet je je ook neerleggen bij de beslissingen van het bestuur. Wil je dit niet ga je naar een andere vereniging of probeer je de beslissingen via de ledenvergadering te veranderen. In het openbaar met modder gooien is nog nooit ten goede van iemand gekomen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Feremans. Da's lang geleden. Zijn het binnenkort verkiezingen of zo?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Tis te hopen dat SP.A een goeie pandoering krijgt, dan weten ze misschien dat ze niet goed bezig zijn.

De SP.a is al 20 jaar in dalende lijn. Ik heb ze op geen enkel moment het probmeem daarvan bij hen horen leggen.

[Tzuvar Raemborr]

Het is net omdat het al lang geen vereiste meer is de partij-ideologie te onderschrijven dat alle traditionele partijen duivenkoten geworden zijn waar de politiekers maar binnen en buiten vliegen naargelang waar ze de lekkerste graantjes kunnen meepikken.

Uiteindelijk weten die politiekers zelf niet meer hoe ze zichzelf moeten noemen. Vorig jaar stond het in de gazetten dat die-en-die zich een rasechte liberaal voelde, vandaag is hij "altijd al een socialist in hart en nieren geweest" en morgen... ?

Een gevolg van wat ik dan maar stemmenkanonitis zal noemen : om iemand met een dik pak voorkeurstemmen binnen te halen en zo de resultaten wat op te krikken zijn de partijen bereid tot véél toegeeflijkheid.

Ik ben er in elk geval allergisch voor. Niet moeilijk dat een partij die er niet in slaagt om een consensus te bereiken over het eigen programma ook weinig of niks van dat programma waarmaakt en dus ten gronde niets anders kán doen dan haar kiezers bedriegen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De SP.a is al 20 jaar in dalende lijn. Ik heb ze op geen enkel moment het probmeem daarvan bij hen horen leggen.

het negeren, en zelfs kleineren van Erik De Bruyn is in dat opzicht een veeg teken, het bewijst nogmaals dat de SP.A-top zeer sterk overtuigd is van het eigen grote gelijk

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

het negeren, en zelfs kleineren van Erik De Bruyn is in dat opzicht een veeg teken, het bewijst nogmaals dat de SP.A-top zeer sterk overtuigd is van het eigen grote gelijk

Het is toch gewoon te gek voor woorden dat een partij die in de peiligen op het laagste punt staat in haar geschiedenis ruzie zit te maken over wie na de verkiezingen minister mag worden. En bon Tobback senior denkt wellicht ook eerder aan de belangen van junior dan aan die van zijn partij.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is toch gewoon te gek voor woorden dat een partij die in de peiligen op het laagste punt staat in haar geschiedenis ruzie zit te maken over wie na de verkiezingen minister mag worden. En bon Tobback senior denkt wellicht ook eerder aan de belangen van junior dan aan die van zijn partij.

ja, ik vind dat beiden niet verstandig bezig zijn: Tobback moet zoiets intern houden, maar La Freya is gewoon een dom kieken als ze nu zegt dat ze minister worden wil, zoiets doe je niet, om de reden die je boven noemt, maar ook gewoon omwille van politiek fatsoen.

Soit, als rechtsstemmende mens, kan ik alleen maar geamuseerd toekijken

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

MOEST ik links kiezen (wat ik van mijn leven nooit zou doen) zou het toch ook SLP worden. De rest van die linkse partijen zijn mij te radicaal (PVDA, CAP,...) of gewoon niet-links of "niet wat links zou moeten voorstellen" (imho: SP.A).

Tis te hopen dat SP.A een goeie pandoering krijgt, dan weten ze misschien dat ze niet goed bezig zijn.

SLP? Het is niet omdat ge misschien links draagt dat ge ook links zijt, hè.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ja, ik vind dat beiden niet verstandig bezig zijn: Tobback moet zoiets intern houden, maar La Freya is gewoon een dom kieken als ze nu zegt dat ze minister worden wil, zoiets doe je niet, om de reden die je boven noemt, maar ook gewoon omwille van politiek fatsoen.

Soit, als rechtsstemmende mens, kan ik alleen maar geamuseerd toekijken

Tja als je binnen de SP.a bent grootgebracht in de jaren 90 dan is carièrisme en lompigheid wellicht de evidente zelve op een manier dat binnen de PS voor een andere generatie bepaalde zaken de evidente zelve waren. Het is nu wachten op de reactie van Vandenbossche senior en dan kunnen beide heren het uitvechten wiens kind minister mag worden.

Om een rechts beleid te voeren heb je SP.a en in mindere mate PS nodig. Met name VLD en in mindere mate MR is daar gewoon te lomp voor.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Om een rechts beleid te voeren heb je SP.a en in mindere mate PS nodig. Met name VLD en in mindere mate MR is daar gewoon te lomp voor.

ik ga niet akkoord: SP.A is gewoon links-liberaal, dit is niet orthodox-links, maar zeker en vast ook niet rechts!

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Partijen vallen niet uiteen omdat ze uit verschillende fracties, tendenzen, bewegingen bestaan, maar omdat deze niet aan bod kunnen komen en een splitsing dan onvermijdelijk wordt. Kiezers gaan niet lopen omdat er geen eenheid is in een partij maar omdat ze de consensus niet pikken, omdat ze hun eigen denken niet meer terugvinden in één van de actoren van de partij maar nergens. Partijen verliezen hun geloofwaardigheid omdat niemand echt het compromis, dat altijd voorzichtig is en zwak en dat doorgaat voor de partijlijn niet kunnen geloven, niet meer willen steunen, niet meer kunnen pruimen.

Neen mijn beste Feremans, de kiezers gaan lopen omdat zij hun mond moeten houden van hun eigen partijbestuur,dat géén enkele kritiek binnenkamers duldt.Onze mechelse fractie was er destijds één die regelmatig ageerde tegen het uitgestippelde beleid,en onze eigen kleine keizer en partijvoorzitter Tobback in persoon de hele afdeling dan wel de mantel kwam uitvegen...
En de kiezer gaat vooral op de loop als hij zich in de steek gelaten voelt door zijn eigen partij die een koers varen waar hij het helemaal niet mee eens is,maar waar hij niet het minste inspraak in heeft......

De terugloop is overigens al een tijdje gaande mijn beste,de laatste verkiezing weliswaar een beetje gemaskeerd door de stemmen van het grote aantal nieuwe belgen die toch zo door de partijtop worden vertroeteld,en dit terwijl steeds meer oudgedienden afhaken uit teleurstelling omdat de partij blijkbaar al jaren is vergeten wie hun destijds hebben grootgemaakt...

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

In de uitspraken van vele topkaders van de Sp.a zoals “Alle neuzen in dezelfde richting” (ook die van een vorig congres van Philippe Dewinter…) zit een groot gevaar. Het gevaar van het ondemocratische negeren van de minderheden. Democratie is niet de dictatuur van de meerderheid. Het is veel meer het respect voor de minderheden, die ooit de meerderheid moeten kunnen uitmaken als het verkeerd loopt met de huidige meerderheid.

Mijn beste, hier is het allesbehalve een democratie, eerder een particratie van een stel minderheden die noodgedwongen bijeen moeten kruipen om een schertsvertoning met de nodige onderlinge ruzies tot gevolg te geven over wie wat mag,in een poging om het geheel een democratische aanschijn te geven....

In dit land worden de minderheden in de watten gelegd mijn beste, de meerderheid daarentegen moet braaf zwijgen,ja knikken én vooral betalen...
Het CGKR zal wél voor genoegdoening zorgen tegen eventuele dissidenten....
En daar heeft onze partij haar volledige medewerking aan gegeven,en daar zal ze uiteraard nu ook voor gestraft worden....

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal na de verkiezingen zaak zijn om de Sp.a te redden door er intern flink in te gaan borstelen en de leden, ook die vanuit syndicale kringen, ook de linkse bewegingen terug toe te laten om kritiek uit te oefenen, nieuwe lijnen uit te stippelen en oude vormen en gedachten en de vertolkers ervan af te stoffen of naar de vuilbak te verwijzen.

Te laat mijn beste,de patiënt is terminaal,en een chemokuur zal géén redding brengen,maar eerder een uitstel van het onverbiddelijke einde....

De telebubbies, en hun postjespakkerij en het slaafs volgen van Verhofstadt zijn de druppel die de emmer doen overlopen...
Om van mijnheer "gratis" Stevaert maar niet te spreken....
De partijtop heeft te lang de eigen achterban die hun hebben grootgemaakt naar het verdomhoekje verwezen....

En dan pakken ze nog Bert Anciaux binnen,en aan hoeveel partijleden is dit gevraagd,is daar één stemming over geweest....
Zulks is een kaakslag voor ieder die zich socialist noemt........

En het zijn momenteel kaviaarsocialisten,alleen begaan met hun eigen ambities en postjeshonger alles voor de macht en het mogen meespelen op regeringsniveau..

Misschien maar eens de slogan proberen,links lullen,rechts vullen...

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Mg,

Eric Feremans
Rode sos.

Mvg ,Svennies,ex-sos.....